【漫画】結局漫画は画力?ストーリー?の真剣語り場 てんこもり。

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【漫画】結局漫画は画力?ストーリー?の真剣語り場

1 名前: マロン名無しさん [sag] 投稿日: 04/08/07 21:39 ID:???
どっちが重要?根拠を付けた上で、語ってくれ。

で、俺は画力を取る。
ストーリーが良くても画力の乏しい漫画は読む気になれん。


8 名前: マロン名無しさん [sag] 投稿日: 04/08/07 21:55 ID:???
漫画は小説と違ってビジュアルメディアなわけだから、
重視されるのは当然画力。
まず、目で引きつけてからストーリーを読ませる。
そうだろ?


3 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/08/07 21:43 ID:???
どっちも大事
ただイラストレーター上がりが描いた漫画は
いまいちパッとしたものが少ないのは事実。自分的にもスカが多い。


33 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/08/08 17:28 ID:???
小畑が、ヒカルの碁にあたるまで、
なかなか原作に恵まれてなかったことを考えると
ストーリーの方が重要な気がしてくる



27 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/08/08 01:39 ID:???
コミックス買うとかになると結構絵が重要だな
見てるだけで楽しめる絵じゃないとなかなか欲しくならない


34 名前: マロン名無しさん [sag] 投稿日: 04/08/08 17:32 ID:???
同じ夢枕獏原作で餓狼伝があれだけ売れて
闇刈り師が名前さえほとんど知られてない事実。
これは画力の重要性を語ってはいないか?


45 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/08/08 21:19 ID:???
少年漫画なら画力やストーリーよりキャラだと思うよ。


46 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/08/08 21:21 ID:???
永遠のテーマだよな。
寄生獣読んだ時は、やっぱりマンガはストーリーありきであって、
絵なんか関係ないんだと思ったけど、
最近、漂流教室読んで、やっぱり絵も凄くないと・・・って思った。


48 名前: マロン名無しさん [sag] 投稿日: 04/08/08 22:42 ID:???
絵を見ただけで金払いたくねーとか思う漫画ってない?
これって画力がかなり重要ってことだと思うんだが・・・


49 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/08/08 23:20 ID:???
>>48
逆に絵だけでも金を払ってやってもいいというマンガ家もいるよな


77 名前: マロン名無しさん 投稿日: 04/08/09 01:05 ID:jJ4rMstF
ストーリーを取る。
画力は最低限わかる絵が書かれてればどうでもいい。
ドラゴン桜(これは絵柄きついけど)とかラッキーマン好きだし
冨樫の絵がいくら荒れようが殆んど気にならない。


101 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/08/09 18:03 ID:???
手塚のブラックジャックがいまだに通用しているのをみると
結局作品力が大切なのではないかと


124 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/08/10 04:07 ID:???
漫画にもよるだろうなあ。
アクション漫画とかは画力がストーリーを凌駕することもあると思うけど
ギャグ漫画なんかはどんなに画力がすごくても笑えなきゃゴミだし。


136 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/08/10 20:39 ID:???
マンガというジャンルは、単純に「絵か、物語か」と比べるものではないと思うけどなあ。
例えばつげ義春なんかを例に挙げると、絵だけを目的に買ってる人はほとんどいないだろうし、かといって、つげが小説で同じ話を書いてたら、ここまでファンは生まれなかったでしょ。
マンガはもっと総合的な表現だよ


182 名前: マロン名無しさん 投稿日: 04/08/10 23:45 ID:5nSbVrTW
良さの基本数値を決めるのが原作で、
それ×作画の魅力という感じがする
読める漫画とは言うが、観れる漫画とは言わない以上
原作のほうが大事だと思う

現にハンターとか絵がなくても面白いしね
やっぱり漫画も文字を追う以上、原作重視でしょ


187 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/08/11 00:02 ID:???
俺は雑誌みないで単行本の表紙で買うタイプだからなぁ・・・
はずれがあたりを凌駕してるのは言うまでもないが。


256 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/08/14 13:25 ID:???
まあジャンプ系漫画では全体的なストーリーや構成は二の次で、
絵と格闘シーンと刹那的なギャグが受ける傾向にはあるね。


276 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/08/16 09:29 ID:???
漫画家に向いてるのは絵を激上手く描ける人よりは
絵が下手でも16ページなら16ページ、と指定されたページで
さらっと話を上手くまとめられる人の方が向いている、と聞いたことあるな。


308 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/08/19 08:54 ID:???
個人的に、
ギャグ漫画ならいくら手抜きでもヘタクソでも面白ければそれでいい
棒人間(?)でも笑えれば良し!

ストーリー漫画はパッと見絵だけど、
読み進めて、結局ストーリー重視になる(つまらなければ破棄)
それで面白かったらその絵が好きになるんじゃないかなあ
もしジョジョのストーリーが最悪だったらあの絵今ごろ嫌いだろう

だから同じ作者でもストーリーがつまらなくて好きじゃない漫画もある。
(絵は一緒なのに)

よって ストーリー>絵


319 名前: マロン名無しさん 投稿日: 04/08/19 16:32 ID:yJ595xDK
何かの企画でデスノートとボーボボの作画を入れ替える奴があったが
ボーボボは下らなさがさらにひき立ってたのに対しデスノは読めた
ゆえに原作命


331 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/08/19 18:31 ID:???
その漫画の絵を語ろうとするとき必然的にストーリーについて語っている
その漫画のストーリーを語ろうとするとき必然的に絵について語っている
そういう漫画がいい漫画だと思ってる、そういう漫画が好き。


364 名前: マロン名無しさん 投稿日: 04/08/20 19:17 ID:KMHUuvbG
画力もストーリーもどうでもいい。問題は見せ方だ。
ドラゴンボールもジョジョもバキもカイジもストーリー自体は単純明快なものだ。
ただ、セリフ、コマ割、演出等が非常に理にかなっているから面白い。
あと蛇足だが、食べ物や食事シーンがうまそうに見える漫画はヒットする。


367 名前: 364 投稿日: 04/08/20 20:09 ID:KMHUuvbG
上でも挙げているが顕著な例はドラゴンボール。
ストーリーはガキでも分かる簡単な物だ。
絵もイラストとして見たら驚くほどうまいとは思えない。
実際そこら辺の漫画家よりはうまいと思うが。
しかし世界中でここまでヒットしたのは何故か?

それはスピード感あふれる戦い、まるで自分がそこにいるような感覚を覚える。べジータVSリク-ムは迫力満点だった。
一枚一枚の絵見たらそれほどでもないが、漫画の流れが非常にうまい。

結論
漫画はストーリーよりもセリフ、画力よりも漫画としての流れが重要である。


411 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/08/21 14:28 ID:???
一般の人にしてみたら絵が上手いだけ、
特に写実的で上手いみたいな漫画は買わないよ。
そんなの何の面白みも無いじゃん。まして内容が糞ならなおさら。
せいぜい一部のマニアに売れるだけだろ。


429 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/08/21 22:40 ID:???
漫画板の長谷川裕一スレでも「絵に関しては文句言われてもしょうがない」っていう風潮だけどな。
ただ「ストーリーは絶対面白い、保証する」ってことでファン層が成り立ってる、こういう作家は強い。


599 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/09/07 21:10 ID:???
漫画は画力。
ストーリーの濃厚さを求めるならば小説を読めばよい。
そこに連続した絵があるからこそ漫画になる。
故に画力。


604 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/09/08 00:17 ID:???
俺も絵重視
絵重視って言うか新たに読み始めるものを探すとき
まず絵、そして話
いくら面白いと聞いてた作品でも
絵が気に入らなければ買うことは無いなー


670 名前: マロン名無しさん 投稿日: 04/09/11 23:27:13 ID:Hcp1CYP2
画力は描いてればうまくなるが
本当に面白いストーリーは才能が無いと無理なので
俺はストーリーのほうが大事だと思う


684 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/09/17 14:44:33 ID:???
ドラゴンボールのワクワク感は絵ではなくストーリーに起因してると思う。
コイツはいったいどれほど強いんだろう、悟空はいつ来るんだろう。
次週が待ちきれない展開はやはりストーリーだろ。


800 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/10/31 16:02:25 ID:???
必要なのはセンスだろ。
適当に描いてるようにしか見えない、実際適当に描いてる
でも読者のツボを突いてしまう冨樫と
かっちりきっちり描いてるのに一向に報われる気配のないいとうみきお


842 名前: マロン名無しさん 投稿日: 04/11/07 21:33:17 ID:A4x/xRsl
漫画にとって画やストーリーは一要素に過ぎない。
コマ割り、カメラワーク、構成、キャラクター等
さまざまな要素によって漫画は出来てる。

画が小奇麗とだけ評価されてるパクリ漫画の代表格黒猫も
ストーリーは糞だがコマ割りやカメラワークなんかはしっかりしてる。
だから曲がりなりにも人気が出た。


955 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2005/05/16(月) 18:39:32 ID:???
大事なのは両者のバランスだと思う。
ただ一般的には、絵が優れていないと見てすらもらえないというのが
ほとんどかと…。




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♯28018
絵がうまいやつはコマ割やら演出やらでストーリーもうまくみえるし
ストーリーうまいやつは描写すべきものがわかってるから自然と魅力ある絵がかける
どっちかがダメってのはありえない、どっちも下手かどっちもうまいかだけだろ
♯28019
どっちも重要
♯28021
寄生獣もあの無機質な絵が妙に合ってるから面白くなったのかもしれない
バランスの問題ですよ教授
♯28022
大ヒットの話をしてるなら話重視のがそりゃ評価されるけどもはや例外の類
♯28023
バランスが大事なのはわかるが、
(漫力)=(画力)×(ストーリー)
ってのはなんか違う気がする。
絵が壊滅的でもストーリーで人気のある漫画は多々あるが、絵だけで人気漫画になった作品はそう多くない。
絵の上手さにはすぐ上限に行き着くが、ストーリーは青天井に近い。これらを加味すると
(漫力)=log(1+画力)×(1+ストーリー)    (画力∈[0,e^10-1]、ストーリー∈[0,∞))
演出やキャラは画力に含まれるのか、ストーリーに含まれるのかあいまいだが、両方に加点するとしよう。
(画力、ストーリー)=((静止画力+人物画力)×(1+演出力)、物語構成×演出力×人物描写力)
したがってここから
∂(漫力)/∂(人物画力)=(1+演出力)(1+ストーリー)/(1+画力)
などの公式が導け、自分の現在の実力と照らしてどの部分を延ばすのがもっとも効率的かを導くことができる!
♯28027
絵は一定以上必要だけど絵は面白さに繋がらない
面白さを生み出すのはストーリー
♯28037
漫画の絵はあくまでストーリーをうまく説明するためのものだと思う。
だから絵が下手でも見せ方が上手ければ面白い。
そりゃ絵がうまいに越したことはないけどね。
♯28043
まあどちらかが突出していれば片方がたいしたことなくてもやってけるだろ
Toらぶる、なんかは絵が上手いからやってけるけど、あれで絵がダメだったら一瞬で打ち切りだと思うぞ
♯28073
ガモウのデスノート…ゴクリ
♯28079
漫画は画力重視でもストーリー重視でもやっていける幅広いものですよ、
ということじゃダメなのか?
♯28131
これは、映画は脚本か役者か、と言ってるのと一緒。カメラワークや衣裳、大道具小道具、照明もみんな大切。漫画家は通常一人で全部やるから、やっぱり総合力だと思う。
♯28140
意見が割れてるけどめずらしく対立してないな
やはりその二つだけじゃ図れるもんではないか
♯28208
日本の漫画で今一番重要なのはキャラ
でもあえて画力かストーリーかなら、ストーリーだな
ストーリーだけで売れた漫画は多いが、絵だけで売れる漫画は少ない(エロや同人でもない限り)
画力は売れるのに必要条件だけど十分条件じゃないんだよな
♯28209
組み合わせの問題
お話の内容によって似合う絵は違う
♯28231
少年・青年・少女誌は、絵が下手でもストーリーが良ければいいんですよ

なぜなら絵は、書いてるうちにだんだんうまくなっていくから。
でも、お話考えるのはセンスの問題だからなかなか良くならない

けど成人誌は、まず絵がうまくないとお話にならないよね。

メンズヤングとかメガストアなんかはひとつの話を長く書かせてもらえるけど
大体が短編とか一話完結だったりするから、話より絵のきれいさが重要になってくる。

つまり、掲載紙によってどちらが重要か変わってくると思いますよ。
♯28232
web漫画読んでて、絵の上手さよりストーリーかなって思い始めた
♯28314
画力もストーリーも両方ある程度のレベルに達してないと売れないよ。どっちも大事。

ただ、両方ある程度のレベルに達してるという条件のもとで考えると、大ヒット作品はストーリーが話題になるものがほとんどだと思う。

ヒットから大ヒットの境の壁を越えるのはやっぱりストーリーの力。
♯28477
ストーリー
萌え絵系の漫画は細かいところまで描かれていると思うが総じてつまらん
♯49026
ストーリーとセンスだね 寄生獣でもデトロイトメタルシティでも絵が多少へたくそでも内容が面白けりゃ気にならない
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