2005年 09月 09日
のま5 マイアヒまとめとソース確認。
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更新に関して
このブログにはあまり最新情報がすぐには載りません。(ただいまの最終更新は9/20)
考えたのですが、捏造情報も減ってきたことですし
何か他に出てきた情報だけを検証するブログとして残し
最新情報はこちらから得てください。
今までの検証はこのブログを利用している方もいてくれるようなので残します。
・Avexからの見解が追加されました
こちらです。
内容としてはAAは規制しません、のまネコだけですといったところ。
反対している人の全てがこれで納まるとは思えません。
(歌詞のときやオリジナル発言の時もそうでしたが、「自分は歌詞の件だけ問題にしてる」とか「オリジナル発言がなければ許せるのに!」といっていた人が多くいたのにも関わらす、そういう人がそれが間違いと気づいても「あ、じゃあいいや」とならなかったので。
「モナーが規制されるのが問題だ!それが無ければ許すのに」といってた人も結構多いけど、やっぱりそれが覆っても反対は続けるんでしょうと某ブログに皮肉を言っておきます。)
・商標登録出願が確認されています
ここでのまネコと米酒で検索してください。
・MUZOの声明も更新されました。
MUZO フラッシュエンターテイメント | 「のまネコ」に関して(MUZOの見解)
・わた氏の声明が出ました。
電影駄目虫超
かなりいろいろ指摘されていますが文章のあちこちがおかしいです。
7月の時点でネコトンとか言っていたキャラのはずなんですがそのキャラ自体を契約対象として指すのでしょうか・・・。
正式に譲渡の書類を交わしており、という文章も1個人が出す弁明文章には似つかわしくないくだりで、なんか謎が増えただけのような気がします。
いったいどうなっているのでしょうか・・・。
・わた氏の友人と名乗る人物が来ています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2729/1126454293/
真偽の程は不明です。偽者の可能性があることを考慮して読むことをオススメします。
なんか嘘っぽいですね・・・。まあもう少し情報が出ないと断言はできませんが。
・まとめサイト圧力その後
片方が何故か復活しています。
http://grassroots.hp.infoseek.co.jp/
圧力があったとしたら、問題のありそうな画像等残っていますし
いったいなんだったのでしょうか?
狂言とも取られかねないためちょっと簡単に釈明したほうが良いと思うのですが・・・。
何故か掲示板が外されています。(リンクがトップになっている)
このページ、実は私は以前からかなり懐疑的でして
特に最初の頃はわた氏発言に関する捏造情報の取り上げが大きかった印象があります。
最初は更新遅れかと思ったのですが、どうも今回の動きから見て
それほど遅いタイミングで更新されているわけではないので意図的なものでしょう。
まとめサイトとして閉鎖に関する記述も返答も無く、無闇に周囲のまとめサイトに不安を広げるようなことも(もし何らかの理由によりそれが書けないのならば、書けないと記述すべき)含め
このサイトについての指摘としたいと思います。
※このサイト自体には圧力があったとの記載はありませんが、閉鎖時にはさようならなどの閉鎖が事故等によるものではないことを示すメッセージがありました。
もう片方にあった圧力に関する記載も貼っておきます。
私事関係
急にアクセスが上がったりするので何かなと思ったら
某有名ニュース関係のコメントからリンク貼ってるようですね。
大手のニュースでも歌詞はパクリ、作者がキャラクターオリジナル発言という記事を書かれてしまったようです。100回嘘を言えば本当になるとまでは言わないですが情報って怖いですね。
---1度消した見解ですがあったほうがいいとのことなのでもっかい書いておきます。
自分のスタンスは情報が確定するまでむやみに行動するな、というものであり
これはいわば「わた擁護」にあたるスタンスと取られても仕方ないと思います。
自分としても検証にそのフィルターがかかっていることを否定はできません。
---ここまで。
自分1人の検証まとめでは公平さが維持できないと考え、ほかのまとめサイトを貼っておきます
VIP関係の?人が36時間以上も寝ずに作ったというサイト。
エイベックス著作権違反疑惑「のまネコ」のまとめ - TOP(このサイト自体と、ほかにいっぱいまとめリンクがあるのでそれも参考にしてください。)
社団法人著作権情報センターや文化庁著作権課や、法律に詳しい方などに相談したらしい人のまとめ。
「のまネコ」問題についてまとめてみるよ
今みているこのしっぽのブログにも、上のまとめサイトにも、他ネット上の情報にも流されずにしっかりと理解をした上でしかるべき情報を発信するよう努力してほしいとみなさんに願います。
※この記事は情報が入り次第内容を追加・編集することがあります。
また、自分情報に置いて行かれることもあるので古い情報が残ってる可能性あり。
・MUZOからの経過報告が出ました。
エイベックスの木村さんの見解が出ました
・MUZOからの調査見解が出ました。わた氏への調査も含まれています。
・エイベックスの公式見解が出ました
・パズブロックから公式見解が出た
・新聞に載った
・雑誌に載った
・AAキャラクターが企業の金儲けのために独占的に利用→独占的、というのは今のところ嘘。金儲けは本当
・モナーがいなくなる!or商標登録された→嘘。
・作者がキャラはオリジナルと言った→ネット上の発言は捏造。
・作者が歌詞をパクった→出回ってた情報はガセ。
詳しくは下へ
コメントはこちらへ
[top]
本文の下へ飛ぶ
・事の発端
わた氏作のマイアヒー空耳Flashが公開される。(去年の9/30日以前)
2ちゃんやネット上で話題に。(当事の作品)
数ヶ月した頃、わた氏がエイベックスから連絡を受けたという情報が入る。内容はFlashを歌と一緒にCDに入れたい、宣伝に使いたいといった内容。
初期バージョンのFlashでは著作権的に問題があり(アーロンとか、あとは脱線も時期的にやばかったか?)かなりの部分が書き下ろしと入れ替えられるNewバージョンになることに。
Mステで流れるなど全国的に知名度はアップ。この時期2ちゃんでは賞賛意見と批判意見がそこそこあった。
しばらくしてから急に様々な企業がグッズ化を発表。ニュース速報板とVIPで祭りになる。
これがなかなか良いので紹介しておきます。
関係者、企業のわかりやすい関係図(FLASH)(情報元:エイベックス著作権違反疑惑「のまネコ」のまとめ - TOP)
[new]
MUZO フラッシュエンターテイメント | 「のまネコ」に関して(MUZOの見解)
経過報告が追加されました。
[a22]
・エイベックスの木村さんの見解が出ています。
なんか凄いカッコイイ態度で2ちゃんねらの賛同が集まっています。
色々消えたり追加されたりなので、上のリンクから見てください。
MUZO フラッシュエンターテイメント | 「のまネコ」に関して(MUZOの見解)
ひろゆき、わた氏のコメントも入りました。
事実上わた氏からの今回の初めての意見表明となると思われます
#>で、俺たちそろそろ仕事に戻らせてくれ。
FB主催だからこういう対応も仕事だと思いますよ。
・フォークロアって何?
モナーは、いわゆる「ももたろう」や「ピーターパン」もしくは「トイレの花子さん」のようなものだということのようです。
モナーのようにある程度の経緯がわかっているキャラクターにそれを適応できるのかどうかについては疑問のところですが、こういう考えではないと今までグッズを売っていた人が著作権侵害をしてしまったということになるのでしょうか?よくわからないですが。
ただ、民話にしろ都市伝説にしろそれを売り出すのであれば、何を元にしたのかを明確にするべきだと思います。
追加情報:著作権相談の電話では絵に対してフォークロアが適応されず、「モナーに創作性があるか?ないか?」が重要で、なければへのへのもへじのような扱いになるということです。
どこまでが創作性といえるのかわかりにくいですね。モナー自体は立派な創作物だと思うのですが。例えばモナーは何人もの人が合わさって製作したものですが、1人1人は耳を取り替えたとかセリフを言わせた、ということになり、これらを全部あわせて創作性を判断するのか、1人1人に対して創作性を判断するのかによって変わってくるのかもしれません。
個人的にはモナーをモナーと使えば、トイレの花子さんを題材にトイレの花子さんアニメを作ったように許されるところがあると思いますが、内容そのままで名前とかがオリジナルだとなんか当てはまらないんじゃないかと。
エイベックスの公式見解
こちら
ポイント抜き出してみると
・のまネコはモナーをもとにしていると認めた。
・のまネコはモナーというキャラに新しい要素を付加したものらしい。(ディズニーが最初からあった童話白雪姫とかをアニメにして売り出したようなニュアンス?)
・以前から言ってた正式な契約者は有限会社ゼン。
・既存のアスキーアートを制限する気はない
こんなとこでしょうか。
追加:ZENについてまとめてあるサイト
[a21]
Flash★Bomb主催のパズブロックから公式見解が出ました。
MUZO フラッシュエンターテイメント | FLASH50 の閃客万来! | 番外:現状の騒動に関して(のまネコ騒動について)
MUZO フラッシュエンターテイメント | 「のまネコ」に関して(MUZOの見解)
注意です。これをエイベックス側の主張としている人が多いですが
パズブロック(MUZO)はエイベックスとは関係のない団体で、完全な内部情報を元に言っているわけではない事には注意してください。
新聞にのっちゃいました
これによると週末に会見を開くそうです。
公式見解が出ることが約束されました。
※公式見解というのは上のネットのやつでしょうか?
[a20]
女性セブンの記事です。
追加情報:MUZOの証言により、モナーではなくネコと言うようにお願いされていたらしいです。
[a01]
・モナーをグッズ化している→事実。ソースあり。
公式サイト
ラインナップ詳細
・モナーをのまネコという名前にしている→おそらく事実。
上の方からどうぞ。ただしのまネコはグッズのシリーズ名の可能性はあり。
(つっこまれました、シリーズというよりセット、ブランドと言ったほうがよいかもしれません。
お茶犬シリーズの主人公の緑色の名前は「お茶犬」ではなく「リョク」といったように、商品名とキャラ名が一致しない可能性という意味です。)
追加:電話関係でキャラそのものをのまネコと言ってることが確定。
[a02]
・登録商標された→嘘。
商標を検索
検索結果が貼れないので、自分で入力して調べてみてください。
タカラギコの時もそうでしたが、普通は商標登録はグッズ化の前にするようです。
今回は異例?それともこの検索にまだ引っかからないだけかも?
・今後商標登録される可能性は?→わからない・・・。
相手がどう動くか、は裏が取りようが無いので言及できませんです。
補足:申請されればわかるらしいです。申請から登録まではかなりかかり、意義とかを立てれるらしいのでその時は誰かが処置する必要があるかもとのことです。ソース不明なので後で調べておきます。
追加:のま猫問題FAQ:のま猫問題FAQ - livedoor Blog(ブログ)
参考になると思います。
・意匠登録されるorされた→嘘。
デザイン保護を受けるための意匠登録出願
(3)新しい意匠であること
いわゆる新規性といわれる要件です。新規性のない意匠(公知意匠)について、意匠法は次のように定めています。
① 意匠登録の出願前に国内・外国のいずれかにおいて、公に知られた意匠又は頒布された刊行物に記載された意匠
② 上記に類似する意匠
マイアヒフラッシュはかなり知られているために登録ができません。
(実際自分の作品でも先に公開してしまったために登録できなくなることもあるそうです。)
さらに言うと、のまネコということで新規性を主張して登録しても
その場合モナーを規制するとそれ以前にいたモナーと新規性とで矛盾が起こるためダメ。
・モナーが規制される→たぶん無い。
公式声明として、モナーを規制することは無いという見解が出されました。
これで一応はモナー規制そのものの可能性はなくなりました。
たれこみ:エイベックスが信用できないし表現が曖昧だと指摘されました。そうかもしれません。
追記:もともとここではモナーのほうが先にいたり、ぬいぐるみが既に出ており、それらの証拠もがっちり残っている、エイベックスにそんな個人の制限をしても得がない、みたいなことを書いてありましたが、この公式見解で消しちゃいました。
正直自分は法律がわかってないし、ここは流動的にいろんな意見が交わされているようですので明言を避けることにしました。
個人的には今までのグッズ販売してる人が規制されたり叩かれる流れにならないといいなと思っています。
[a03]
・作者がオリジナルキャラであると発言→ソースなし
コピペの話はもう誰も信じていない状態になったので消しました。ソースにはコメントアウトして残しています。
インタビューの「オリジナルです(笑)」という発言では原文を読んでもらえばわかると思いますが、歌詞についてのみ述べられています。
歌詞のパクリ疑惑については下のほう参照。
週刊誌のインタビューについてはこっちの項目で確認してください。
売り出している行為がオリジナルキャラだと言ったのと同じだ、という意見はそれ自体は良いのですが
だからといって作者がオリジナルだと言った、と言ってしまうのは嘘になると思います。
(言うなら、売り出す行為はオリジナルとしているようなものだ、とかそういう表現ですよね。)
上記ガセネタを信じてブログに乗せちゃった人がそこそこいるらしいのですが、あんまり捏造コピペが広まっても困るので撤回してくれると嬉しいです。
[a04]
・歌詞のパクリ疑惑→パクリというソースなし
インタビューでわた氏が「あの空耳、仕事中に考えたんですよ(笑)」と発言していることに対してマイヤヒーのガイドラインにてレス10で空耳が書かれ、レス333でわた氏がフラッシュを投下していることから2ちゃんで書かれた歌詞をオリジナルと称している、
という情報が初期の頃飛び交っていた。
が、このスレが立ったのが04/10/04なのに対し、わた氏の作品が情報サイトに04/09/30以前に紹介されているため
これは勘違いだということがわかった。
コメントからの垂れ込みです。一応裏を取りました。
マイヤヒーのガイドラインの333でわた氏が書いている
> 中の人にまだ許可とってないので
> 今から連絡します。
> 怒られたら即消します…
この発言は、どうやらある人が提供したアニメ声をもとにした別のFlash(10万hitありがとうマイヤヒー)を公開したものだったらしいです。
イイアクセスの紹介(10万hitありがとうマイヤヒー)で時間が一致し、スレもそう見ると合っているようです。
ここのスレの316に関連mp3が投下されている様子と、その時の補完がこのページの一番下にあります。
つまり、マイアヒ初公開どころか、オリジナルのマイアヒフラッシュ投下でさえなかったようです。
ちなみにマイヤヒ、ノマノマという単語はそれ以前にも2ちゃんに書き込まれているが、この部分はそう聞こえる可能性が高く、わた氏が2ちゃんを見る前に自分で聞いて考えた歌詞である可能性は高い。(こちらの旧バージョンフラで歌も聴けます。実際には「マイアヒ」「ヌゥマヌゥマ」といった発音のようです)
ここにあるノマノマイェイというものが元で、これをパクったという人がいるが
いくらなんでも強引すぎだから。
逆に言えばこんなのしか見つからなかったということに。
今のところ9/30よりも前に歌詞が書き込まれているスレが発見されていません。(見つけた人は教えてください。)
たれこみ・洋楽板の検証スレッドここでも9/8 04:14現在発見できていません。
今現在の状況ですと、MUZOからもわた氏が作ったものという証言が出ていますので
本当にわた氏が作った歌詞である可能性が極めて高いと思います。
掲示板にたれこみのあった綺麗なまとめ
[a13]
・(C)のまネコ製作委員会について→実際記述あり。意図は不明。
カタログの表紙
カタログの中身(ほかにもページがあったけど大きいのでこれだけ)
どっかの看板(UFOキャッチャ?)
このページ
の下のほう。
(C)表記は法律的根拠が無いので適当につけてるのかもしれないが、
これは悪く取られても(著作を主張してると言われても)文句の言えない表記であると言える。
ページの下についてるやつは、ページそのものの著作と言えなくもないけど。
たれこみです
・「(c)avex/わた」という表記について→ソースなし
これ自分、公式側では見たこと無いんですが、誰かこれが載ってるソースを持っていますか?
情報提供おねがいします。
追加:どうも見つからないようです。AAに貼られているネタが、エイベックスの公式サイトにあると誤解されてのことでしょうか?ニュースサイトに堂々と書かれちゃってるのですが・・・
・わた ◆Lzp0ByQK6o 本人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!→偽者多し
わた ◆Lzp0ByQK6o は漏れトリのようです。
長くなったのでテストで適当にアンカー入れました。[a01]のようなマークのところへ
http://taily.exblog.jp/2655245/#a04
とやってリンクできると思います。リンクする時に使ってください。
もう過ぎたと思われる内容について別記事へ移動しました。
コメントが多くなりすぎたため、記事へのコメントはこちらへお願いします
[under]
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このブログにはあまり最新情報がすぐには載りません。(ただいまの最終更新は9/20)
考えたのですが、捏造情報も減ってきたことですし
何か他に出てきた情報だけを検証するブログとして残し
最新情報はこちらから得てください。
今までの検証はこのブログを利用している方もいてくれるようなので残します。
・Avexからの見解が追加されました
こちらです。
内容としてはAAは規制しません、のまネコだけですといったところ。
反対している人の全てがこれで納まるとは思えません。
(歌詞のときやオリジナル発言の時もそうでしたが、「自分は歌詞の件だけ問題にしてる」とか「オリジナル発言がなければ許せるのに!」といっていた人が多くいたのにも関わらす、そういう人がそれが間違いと気づいても「あ、じゃあいいや」とならなかったので。
「モナーが規制されるのが問題だ!それが無ければ許すのに」といってた人も結構多いけど、やっぱりそれが覆っても反対は続けるんでしょうと某ブログに皮肉を言っておきます。)
・商標登録出願が確認されています
ここでのまネコと米酒で検索してください。
・MUZOの声明も更新されました。
MUZO フラッシュエンターテイメント | 「のまネコ」に関して(MUZOの見解)
・わた氏の声明が出ました。
電影駄目虫超
かなりいろいろ指摘されていますが文章のあちこちがおかしいです。
7月27日時点で私の持っていた「のまネコ」の著作権は、全て有限会社ZENに譲渡されており
私は一切保有しておりません。
これにつきましては正式に譲渡の書類を交わしており、私は著作権を持っておりません。
また、「のまネコ」の著作権使用料としての収入は現時点で一切発生しておりません。
今後も「のまネコ」に関するお金は一切受け取りません。
著作権者としての権限はありませんので、今回のグッズに関して
関係各社に何かを強制することはできない状況です。
「7月27日時点で」という日にち指定があるので「譲渡されており」にかかると読んで良いかと思います。契約が7月27日ということですね。私は一切保有しておりません。
これにつきましては正式に譲渡の書類を交わしており、私は著作権を持っておりません。
また、「のまネコ」の著作権使用料としての収入は現時点で一切発生しておりません。
今後も「のまネコ」に関するお金は一切受け取りません。
著作権者としての権限はありませんので、今回のグッズに関して
関係各社に何かを強制することはできない状況です。
7月の時点でネコトンとか言っていたキャラのはずなんですがそのキャラ自体を契約対象として指すのでしょうか・・・。
正式に譲渡の書類を交わしており、という文章も1個人が出す弁明文章には似つかわしくないくだりで、なんか謎が増えただけのような気がします。
いったいどうなっているのでしょうか・・・。
・わた氏の友人と名乗る人物が来ています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2729/1126454293/
真偽の程は不明です。偽者の可能性があることを考慮して読むことをオススメします。
なんか嘘っぽいですね・・・。まあもう少し情報が出ないと断言はできませんが。
・まとめサイト圧力その後
片方が何故か復活しています。
http://grassroots.hp.infoseek.co.jp/
圧力があったとしたら、問題のありそうな画像等残っていますし
いったいなんだったのでしょうか?
狂言とも取られかねないためちょっと簡単に釈明したほうが良いと思うのですが・・・。
何故か掲示板が外されています。(リンクがトップになっている)
このページ、実は私は以前からかなり懐疑的でして
スレッドに記載されていた「空耳」と「わた」さんの歌詞がほぼ同一であり、
このことから作者の創作性や著作権に関する認識に強い疑いが生じています。
といったようなすでに捏造ではないかとされている情報を常に記述し続けていました。このことから作者の創作性や著作権に関する認識に強い疑いが生じています。
特に最初の頃はわた氏発言に関する捏造情報の取り上げが大きかった印象があります。
最初は更新遅れかと思ったのですが、どうも今回の動きから見て
それほど遅いタイミングで更新されているわけではないので意図的なものでしょう。
まとめサイトとして閉鎖に関する記述も返答も無く、無闇に周囲のまとめサイトに不安を広げるようなことも(もし何らかの理由によりそれが書けないのならば、書けないと記述すべき)含め
このサイトについての指摘としたいと思います。
※このサイト自体には圧力があったとの記載はありませんが、閉鎖時にはさようならなどの閉鎖が事故等によるものではないことを示すメッセージがありました。
もう片方にあった圧力に関する記載も貼っておきます。
サイトの公開を一時的に断念します
詳しく述べる事は出来ませんが、圧力がかかりました。
現状、その内容を詳しく言うことを制限されておりますがあえてこれを書き残す事は私の最後の抵抗です。
当サイトの内容とは全く関係のない事で責められております。
身内を巻き込んでこのような形になっております。
サイトの公開を一時的に断念するしかありません。
こっちのサイトは、他サイトではやっていない過激な批判をメインで扱っていた為に目をつけられた事だと思います。
「明確に買収ではないことです」が、自分的に特になる良い条件を出されたものを蹴っていました。
そうしていくうちにこのような事態に発展するような流れとなってしまいました。
残念で仕方ないことです。
悔しくてたまらない思いです。
こんな形で公開を一時的に断念することを余儀なくされましたが、心の底から皆様を応援をしております。
この悔しい思いを引き継いで前に進んで頂けると救われます。
詳しく述べる事は出来ませんが、圧力がかかりました。
現状、その内容を詳しく言うことを制限されておりますがあえてこれを書き残す事は私の最後の抵抗です。
当サイトの内容とは全く関係のない事で責められております。
身内を巻き込んでこのような形になっております。
サイトの公開を一時的に断念するしかありません。
こっちのサイトは、他サイトではやっていない過激な批判をメインで扱っていた為に目をつけられた事だと思います。
「明確に買収ではないことです」が、自分的に特になる良い条件を出されたものを蹴っていました。
そうしていくうちにこのような事態に発展するような流れとなってしまいました。
残念で仕方ないことです。
悔しくてたまらない思いです。
こんな形で公開を一時的に断念することを余儀なくされましたが、心の底から皆様を応援をしております。
この悔しい思いを引き継いで前に進んで頂けると救われます。
私事関係
急にアクセスが上がったりするので何かなと思ったら
某有名ニュース関係のコメントからリンク貼ってるようですね。
大手のニュースでも歌詞はパクリ、作者がキャラクターオリジナル発言という記事を書かれてしまったようです。100回嘘を言えば本当になるとまでは言わないですが情報って怖いですね。
---1度消した見解ですがあったほうがいいとのことなのでもっかい書いておきます。
自分のスタンスは情報が確定するまでむやみに行動するな、というものであり
これはいわば「わた擁護」にあたるスタンスと取られても仕方ないと思います。
自分としても検証にそのフィルターがかかっていることを否定はできません。
---ここまで。
自分1人の検証まとめでは公平さが維持できないと考え、ほかのまとめサイトを貼っておきます
VIP関係の?人が36時間以上も寝ずに作ったというサイト。
エイベックス著作権違反疑惑「のまネコ」のまとめ - TOP(このサイト自体と、ほかにいっぱいまとめリンクがあるのでそれも参考にしてください。)
社団法人著作権情報センターや文化庁著作権課や、法律に詳しい方などに相談したらしい人のまとめ。
「のまネコ」問題についてまとめてみるよ
今みているこのしっぽのブログにも、上のまとめサイトにも、他ネット上の情報にも流されずにしっかりと理解をした上でしかるべき情報を発信するよう努力してほしいとみなさんに願います。
※この記事は情報が入り次第内容を追加・編集することがあります。
また、自分情報に置いて行かれることもあるので古い情報が残ってる可能性あり。
・MUZOからの経過報告が出ました。
エイベックスの木村さんの見解が出ました
・MUZOからの調査見解が出ました。わた氏への調査も含まれています。
・エイベックスの公式見解が出ました
・パズブロックから公式見解が出た
・新聞に載った
・雑誌に載った
・AAキャラクターが企業の金儲けのために独占的に利用→独占的、というのは今のところ嘘。金儲けは本当
・モナーがいなくなる!or商標登録された→嘘。
・作者がキャラはオリジナルと言った→ネット上の発言は捏造。
・作者が歌詞をパクった→出回ってた情報はガセ。
詳しくは下へ
コメントはこちらへ
[top]
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・事の発端
わた氏作のマイアヒー空耳Flashが公開される。(去年の9/30日以前)
2ちゃんやネット上で話題に。(当事の作品)
数ヶ月した頃、わた氏がエイベックスから連絡を受けたという情報が入る。内容はFlashを歌と一緒にCDに入れたい、宣伝に使いたいといった内容。
初期バージョンのFlashでは著作権的に問題があり(アーロンとか、あとは脱線も時期的にやばかったか?)かなりの部分が書き下ろしと入れ替えられるNewバージョンになることに。
Mステで流れるなど全国的に知名度はアップ。この時期2ちゃんでは賞賛意見と批判意見がそこそこあった。
しばらくしてから急に様々な企業がグッズ化を発表。ニュース速報板とVIPで祭りになる。
これがなかなか良いので紹介しておきます。
関係者、企業のわかりやすい関係図(FLASH)(情報元:エイベックス著作権違反疑惑「のまネコ」のまとめ - TOP)
[new]
MUZO フラッシュエンターテイメント | 「のまネコ」に関して(MUZOの見解)
経過報告が追加されました。
[a22]
・エイベックスの木村さんの見解が出ています。
なんか凄いカッコイイ態度で2ちゃんねらの賛同が集まっています。
色々消えたり追加されたりなので、上のリンクから見てください。
MUZO フラッシュエンターテイメント | 「のまネコ」に関して(MUZOの見解)
ひろゆき、わた氏のコメントも入りました。
事実上わた氏からの今回の初めての意見表明となると思われます
#>で、俺たちそろそろ仕事に戻らせてくれ。
FB主催だからこういう対応も仕事だと思いますよ。
・フォークロアって何?
フォークロア【folklore】
1 民間伝承。
2 民俗学。
MUZOは都市伝説、民話、神話、噂 というような意味で言っていると思われます。1 民間伝承。
2 民俗学。
モナーは、いわゆる「ももたろう」や「ピーターパン」もしくは「トイレの花子さん」のようなものだということのようです。
モナーのようにある程度の経緯がわかっているキャラクターにそれを適応できるのかどうかについては疑問のところですが、こういう考えではないと今までグッズを売っていた人が著作権侵害をしてしまったということになるのでしょうか?よくわからないですが。
ただ、民話にしろ都市伝説にしろそれを売り出すのであれば、何を元にしたのかを明確にするべきだと思います。
追加情報:著作権相談の電話では絵に対してフォークロアが適応されず、「モナーに創作性があるか?ないか?」が重要で、なければへのへのもへじのような扱いになるということです。
どこまでが創作性といえるのかわかりにくいですね。モナー自体は立派な創作物だと思うのですが。例えばモナーは何人もの人が合わさって製作したものですが、1人1人は耳を取り替えたとかセリフを言わせた、ということになり、これらを全部あわせて創作性を判断するのか、1人1人に対して創作性を判断するのかによって変わってくるのかもしれません。
個人的にはモナーをモナーと使えば、トイレの花子さんを題材にトイレの花子さんアニメを作ったように許されるところがあると思いますが、内容そのままで名前とかがオリジナルだとなんか当てはまらないんじゃないかと。
エイベックスの公式見解
こちら
■のまネコ著作権について
当社製品に使用されているキャラクター「のまネコ」は、「のまネコ」の著作権を管理する有限会社ゼンと商品化契約を締結した上で使用しております。
「のまネコ」は、インターネット掲示板において親しまれてきた「モナー」等のアスキーアートにインスパイヤされて映像化され、当社と有限会社ゼンが今回の商品化にあたって新たなオリジナリティを加えてキャラクター化したものですが、皆様において「モナー」等の既存のアスキーアート・キャラクターを使用されることを何ら制限するものではございません。
何卒ご理解のほどよろしくお願いいたします。
有限会社ゼン http://www.e-zen.info/
エイベックス ネットワーク株式会社 2005年9月8日
有限会社ゼンのコンテンツがなんにもないんですが・・・当社製品に使用されているキャラクター「のまネコ」は、「のまネコ」の著作権を管理する有限会社ゼンと商品化契約を締結した上で使用しております。
「のまネコ」は、インターネット掲示板において親しまれてきた「モナー」等のアスキーアートにインスパイヤされて映像化され、当社と有限会社ゼンが今回の商品化にあたって新たなオリジナリティを加えてキャラクター化したものですが、皆様において「モナー」等の既存のアスキーアート・キャラクターを使用されることを何ら制限するものではございません。
何卒ご理解のほどよろしくお願いいたします。
有限会社ゼン http://www.e-zen.info/
エイベックス ネットワーク株式会社 2005年9月8日
ポイント抜き出してみると
・のまネコはモナーをもとにしていると認めた。
・のまネコはモナーというキャラに新しい要素を付加したものらしい。(ディズニーが最初からあった童話白雪姫とかをアニメにして売り出したようなニュアンス?)
・以前から言ってた正式な契約者は有限会社ゼン。
・既存のアスキーアートを制限する気はない
こんなとこでしょうか。
追加:ZENについてまとめてあるサイト
[a21]
Flash★Bomb主催のパズブロックから公式見解が出ました。
MUZO フラッシュエンターテイメント | FLASH50 の閃客万来! | 番外:現状の騒動に関して(のまネコ騒動について)
MUZO フラッシュエンターテイメント | 「のまネコ」に関して(MUZOの見解)
注意です。これをエイベックス側の主張としている人が多いですが
パズブロック(MUZO)はエイベックスとは関係のない団体で、完全な内部情報を元に言っているわけではない事には注意してください。
新聞にのっちゃいました
これによると週末に会見を開くそうです。
公式見解が出ることが約束されました。
※公式見解というのは上のネットのやつでしょうか?
[a20]
女性セブンの記事です。
質問:どんなシチュエーションで空耳が?
なぜ、ネコなのか?
わた:最初に曲を聴いたとき、”コイツは来る”って確信しましたね。
なぜかすでに日本語に聞こえていたので。
そして、まず最初に浮かんだのがネコでした。
「一般的なクリエイターと同様で、映像の権利を買い取るということで、ギャラは数十万円ほどです」
「今後、彼女はクリエーターとして仕事をしていきたいということなので、一緒に仕事をしてサポートしていくつもりです。」(前出・石井さん)
ネコを、モナーと違うオリジナルキャラだと主張したのかどうかは微妙。なぜ、ネコなのか?
わた:最初に曲を聴いたとき、”コイツは来る”って確信しましたね。
なぜかすでに日本語に聞こえていたので。
そして、まず最初に浮かんだのがネコでした。
「一般的なクリエイターと同様で、映像の権利を買い取るということで、ギャラは数十万円ほどです」
「今後、彼女はクリエーターとして仕事をしていきたいということなので、一緒に仕事をしてサポートしていくつもりです。」(前出・石井さん)
追加情報:MUZOの証言により、モナーではなくネコと言うようにお願いされていたらしいです。
[a01]
・モナーをグッズ化している→事実。ソースあり。
公式サイト
ラインナップ詳細
・モナーをのまネコという名前にしている→おそらく事実。
上の方からどうぞ。ただしのまネコはグッズのシリーズ名の可能性はあり。
(つっこまれました、シリーズというよりセット、ブランドと言ったほうがよいかもしれません。
お茶犬シリーズの主人公の緑色の名前は「お茶犬」ではなく「リョク」といったように、商品名とキャラ名が一致しない可能性という意味です。)
追加:電話関係でキャラそのものをのまネコと言ってることが確定。
[a02]
・登録商標された→嘘。
商標を検索
検索結果が貼れないので、自分で入力して調べてみてください。
タカラギコの時もそうでしたが、普通は商標登録はグッズ化の前にするようです。
今回は異例?それともこの検索にまだ引っかからないだけかも?
・今後商標登録される可能性は?→わからない・・・。
相手がどう動くか、は裏が取りようが無いので言及できませんです。
補足:申請されればわかるらしいです。申請から登録まではかなりかかり、意義とかを立てれるらしいのでその時は誰かが処置する必要があるかもとのことです。ソース不明なので後で調べておきます。
追加:のま猫問題FAQ:のま猫問題FAQ - livedoor Blog(ブログ)
参考になると思います。
・意匠登録されるorされた→嘘。
デザイン保護を受けるための意匠登録出願
(3)新しい意匠であること
いわゆる新規性といわれる要件です。新規性のない意匠(公知意匠)について、意匠法は次のように定めています。
① 意匠登録の出願前に国内・外国のいずれかにおいて、公に知られた意匠又は頒布された刊行物に記載された意匠
② 上記に類似する意匠
マイアヒフラッシュはかなり知られているために登録ができません。
(実際自分の作品でも先に公開してしまったために登録できなくなることもあるそうです。)
さらに言うと、のまネコということで新規性を主張して登録しても
その場合モナーを規制するとそれ以前にいたモナーと新規性とで矛盾が起こるためダメ。
・モナーが規制される→たぶん無い。
公式声明として、モナーを規制することは無いという見解が出されました。
これで一応はモナー規制そのものの可能性はなくなりました。
たれこみ:エイベックスが信用できないし表現が曖昧だと指摘されました。そうかもしれません。
追記:もともとここではモナーのほうが先にいたり、ぬいぐるみが既に出ており、それらの証拠もがっちり残っている、エイベックスにそんな個人の制限をしても得がない、みたいなことを書いてありましたが、この公式見解で消しちゃいました。
正直自分は法律がわかってないし、ここは流動的にいろんな意見が交わされているようですので明言を避けることにしました。
個人的には今までのグッズ販売してる人が規制されたり叩かれる流れにならないといいなと思っています。
[a03]
・作者がオリジナルキャラであると発言→ソースなし
コピペの話はもう誰も信じていない状態になったので消しました。ソースにはコメントアウトして残しています。
インタビューの「オリジナルです(笑)」という発言では原文を読んでもらえばわかると思いますが、歌詞についてのみ述べられています。
歌詞のパクリ疑惑については下のほう参照。
週刊誌のインタビューについてはこっちの項目で確認してください。
売り出している行為がオリジナルキャラだと言ったのと同じだ、という意見はそれ自体は良いのですが
だからといって作者がオリジナルだと言った、と言ってしまうのは嘘になると思います。
(言うなら、売り出す行為はオリジナルとしているようなものだ、とかそういう表現ですよね。)
上記ガセネタを信じてブログに乗せちゃった人がそこそこいるらしいのですが、あんまり捏造コピペが広まっても困るので撤回してくれると嬉しいです。
[a04]
・歌詞のパクリ疑惑→パクリというソースなし
インタビューでわた氏が「あの空耳、仕事中に考えたんですよ(笑)」と発言していることに対してマイヤヒーのガイドラインにてレス10で空耳が書かれ、レス333でわた氏がフラッシュを投下していることから2ちゃんで書かれた歌詞をオリジナルと称している、
という情報が初期の頃飛び交っていた。
が、このスレが立ったのが04/10/04なのに対し、わた氏の作品が情報サイトに04/09/30以前に紹介されているため
これは勘違いだということがわかった。
コメントからの垂れ込みです。一応裏を取りました。
マイヤヒーのガイドラインの333でわた氏が書いている
> 中の人にまだ許可とってないので
> 今から連絡します。
> 怒られたら即消します…
この発言は、どうやらある人が提供したアニメ声をもとにした別のFlash(10万hitありがとうマイヤヒー)を公開したものだったらしいです。
イイアクセスの紹介(10万hitありがとうマイヤヒー)で時間が一致し、スレもそう見ると合っているようです。
ここのスレの316に関連mp3が投下されている様子と、その時の補完がこのページの一番下にあります。
つまり、マイアヒ初公開どころか、オリジナルのマイアヒフラッシュ投下でさえなかったようです。
ちなみにマイヤヒ、ノマノマという単語はそれ以前にも2ちゃんに書き込まれているが、この部分はそう聞こえる可能性が高く、わた氏が2ちゃんを見る前に自分で聞いて考えた歌詞である可能性は高い。(こちらの旧バージョンフラで歌も聴けます。実際には「マイアヒ」「ヌゥマヌゥマ」といった発音のようです)
ここにあるノマノマイェイというものが元で、これをパクったという人がいるが
いくらなんでも強引すぎだから。
逆に言えばこんなのしか見つからなかったということに。
今のところ9/30よりも前に歌詞が書き込まれているスレが発見されていません。(見つけた人は教えてください。)
たれこみ・洋楽板の検証スレッドここでも9/8 04:14現在発見できていません。
今現在の状況ですと、MUZOからもわた氏が作ったものという証言が出ていますので
本当にわた氏が作った歌詞である可能性が極めて高いと思います。
掲示板にたれこみのあった綺麗なまとめ
だいぶ、「空耳歌詞はわた氏作の可能性が高い」というのは広まってきたようなので、
今更感はあるのですが、2ちゃん内とフラッシュ紹介サイトに絞り、
マイヤヒフラッシュの空耳歌詞発祥について時系列をまとめてみました。
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■激爆笑☆フラッシュ☆Part17■【FLASH板】
http://makimo.to/2ch/pc5_swf/1092/1092983066.html
162が2ちゃんねるマイヤヒ初出か?【2004/09/15】
188で曲名を尋ねる質問が出る【2004/09/18】
231でO-ZONEの「dragonstea din tei」だという回答【2004/09/21】
243でO-ZONEを紹介しているブログへのリンク【2004/09/22】
307でわた氏のマイヤヒフラッシュへのリンク【2004/10/01】
318で原文の歌詞の書き込み【2004/10/02】
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曲名分らんかったらココで聞けや!22曲目【Download板】
(にくちゃんねるはシリア語ブラクラがあるようなので、保管庫のログ閲覧をお勧め)
http://makimo.to/2ch/tmp4_download/1092/1092796728.html
http://f45.aaa.livedoor.jp/~musik/download/log22.html
198で曲名を尋ねる質問が出る【2004/09/19】
199でO-ZONEの「dragonstea din tei」だという回答【2004/09/19】
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ホタテプロダクツ
http://bbs.hotate.org/test/read.cgi/read/1076674143/
793でわた氏のマイヤヒフラッシュが紹介され、【2004/09/30】
http://hotate.org/index.php?blogid=1&archive=2004-09
同日、情報として掲載【2004/09/30】
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イイ・アクセス
http://iiaccess.net/archives/2004/10/01.html
わた氏のマイヤヒフラッシュが紹介される【2004/10/01】
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ナイトイン・ジャパン
http://www.nightin-japan.com/
ホタテプロダクツ、イイ・アクセス共にナイトイン・ジャパンからの情報となっているが、
このサイトでは当時どのように紹介されたか確認できず。
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マイヤヒ-マイヤハッハ-【FLASH板】
http://makimo.to/2ch/pc5_swf/1096/1096981531.html
31にわた氏本人の書きこみ【2004/10/07】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
マイヤヒーのガイドライン【ガイドライン板】
http://makimo.to/2ch/that3_gline/1097/1097248913.html
1が立つ【2004/10/09】
10に空耳歌詞の書き込み【2004/10/09】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
疑問:わた氏はマイヤヒフラッシュを自ら新作として2ちゃんねる内で発表していない?
結論:「空耳歌詞はわた氏作ではなかった」というのは、アンチ(?)にとっては
絶好の叩き材料になるはずで、おそらくはそれなりの数の人間が探したはずである。
しかし、いまだに見つからないというのは、http://www.muzo.jp/ex/noma.htmlにも
同様の記述があるが、少なくともあの空耳歌詞はわた氏作だと言い切ってしまっても
いいのではないだろうか。
http://www.janjan.jp/culture/0509/0509072132/1.php
↑一応、注意書きはあるものの、この様にニュースサイトで「歌詞もパクリ」と
安易に記述するのだけは、今後は避けて欲しいものだと思う。
今更感はあるのですが、2ちゃん内とフラッシュ紹介サイトに絞り、
マイヤヒフラッシュの空耳歌詞発祥について時系列をまとめてみました。
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■激爆笑☆フラッシュ☆Part17■【FLASH板】
http://makimo.to/2ch/pc5_swf/1092/1092983066.html
162が2ちゃんねるマイヤヒ初出か?【2004/09/15】
188で曲名を尋ねる質問が出る【2004/09/18】
231でO-ZONEの「dragonstea din tei」だという回答【2004/09/21】
243でO-ZONEを紹介しているブログへのリンク【2004/09/22】
307でわた氏のマイヤヒフラッシュへのリンク【2004/10/01】
318で原文の歌詞の書き込み【2004/10/02】
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曲名分らんかったらココで聞けや!22曲目【Download板】
(にくちゃんねるはシリア語ブラクラがあるようなので、保管庫のログ閲覧をお勧め)
http://makimo.to/2ch/tmp4_download/1092/1092796728.html
http://f45.aaa.livedoor.jp/~musik/download/log22.html
198で曲名を尋ねる質問が出る【2004/09/19】
199でO-ZONEの「dragonstea din tei」だという回答【2004/09/19】
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ホタテプロダクツ
http://bbs.hotate.org/test/read.cgi/read/1076674143/
793でわた氏のマイヤヒフラッシュが紹介され、【2004/09/30】
http://hotate.org/index.php?blogid=1&archive=2004-09
同日、情報として掲載【2004/09/30】
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イイ・アクセス
http://iiaccess.net/archives/2004/10/01.html
わた氏のマイヤヒフラッシュが紹介される【2004/10/01】
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ナイトイン・ジャパン
http://www.nightin-japan.com/
ホタテプロダクツ、イイ・アクセス共にナイトイン・ジャパンからの情報となっているが、
このサイトでは当時どのように紹介されたか確認できず。
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マイヤヒ-マイヤハッハ-【FLASH板】
http://makimo.to/2ch/pc5_swf/1096/1096981531.html
31にわた氏本人の書きこみ【2004/10/07】
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マイヤヒーのガイドライン【ガイドライン板】
http://makimo.to/2ch/that3_gline/1097/1097248913.html
1が立つ【2004/10/09】
10に空耳歌詞の書き込み【2004/10/09】
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疑問:わた氏はマイヤヒフラッシュを自ら新作として2ちゃんねる内で発表していない?
結論:「空耳歌詞はわた氏作ではなかった」というのは、アンチ(?)にとっては
絶好の叩き材料になるはずで、おそらくはそれなりの数の人間が探したはずである。
しかし、いまだに見つからないというのは、http://www.muzo.jp/ex/noma.htmlにも
同様の記述があるが、少なくともあの空耳歌詞はわた氏作だと言い切ってしまっても
いいのではないだろうか。
http://www.janjan.jp/culture/0509/0509072132/1.php
↑一応、注意書きはあるものの、この様にニュースサイトで「歌詞もパクリ」と
安易に記述するのだけは、今後は避けて欲しいものだと思う。
[a13]
・(C)のまネコ製作委員会について→実際記述あり。意図は不明。
カタログの表紙
カタログの中身(ほかにもページがあったけど大きいのでこれだけ)
どっかの看板(UFOキャッチャ?)
このページ
の下のほう。
(C)表記は法律的根拠が無いので適当につけてるのかもしれないが、
これは悪く取られても(著作を主張してると言われても)文句の言えない表記であると言える。
ページの下についてるやつは、ページそのものの著作と言えなくもないけど。
たれこみです
「(c)+名前」だけでは法律的根拠はありませんが、
「(c)+名前+製作年度」であれば条約に則って著作権を主張している事になる
とのことです。補足として乗せておきます。「(c)+名前+製作年度」であれば条約に則って著作権を主張している事になる
・「(c)avex/わた」という表記について→ソースなし
これ自分、公式側では見たこと無いんですが、誰かこれが載ってるソースを持っていますか?
情報提供おねがいします。
追加:どうも見つからないようです。AAに貼られているネタが、エイベックスの公式サイトにあると誤解されてのことでしょうか?ニュースサイトに堂々と書かれちゃってるのですが・・・
・わた ◆Lzp0ByQK6o 本人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!→偽者多し
わた ◆Lzp0ByQK6o は漏れトリのようです。
長くなったのでテストで適当にアンカー入れました。[a01]のようなマークのところへ
http://taily.exblog.jp/2655245/#a04
とやってリンクできると思います。リンクする時に使ってください。
もう過ぎたと思われる内容について別記事へ移動しました。
コメントが多くなりすぎたため、記事へのコメントはこちらへお願いします
[under]
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by tail_y
| 2005-09-09 16:13