歴史学者が陰謀論を論破する本が話題「ケント・ギルバートみたいな史料もまともに読めない素人が世の中に陰謀論をばらまいてる。」
1 :名無し (ワッチョイ e18a-GvjK) [] :2018/06/14(木) 13:32:49.57 ID:xXsWKeGc0 (1/4) ?2BP(1001)
“本能寺の変に黒幕は......いない!” 歴史本にありがちな陰謀論の数々を、学者が本気でボコボコにする本が最高に痛快だ。
「大人げないと私もわかってます。でも、誰かがマジレスしないといけない」
ベストセラー『応仁の乱』(中公新書)の著書であり、『陰謀の日本中世史』(角川新書)を3月に上梓した気鋭の歴史家・呉座勇一さんに話を聞いた。
なぜ、マジレスが必要か。なぜ、陰謀論がはびこるのか。
(中略)
歴史への具体的言及だけでなく、「なぜ人は陰謀論に騙されるのか」という普遍的な問題にも触れています。
陰謀論という言葉を、「特定の個人ないし組織があらかじめ仕組んだ筋書き通りに歴史が進行したという考え方」と定義していますね。
陰謀論の特徴は共通しています。
因果関係をあまりに単純明快に説明したり、論理の飛躍があったり、結果から逆行してそれらしい原因を求めたり。
「教科書には載っていない」と謳って。それは、憶測や妄想を教科書に載せるわけにはいかないからですよ。
(中略)
昔の陰謀論は、自分の正当性を確かなものにするために、プロパガンダとして政治権力が作っていた。
だけど今は、お金儲けのために陰謀論を語る、ビジネスとしての陰謀論が多く生まれている。そこが現代的だと思うんです。
――マケドニアの少年たちが、政治的な意図を持たず、小遣い稼ぎのためにフェイクニュースを作っていたという話と、似ていますね。
シュリーマンがトロイの遺跡を発見した例のように、本当にごく稀にそういうこともありますが、それも長年の追跡調査で確かめられること。
通説は、さまざまな史料と状況証拠から成り立つものです。
たったひとつの文書を見つけたとか、今までと違う解釈を少し試みただけで、いきなり崩せるほど、弱くはないですよ。
(中略)
歴史学が明らかにできるのは、過去に起こった膨大な出来事のごく一部でしかないんです。史料を辿り、ほんのごくわずかの「確かなこと」を手掛かりに、因果や背景を紡いでいく地道な作業です。
歴史学の発展とは、通説を一気にひっくり返すというものではなくて、膨大な史料を少しずつ読み解いて、未解明の部分に光を当てて行き、「ここまでは解明できた」という範囲を徐々に広げていくイメージです。
皆さんが思っているよりも、歴史学はずっと地味な学問なんです(笑)
本当に起こったことであれば、色々な形で痕跡が残るので、様々な史料を読まなくてはならない。
この文書がすべてを解き明かす、なんてものはありませんし、この本さえ読めばすべてがわかる、なんてお手軽なものもありません。
著書:陰謀の日本中世史
https://www.amazon.co.jp/dp/404082122X/
2 :名無し (ワッチョイ e18a-Bw3Y) [] :2018/06/14(木) 13:33:12.51 ID:xXsWKeGc0 (2/4)
>>1
ソース貼り忘れ
こちら
https://www.buzzfeed.com/jp/daichi/nobunaga-kuromaku-inbo?utm_term=.tdKrdN0Ne9#.nloge9O9dr
元スレ
歴史学者が陰謀論を論破する本が話題「ケント・ギルバートみたいな史料もまともに読めない素人が世の中に陰謀論をばらまいてる。」 [347334234]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1528950769/
10 :名無し (ワッチョイ edae-G00F) [] :2018/06/14(木) 13:36:45.10 ID:41NMqOar0
ネトウヨ芸人が跋扈
6 :名無し (ワッチョイ dd01-GqqM) [] :2018/06/14(木) 13:36:08.42 ID:qjaG4pck0 (1/2)
>――書籍になった陰謀論という意味では、先の戦争や中国、韓国に触れたものも多いように感じます。
>
>ひどいですね。あえて名前を出しますが、ケント・ギルバートさんの本のように、史料をまともに読めない
>素人による極端な妄説が出版され、それが何十万部も売れています。明確にこれは問題だと思います。
>私たちは、歴史に対して、もっと謙虚でなければならない。
正論すぎワロタw
12 :名無し (スプッッ Sdc2-yykz) [↓] :2018/06/14(木) 13:37:58.67 ID:6bUzH2eqd (1/4) [docomo]
>>6
手遅れに近いけどこうやって実名で指摘していかないともう駄目なんだよな
52 :名無し (ワッチョイ e901-KYAj) [] :2018/06/14(木) 13:49:24.61 ID:kCoArMuz0
>>6
ビジネスバートさん
66 :名無し (ワッチョイWW 2e65-pvX8) [] :2018/06/14(木) 13:53:05.56 ID:/v8bH5O30
>>6
これケントギルバートに問題があるのは勿論なんだけど大手出版社の意識が一番問題だと思うわ
儒教も近代史も理解せずヘイト垂れ流しを担当が自身の出版界における功績として講演してるだろ
77 :名無し (アウーイモ MMa5-7Fqc) [] :2018/06/14(木) 13:58:59.42 ID:jcPx4T3FM (1/4) [MVNO]
>>6
ケンギルは、自著で「この作品はフィクションです」とちゃんと言うべき
116 :名無し (ワンミングク MM92-UfXT) [] :2018/06/14(木) 14:20:07.02 ID:siC5xzgVM [MVNO]
>>6
ビジネス右翼が今めっちゃ儲かるからなぁ
177 :名無し (ワッチョイ c261-m0US) [↓] :2018/06/14(木) 14:49:10.52 ID:KHFJygxM0
>>6
彼らの本を買ってるのは保守系の団体や宗教右派の団体だけど
組織的に買うことによって売上が伸びる
特にジャンルが歴史とかになると、専門的で買う人も限られるから
組織的な購入をされると、すぐにランキングに載ってしまうんだよな
んでランキングに載ることによって宣伝がされて、さらに売れるという状況
そして妄説の流布が行われる
428 :名無し (ワッチョイ 4d7b-m0US) [] :2018/06/15(金) 08:26:42.77 ID:cQwrjLep0 (1/3)
>>6
本来なら学者が初期の段階でこの間違いをボコボコにすべきだった
ここまでネトウヨ=病人が政治を蝕むようになったのは
学者が馬鹿を馬鹿にしていたせいだわ
ネトウヨ議員なんてミニチュアヒトラーじゃん
安倍政権に批判的な学者が締め付けられ始めてから動いても遅い
ニーメラーの詩はあらゆるシーンに応用が効く
ヘイトスピーチの場合は早期に全力で対応したおかげで酷い状況になっていない
7 :名無し (ワッチョイW 6e21-CcoP) [] :2018/06/14(木) 13:36:10.09 ID:3EYVNsBb0
糖質と陰謀論とネトウヨの親和性
364 :名無し (ワッチョイ ad30-9ull) [] :2018/06/15(金) 00:39:13.26 ID:KBohEt2I0 (5/23)
>>7
ネトウヨに限ったことじゃないよ
いわゆる左系?とされる方にも陰謀論者は多い
要するに左右関係なく「バカ」ってこと
370 :名無し (ワッチョイWW 4985-L5Y2) [] :2018/06/15(金) 00:47:31.30 ID:IK/KnJP80
>>7
そこにアンチ創価も含めてくれんか?
このあたりの親和性すげえ謎なんだが
11 :名無し (ワッチョイ c615-5g47) [] :2018/06/14(木) 13:36:45.25 ID:WAmmVg6Z0 (1/2)
>では、なぜプロの研究者たちが学会で「本能寺の変」を取り上げないかというと、
>明智光秀が謀反を起こした理由を明確に語った信頼できる史料が存在しないからです。
>決定的な新史料が出てこない限り、光秀の動機は「わからない」し、まして黒幕・協力者がいたかどうかなんて、検討しようがない。
>史料が少ないので議論は既に出尽くしてしまい、研究のフロンティアがないんですね。
だから宮内庁はWW2時に資料を焼いたし、現在も安倍ちゃんが公文書改竄してるわけだ
あんまりにもアレな人間が出てきた場合、
ソース至上主義じゃ勝てないって問題点はどうすりゃいんだろうな
15 :名無し (ガックシW 0626-S0a6) [] :2018/06/14(木) 13:40:21.46 ID:6XsuEppW6 [大学]
>>11
科学的な態度だな
90 :名無し (ワッチョイW 8926-WV8r) [] :2018/06/14(木) 14:03:20.96 ID:QiVsQhnf0
>>11
つまり
証拠なし=事実ではなかった
と普通はなるところが日本の場合だけ
証拠なし=証拠隠滅改竄しているので事実だった
となるだけでしょ
信用を無くすってそういうこと
103 :名無し (ワッチョイ 2e85-/RsH) [↓] :2018/06/14(木) 14:13:12.89 ID:u1DASgIq0
>>11
だからこそ証拠隠滅・改ざんは非常に重い罪で
隠滅が明らかな場合は
証拠が示した可能性の中で、最も隠滅側に不利なものを受け入れさせる必要がある
166 :名無し (ワッチョイ 46a2-/RsH) [↓] :2018/06/14(木) 14:44:48.38 ID:tWgE2c+e0
>>11
実際のところ明智光秀の立場を考えたら謀反を起こしても少しも不思議じゃないからな
領地を取り上げられて、一年以内に島津を攻略しないと家臣を養うこともできない状況に追い込まれていた
しかもまだ毛利攻めも済んでいないというのに
16 :名無し (オイコラミネオ MMd6-OjQF) [] :2018/06/14(木) 13:40:31.28 ID:9Y+rm1TWM (1/5) [MVNO]
歴史学への敬意のなさ、冒涜行為
18 :名無し (ワッチョイ 4212-m0US) [] :2018/06/14(木) 13:40:59.41 ID:7ehl2HXL0 (1/2)
パヨ必死だな
23 :名無し (ワッチョイ e18a-Bw3Y) [] :2018/06/14(木) 13:42:13.96 ID:xXsWKeGc0 (3/4)
>>18
ウヨは論理じゃ勝てないからパヨパヨ泣いて逃げるしか無いもんな
連呼厨ってお前らのことだろ
20 :名無し (ワッチョイWW 423a-MqIC) [↓] :2018/06/14(木) 13:41:23.77 ID:2uzvE/fr0
確か、日本航空123便事故は在韓米軍とソ連軍の核兵器を使った空中戦の巻き添えって説があった
高天原山の山中で戦闘機の破片を拾ったとか画像を載せてたから記憶に残ってる
24 :名無し (ワッチョイ 6e6e-Bw3Y) [] :2018/06/14(木) 13:42:42.34 ID:I2TnXj1M0
本郷とディスり合ってるよな
108 :名無し (ワッチョイ 6e5d-Bw3Y) [↓] :2018/06/14(木) 14:14:54.57 ID:cA5O+LOE0 (1/3)
>>24
本郷和人さんはリベラルだからなあ・・・
呉座さん、ぶっちゃけ右派でしょ
ただ、その呉座さんがケントギルバートらの問題をハッキリ指摘しているんだから、学者として信用できるよね
125 :名無し (スプッッ Sdc2-8zAa) [] :2018/06/14(木) 14:24:12.01 ID:flSR5Gvgd [docomo]
>>108
割と本郷の方が正しいときの方が多い
150 :名無し (ワッチョイW 9985-KVWi) [] :2018/06/14(木) 14:38:59.15 ID:8xnxN5oV0 (1/3)
>>108
この人の応仁の乱読めば明らかに右派でしょ
190 :名無し (ワッチョイW 42b4-pI3w) [] :2018/06/14(木) 14:58:07.30 ID:2yzqgIey0
>>108
呉座は昔あの池田信夫と一緒に活動してたからなw
25 :名無し (ワッチョイW eda5-RIyW) [] :2018/06/14(木) 13:42:53.92 ID:UBYlf9Ou0 (1/6)
なんでケント本があんな売れたのかわけわからん
47 :名無し (バットンキン MM92-nP3s) [] :2018/06/14(木) 13:47:55.58 ID:fXebgfDZM [MVNO]
>>25
白人だから
26 :名無し (ワッチョイ c615-5g47) [] :2018/06/14(木) 13:43:35.87 ID:WAmmVg6Z0 (2/2)
デマを流す奴はやりたい放題だけど
デマを正そうとする奴は事実で反論しないといけないっていうのが大変だわな
あれこれ調べて時間もお金もかかって、その間に世論がデマで染まってしまう
27 :名無し (ワッチョイ c2ba-eoBX) [] :2018/06/14(木) 13:43:38.46 ID:u0PTEMxQ0
産経界隈の儒教批判は、朴正煕の本の丸写しといってしまっていいと思う。
28 :名無し (ワイモマー MM62-KPib) [↓] :2018/06/14(木) 13:43:39.93 ID:qIqx9n8yM [MVNO]
三国志界隈で嫌われてる正史厨か
61 :名無し (オッペケ Srf1-HjHW) [] :2018/06/14(木) 13:52:16.75 ID:9Poc/wUZr [SoftBank(a)]
>>28
劉禅再評価厨より100倍マシだろ
29 :名無し (アウアウエー Sa4a-b25I) [] :2018/06/14(木) 13:43:41.58 ID:/QTEVOnaa (1/2) [au]
・日航機墜落は自衛隊又はアメリカの誤射
・911は自作自演
・プチエンジェル
この辺ハッキリしてくれよ
60 :名無し (ワッチョイW 2ec6-Q9W3) [] :2018/06/14(木) 13:52:14.01 ID:xVuAdJX30
>>29
日航機墜落は後年にチャイナエアライン機がほぼ同じ不具合で落ちてる
31 :名無し (ワッチョイW dda2-7vnl) [] :2018/06/14(木) 13:44:18.36 ID:cFnd0V5I0 (1/2)
ネトウヨは本とか最後まで読めんのか?
48 :名無し (スフッ Sd62-dNf0) [] :2018/06/14(木) 13:48:34.29 ID:Ohs1bYn4d [docomo]
>>31
本棚にカルト本並べて眺めて悦に入るだけで満足するのが低学歴中高年ネトウヨの仕様
32 :名無し (ワッチョイWW d253-rgfx) [] :2018/06/14(木) 13:44:23.21 ID:9i20RGAP0
つい最近も不正選挙ガームサシガー騒いでんのおったなw
37 :名無し (ワッチョイ c2e7-m0US) [↓] :2018/06/14(木) 13:46:02.48 ID:6GZ3mH200
イラクの大量破壊兵器捏造で開戦とかあったもんな
38 :名無し (ワッチョイ 2e99-O6T7) [] :2018/06/14(木) 13:46:14.27 ID:Dk/4SV0p0
マウント芸を逆手に取られてんな
39 :名無し (スフッ Sd62-1Qc+) [↓] :2018/06/14(木) 13:46:20.34 ID:AQODvy8sd [docomo]
権力者の妄想や神託で自由に書き変えてきたのが中近世の日本の歴史
40 :名無し (ワッチョイ 71f4-6WlF) [] :2018/06/14(木) 13:46:21.14 ID:udoCFfUN0
正当性を主張したいのなら
資料を焼いたり
改竄しては駄目だ
41 :名無し (ワントンキン MM92-pvX8) [↓] :2018/06/14(木) 13:46:29.07 ID:cDnTH4eUM [MVNO]
加計学園名誉教授の反論は有るのかな?
43 :名無し (ワッチョイWW 818e-M6cC) [↓] :2018/06/14(木) 13:47:16.20 ID:0BSFgJCE0 (1/5)
文系学部は潰せとか言ってるケンモメンよくいるけど史学も文系だからな
安倍ぴょんがなんで国立の文系学部潰そうとしてるのかわかるだろ
51 :名無し (オイコラミネオ MMd6-OjQF) [] :2018/06/14(木) 13:49:06.01 ID:9Y+rm1TWM (2/5) [MVNO]
>>43
さらに、一般的に 文学部史学科 だな
文学部というと作者の気持ちとか馬鹿にしてる奴多いけど
44 :名無し (ブーイモ MM6d-M6cC) [↓] :2018/06/14(木) 13:47:16.56 ID:J2KJ++ZjM [MVNO]
ここまでストレートにバカにするのは凄いわ
45 :名無し (スップ Sdc2-yDlo) [↓] :2018/06/14(木) 13:47:32.35 ID:BgT5QoLNd [docomo]
政府が行った隠されたやり取りってのは当然あるんだろうが、やっぱり証拠がないとね
少なくともネットや本には載ってないだろうが
つまりどうしようもない
54 :名無し (ワッチョイW ed88-2zod) [] :2018/06/14(木) 13:49:52.61 ID:qHDMSXG30 (1/2)
天智天皇暗殺説
聖徳太子
龍馬
この辺は割と書かれるな
58 :名無し (ワッチョイ e588-mJaI) [] :2018/06/14(木) 13:51:28.53 ID:NfxZsW9O0 (1/2)
ケント本の恥ずかしいところはそれだけじゃなくて
「日本人は白人の言うことなら素直に聞くから」
という極めて卑屈な発想から生まれた企画だということ
172 :名無し (ワッチョイWW 8185-FQfA) [] :2018/06/14(木) 14:48:07.01 ID:flvGie9Q0
>>58
それってやはり日本会議カルトの思い付いた戦術だろうな。
70 :名無し (ワッチョイ 0680-BzCf) [↓] :2018/06/14(木) 13:55:11.89 ID:bY31a6o/0
竹田は大丈夫なんだ?
78 :名無し (アウアウエー Sa4a-b25I) [] :2018/06/14(木) 13:59:52.64 ID:/QTEVOnaa (2/2) [au]
実際ネトウヨはこの本でコロッといったからな
そしてこの本で得た真実(デマ)をネットに垂れ流した
加藤康男
関東大震災「朝鮮人虐殺」はなかった!
https://i.imgur.com/wKuXWiL.png
82 :名無し (アウアウウーT Saa5-gvEZ) [↓] :2018/06/14(木) 14:00:42.35 ID:nr0UlIj0a [au]
どんなに理路整然と説明されてもネトウヨが納得することはないよ
何故なら洗脳されてるから。
逆に「これだけ言えば分かるやろ!」みたいな態度は洗脳への無理解を示していると言える
無論きっちり説明することは大切だが、それだけで終わるのてはなく
余勢を駆ってネトウヨの洗脳された機構にまで切り込むことが大切だと思う
368 :名無し (ワッチョイ c66b-4PHY) [↑] :2018/06/15(金) 00:46:10.59 ID:DEf5HLBv0
>>82
ネトウヨとは対話しても時間と労力の無駄
ポリコレ棒でぶん殴ってピーピー鳴くオモチャにするのが良いぜw
83 :名無し (ワッチョイ 62a7-m0US) [↓] :2018/06/14(木) 14:01:05.88 ID:6f02ozRH0
数年前、笑っていいともで「何鍋が一番好きですか?」と街頭インタビューが行われた
結果はキムチ鍋が一位になったのだが、
ネトウヨが激怒して「捏造だー!」「日本人はキムチなんか食わねぇよ!」と猛抗議をした。
この件をネトウヨ御用達のチャンネル桜というネット番組が取り上げ、同条件で街頭インタビューを実施した
その結果、本当にキムチ鍋が一位になってしまう。
それを見たネトウヨ達は激怒して、論点をすり替え司会者や番組のことを猛烈に非難し
肝心のインタビューはなかったことにされた。
彼らは信じたいものしか信じず現実を見ようとしないので、証拠やデータを提示して議論しても無駄である。
陰謀論者やオカルト信者は論破できないと言われる所以である。
337 :名無し (スププ Sd62-x4ay) [↓] :2018/06/14(木) 21:02:39.00 ID:Vmu97YcZd (2/3) [docomo]
>>83
中韓ヘイトが全ての前提なので物事をフラットに見れなくなる悲しさよね
キムチ鍋なんかテキトーに作っても失敗しようがないしそこそこ満足感もあるから、鍋しようと思ったらキムチ鍋に流れちゃう人は大勢いる。スーパーの品揃えもそういう風になってる。
しかし、その現実が見えないという…
355 :名無し (ワッチョイW 3ee7-/i5v) [] :2018/06/15(金) 00:14:53.50 ID:EToW9NGP0 (1/2)
>>83
あったな笑
生放送だから引っ込みつかなくなって「日本人の味覚が狂ってしまった」とか八つ当たりしてたやつ
あの頃はフジデモやら花王デモの出会い系男女トラブル、チーム関西やボウズPの注射器売り逮捕、ROM人裁判からの元カノに対するストーカー騒動に次ぐ断食自殺宣言と、動物園の猛獣珍獣を観察してるみたいな楽しさがあった
あの頃はまさかその猛獣珍獣が檻から出てきて政治家になる時代が来るとは夢にも思ってなかった
98 :名無し (ワッチョイWW 59d1-Zxpw) [] :2018/06/14(木) 14:08:22.94 ID:tzPjNMYe0
ジャップランド人はゴッドハンドの旧石器時代遺跡捏造に思いっ切り騙されてたからね
昨今の歴史の真実ガー誇りある日本ガーとか言ってる奴らはほんと過去から学ばないアホだよね
100 :名無し (ワッチョイW 9985-2Bcr) [] :2018/06/14(木) 14:11:12.22 ID:uHN88zg80
陰謀論拗らせてるバカウヨイタコ芸カルト幸福の科学にスポットを当てろ
101 :名無し (ワッチョイW 4244-GwOu) [] :2018/06/14(木) 14:11:54.64 ID:5VLrBQjG0
史料を読めないんじゃない
あいつらは自分の利益のためにあえてまともに読まないんだ
102 :名無し (アウアウカー Sa69-EntM) [↓] :2018/06/14(木) 14:13:10.01 ID:AR6yMb9Qa [au]
安倍にまずは読んで欲しい本だな…
67 :名無し (ワッチョイ 8257-gvEZ) [↓] :2018/06/14(木) 13:53:39.14 ID:NVQmJOAa0
ネトウヨ本の隣に陳列してほしい
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