2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] ：2014/06/19(木) 14:25:16.39 ID:iKAaSzTH0 [PC]

地道に研究するのがいいだろ。
シェールガスだって最初はむりむりっていわれていたのに、商用ベースに乗せることが
できたんだし。

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 14:26:10.85 ID:XqAySLwk0 [PC]

NHKの報道嘘ばっかりだな

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 14:26:49.15 ID:P3gzfW5v0 (2/4) [PC] ?2BP(1000)

>>1の続き
●延期を繰り返すメタハイの開発計画

計画を設定するもうまくゆかず、先送りする──。これは幾度となくあった光景だ。

最初に経産省がメタンハイドレートの開発計画を打ち立てたのは２００１年。そのときは１６年を商業化に向けたメドとしていた。それが「海洋基本計画」が始まった０８年には「今後１０年以内（１８年まで）に商業化」となり、１３年４月には「昨年時点の状況を踏まえて再検討を行った結果」（資源エネルギー庁）さらに引き延ばされ、現在は「平成３０年代後半まで」、つまり向こう１３年までに商業化を目指すとしている。

「残念ながらこの目標すら楽観的だろう」と、エネルギーとコストに詳しい産業技術総合研究所の大久保泰邦氏は言う。「どのくらい回収できるかわからないし、回収技術のメドも立っていない。商業的に意味のある埋蔵量としてはいまだゼロだからだ」。

資源開発の世界では「資源量」と「埋蔵量」とを明確に区別する。資源量とは、単に物理的に存在する量を指す。埋蔵量は、資源量の中で実際にビジネスとして成立する量を指す。「日本で使用する天然ガスの１００年分以上がある」という通説は、あくまで資源量の推計だ。

１２年、経産省が国の指針に基づき、プロジェクト継続の妥当性を外部有識者を招いて審議する、中間評価が行われた。この報告書には評価委員からの辛辣な言葉が並ぶ。「現時点ではまったく事業化の見通しが立っていない」「原点に立ち戻り再検討する必要もある」。経産省側が最低４６円／立方メートルと、今のＬＮＧ（液化天然ガス）価格に近い生産原価の推計を公表し現実性を訴えても「このようなコスト数値を出せる段階ではない」と根拠の弱さを突っ込まれる始末。結果として経済性に対する評点は３点満点中１．２９点。１点以下は「不可」なので落第寸前の「可」だった。

資源として根本的に割に合わないという声も上がる。資源の有用性を判断する指標にＥＰＲ（エネルギー収支比）がある。ＥＰＲは採取したエネルギーと、採取に要したエネルギーとの比のこと。１を割り込めば割に合わないことになるが、
>>3以降に続く

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 14:28:54.02 ID:P3gzfW5v0 (3/4) [PC] ?2BP(1000)

>>6の続き
資源開発工学を専門とする石井吉徳・東大名誉教授は「メタンハイドレートのＥＰＲは１以下だ」と断言する。「穴を掘れば自噴する天然ガスのように濃縮されてはおらず、ただ海底下に薄く広く存在する。減圧・加温などで採取に要するエネルギーも大きい」。

当のＪＯＧＭＥＣは、ＥＰＲについて「公式的な算定値がないため何も言えない」と答えるのみだ。

運営側の本音を探っても、懐疑論が聞かれる。ＪＯＧＭＥＣからの委託で上述の愛知県沖の海洋産出試験で

運営を担った石油資源開発の元役員が語る。「メタンハイドレートの商業化は、今の１バレル＝１００ドル台の原油価格では絶対に無理。遠い将来、石油資源が枯渇して油価がさらに上がったとき、もしかしたら商業化できるかもしれない、という時間軸のものと理解してほしい」。

石油資源開発の首脳もメタンハイドレートの実用化には懐疑的との情報が漏れ伝わる。平成３０年代後半の商業化という国の方針について、「立場上オフィシャルには言えないが、難しいとの認識」と複数の関係者は証言する。

海底熱水鉱床はどうか。海底資源開発に携わる企業に尋ねると、技術的な壁は低そうだ。「メタンハイドレートは生産技術を一から開発しているが、海底熱水鉱床は採掘・揚鉱などに陸上の鉱山技術が応用しやすい」（三井海洋開発）

ＪＯＧＭＥＣによれば、海底熱水鉱床生産が商業的に成り立つには最低でも２０００万トンの埋蔵量が必要だと推計される。三井物産戦略研究所で海洋政策を担当する織田洋一氏はそれ以上必要と見る。「機材購入に４００億円、償却20年と考えると、国際基準の鉱量計算で測定した埋蔵量が最低４０００万トン必要だ」。

０８年に海底熱水鉱床の開発計画が始まってから５年経つ。が、現状で確認できたのは３４０万トンの資源量にすぎない。
海底熱水鉱床も「平成３０年代後半」の商業化を目標とするものの、あと１３年で２０００万トン近い埋蔵量が見つかるだろうか。

それ以外にも、高い濃度で含まれるヒ素や水銀の処理をどうするか、深海底に生息する生物への悪影響はないかなど、
課題は山積だ。「現実的には商業化はうまくいって平成５０年以降になるのでは」。取材に対してＪＯＧＭＥＣの辻本崇史理事はあっさりとそう答えた。

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] ：2014/06/19(木) 14:26:44.78 ID:SxLncF530 [PC]

青山さん、出番ですよ


7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 14:27:06.38 ID:i77xHAIz0 [PC]

青山さんどうなるの？

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] ：2014/06/19(木) 14:27:44.66 ID:2VXhOsYJ0 [PC]

青山の反論　クルー　　　の？

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 14:28:05.34 ID:6EvGMm310 [PC]

そんなもんとっくだよ
20年間やってことが変わってなくて
煽ってた青山の嫁かなんだかが関係者だろ
補助金狙いの典型右翼

ホルホルしてた時に学者の記事添えで書き込みしたら
ホルホルしてる時に何いっても売国奴認定しておわるアホ国民性で終わった

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 14:29:00.12 ID:+9r9nOP00 (1/2) [PC]

青山＆青山信者「既得権益層の陰謀」


12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 14:29:10.59 ID:k26lrBFS0 (1/2) [PC]

所詮は溺れる者が掴む藁にすぎないからな
一縷の望みにかけてるだけ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 14:30:26.07 ID:/Ovk1vLl0 [PC]

もうすぐ小豆が暴騰しそうです！ってのと変わらんからなｗ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 14:30:58.53 ID:P3gzfW5v0 (4/4) [PC] ?2BP(1000)

>>10の続き　文字数の関係で画像が入れられなかった申し訳ない
http://dot.asahi.com/S2000/upload/2014061600084_1.jpg.pagespeed.ce.ofhERTg3Yi.jpg
http://dot.asahi.com/S2000/upload/2014061600084_3.jpg.pagespeed.ce.PLDMLmLP-h.jpg
http://dot.asahi.com/S2000/upload/2014061600084_4.jpg.pagespeed.ce.zzRrbtKnjs.jpg
http://dot.asahi.com/S2000/upload/2014061600084_5.jpg.pagespeed.ce.W19S3MpXLH.jpg

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] ：2014/06/19(木) 14:33:15.39 ID:qb5ApFt30 [PC]

よし凍土壁の出番だ、圧力なんか気にすんな

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 14:36:14.53 ID:hBabAnRT0 (1/2) [PC]

青山繁晴さん見ているか！
反論があるなら嫌儲にレスつけてこい！！
(青山さんの口調風)

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 14:37:24.15 ID:s3SUjWrM0 [PC]

中国･韓国と共同開発しよう！

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 14:38:14.97 ID:8DtfyQaL0 (1/3) [PC]

採算じゃなくて自給できるというカードが大事と聞いた

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 14:42:04.83 ID:PpWW0SwY0 [PC]

>>34
自給もほぼ無理
採り出すエネルギーに対して採れるエネルギーのバランスが悪いから

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 14:39:39.55 ID:puaMZIy00 (1/2) [PC]

無理難題に手出してないで地熱やれよ地熱

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 14:40:02.16 ID:A/fgtcrB0 [PC]

この技術より
月からヘリウム3を獲得する技術が先に確立しそう

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 14:43:26.08 ID:XCIc4bD/0 (1/2) [PC]

でも素人考えでは核融合発電よりかはまだ現実的な気がするけど

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 14:47:03.64 ID:q8otxfHV0 (2/2) [PC]

>>47
採算が合わないだけで、採掘できないとは書かれてないんだよねぇ･･･
何か画期的な採掘技術でも開発されないと保障はないけどさ

＞核融合発電の実現への道筋が見通せる段階に達してきましたが、実用化までにはあと25～30年かかります。
http://safety-info.nifs.ac.jp/qa/2012/120827.html

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 14:45:40.87 ID:MoU4uzTK0 (2/2) [PC]

メタンハイドレートはありまぁす！

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 14:45:49.30 ID:2swPSDa10 [PC]

いっそ採掘やめちゃえよ
海底で燃やして水蒸気だけ取り出せばいいじゃん

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 14:47:07.66 ID:JuVF5hUm0 [PC]

メタハイ青山「太平洋側は経産省の役人の利権ガー」

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 14:51:25.76 ID:X2SyCn4L0 [PC]

そりゃ困難は色々あるだろ。
長い年月をかけてそのハードルを取り除いての実用化なのだから。

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 14:51:28.36 ID:DpvoBiyI0 [PC]

あんな大本営信じてたやついるのか

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 14:53:13.99 ID:4WooVOQo0 [PC]

ジャパンプレミアムに対抗するブラフみたいなこともあったのかな

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 14:53:22.66 ID:o0wYU4UL0 [PC]

メタンハイドレート芸人のアホ山さん昨日もメタンハイドレートガーって言ってたのにｗ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 14:53:51.24 ID:11KjT7Wf0 [PC]

あほやまの陰謀論

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] ：2014/06/19(木) 14:56:20.79 ID:qyDV3GQj0 (1/8) [PC]

日本海側の採掘こそ難しいと思うけどねえ。
だって海面下数百メートルの土壌をどうやって効率よく採掘するんだ？

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 14:58:18.33 ID:U4TNb/Tt0 (1/3) [PC]

坂道を転げ落ちるように衰退してる日本人がさ信じたい気持ちはわかるけどさ
30歳のフリーターが宝くじ買って人生一発逆転って言ってるようなもんだぜ？
最後に勝つのは地道にコツコツ努力してきた人間
日本が遊び呆けてる間頑張ってきた韓国や中国が勝つんだよ

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 14:58:19.67 ID:Rkw1aiPv0 [PC]

知ってた速報
現実的に考えて地熱に金使った方が良い

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] ：2014/06/19(木) 14:58:29.45 ID:PRII5uUu0 [PC]

石油業界の圧力

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 15:01:18.47 ID:RjyNT9bD0 [PC]

アホ山さんやその周辺の妄想系の人達が騒いでるだけで
採算取れないことは最初からわかってたのに
安倍ぴょん内閣は無駄な税金使いまくるね

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 15:03:13.49 ID:u0C1jabY0 [PC]

政商青山がﾓｳｶﾚばいいんだろ

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 15:05:55.67 ID:aJYlbpVA0 [PC]

100のエネルギーを取り出すのに２５０のエネルギーが必要になるとか
採掘してる奴らアホ過ぎだろ

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 15:07:52.48 ID:GS+OL6px0 [PC]

管を突き刺したら勝手に噴き出す資源じゃないと採算は取れない。

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 15:11:44.58 ID:S7lIV8Mf0 [PC]

核燃料サイクルと同じ構造だな。
「これが出来れば、すばらしいことです！」
「もうすぐで実現します、もうすぐで」
の繰り返しで、補助金おかわり、で青山が肥え太る。

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 15:12:37.73 ID:7vtoY0nQ0 [PC]

たかだか100億円くらいの失敗でガタガタ言うなよ
世の中には数兆円かけた核燃料リサイクル計画がとん挫してるのに未だに止められない国があるんだぜ

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 15:40:39.20 ID:rWOailjo0 [PC]

>>123
まーなんだ、同じ国だわなそれ

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] ：2014/06/19(木) 15:31:10.75 ID:7shNOwik0 [PC]

青山繁晴の弁解が聞きたい
実用に懐疑的な人を陰謀論めいた論調で批判してたよな

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 15:32:53.79 ID:kv2RYfVr0 [PC]

かけた金の方が膨大なんじゃね
ずっと言ってるからなぁ

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 15:35:00.06 ID:+EsUNUm40 [PC]

青山みたいなネトウヨの教祖がプッシュしてたのを見て
ダメだと思ってたわ

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 15:36:30.40 ID:mQRX/XQv0 [PC]

そりゃそうだろ深海は宇宙より作業困難なんだから
メタンハイドレートと比べたら軌道エレベーターで太陽光発電の方がまだ現実的なんじゃないの

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] ：2014/06/19(木) 15:39:11.99 ID:06stm1vg0 [PC]

青山の感情と陰謀論に基づく反論がきそう
ソースは政府高官

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] ：2014/06/19(木) 15:42:02.67 ID:kB/Xv6ni0 [PC]

「地中で圧力を下げてガスを取り出せば、その周辺部との
圧力差が生じるため地層内で崩壊が起こり砂が交じるのは、この業界では常識だ。
しかしその対策が不十分だったため、国は１００億円以上投じてムダな実験をしてしまった」。

う～～～～～～んこの
いつもの日本の官僚様の風景ですね

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 15:48:43.05 ID:Qy4Vd4Xj0 [PC]

夢だけ見せて金を出させるって
底辺高齢者に宝くじ買わせるのと同じ手法じゃん

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 16:14:07.05 ID:nOvWkA5e0 [PC]

要は名目なだけであって開発費という税金を搾取したいだけだろ
いっぱい天下りがぶら下がってるもんな

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] ：2014/06/19(木) 16:21:48.41 ID:VlZtUsra0 (2/2) [PC]

結局、他の鉱物資源なんかと同じで、固体を海中奥深くから取り出すのはコストがかかりすぎる
石油は液体だから、穴開ければ圧力関係でブオーって吹き出すから成り立つ
ミスればメキシコ湾の石油事故みたいな大変な事になるだけ

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 16:33:13.97 ID:087crG2U0 [PC]

無理とか言う奴にワタミのコピペを読ませたくなるな

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 17:08:29.69 ID:Yw+6vMnn0 (2/2) [PC]

＞商業化はうまくいって平成５０年以降になるのでは」。取材に対してＪＯＧＭＥＣの辻本崇史理事はあっさりとそう答えた。

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（メタンハイドレートがあふれている音）

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 17:32:16.79 ID:5o7b1Yvm0 [PC]

もんじゅや凍土壁と同じ
やる前から失敗はわかってた
ネトウヨは無謀なギャンブルで喜べるみたいだけどな

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 17:34:40.65 ID:TIHuaDD+0 (7/7) [PC]

>>301
ほんとこれ

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/19(木) 17:37:09.65 ID:z80ehcDF0 [PC]

>>301
それこそネトウヨらしいじゃん、根拠のない自信ってやつで
日本が毅然とした態度を取って～～って言ってたら東アジアで孤立
もう喜劇の領域だよ

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] ：2014/06/20(金) 07:20:09.76 ID:MUZ3a7dA0 [PC]

>>301
でもできるもん! って税金ぶっこみ続けるのも同じ

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/20(金) 07:09:32.87 ID:EaMyFV2d0 [PC]

やメタン？
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