イルカ、たいして賢くないかも
1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★ [↓] ：2013/12/23(月) 19:06:40.88 ID:???0 [PC]
★イルカはあなたが思うほど賢くない
1961年、偉大な科学者であるカール・セーガン氏は「イルカの騎士団」という半ば秘密の組織に参加した。イルカの騎士団は知能を持つ地球外生物とコミュニケーションをとることを目指していて、参加者の中には、イルカが独自の言語と人間の知能に匹敵するある種の「超知能」を持つという説を世間に広めたことで知られるジョン・リリーという神経科学者もいた。「イルカ語」の体系を解明すれば、異星人の言語も解読できる、というのがリリー氏の主張だった。
イルカ語が存在するという証拠はほとんどない。イルカは確かに、名前のような役割を果たす個体特有のホイッスル音を持つ。ホイッスル音は自分を他のイルカと区別するために使われていると考えられており、お互いを呼び合ったりするときも使う可能性がある。非常に珍しく、不思議な行動だが、イルカのコミュニケーションのうち解明されているのはこの名前のような役割を果たすホイッスル音だけである。その他のクリック音やホイッスル音はおそらく、人間の言語にあるような複雑な情報や意味が詰まった情報ではなく、感情や意図についてのメッセージを伝えるために使われているのだろう。
イルカの脳は大きい――物理的には人間の脳より大きい――、ゆえにイルカは知的な動物である、とリリー氏は信じて疑わなかった。しかし、現代の科学では、動物の脳の大きさと行動の複雑さはリリー氏が指摘していたほど単純な関係にあるわけではないことが明らかになっている。脳の大きさが知能を決めるのであれば、脳の小さいカラスと大きな脳を持つイルカや霊長類はなぜ同じような認知行動を見せるのだろう？動物の王国には脳が小さくても思いがけないほど複雑かつ知的な行動を示す種があふれているのだ。(抜粋)
2013年 12月 23日 16:15 JST ウォール・ストリート・ジャーナル
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303745204579275530925282104.html
元スレ
【WSJ】イルカはあなたが思うほど賢くない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387793200/
3 ：納豆ウマ太郎＠則子屁net上等！ ◆UmaUmaRScc [↓] ：2013/12/23(月) 19:07:22.23 ID:KDwpIcBS0 [PC]
なごり～雪～も～♪
★イルカはあなたが思うほど賢くない
1961年、偉大な科学者であるカール・セーガン氏は「イルカの騎士団」という半ば秘密の組織に参加した。イルカの騎士団は知能を持つ地球外生物とコミュニケーションをとることを目指していて、参加者の中には、イルカが独自の言語と人間の知能に匹敵するある種の「超知能」を持つという説を世間に広めたことで知られるジョン・リリーという神経科学者もいた。「イルカ語」の体系を解明すれば、異星人の言語も解読できる、というのがリリー氏の主張だった。
イルカ語が存在するという証拠はほとんどない。イルカは確かに、名前のような役割を果たす個体特有のホイッスル音を持つ。ホイッスル音は自分を他のイルカと区別するために使われていると考えられており、お互いを呼び合ったりするときも使う可能性がある。非常に珍しく、不思議な行動だが、イルカのコミュニケーションのうち解明されているのはこの名前のような役割を果たすホイッスル音だけである。その他のクリック音やホイッスル音はおそらく、人間の言語にあるような複雑な情報や意味が詰まった情報ではなく、感情や意図についてのメッセージを伝えるために使われているのだろう。
イルカの脳は大きい――物理的には人間の脳より大きい――、ゆえにイルカは知的な動物である、とリリー氏は信じて疑わなかった。しかし、現代の科学では、動物の脳の大きさと行動の複雑さはリリー氏が指摘していたほど単純な関係にあるわけではないことが明らかになっている。脳の大きさが知能を決めるのであれば、脳の小さいカラスと大きな脳を持つイルカや霊長類はなぜ同じような認知行動を見せるのだろう？動物の王国には脳が小さくても思いがけないほど複雑かつ知的な行動を示す種があふれているのだ。(抜粋)
2013年 12月 23日 16:15 JST ウォール・ストリート・ジャーナル
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303745204579275530925282104.html
元スレ
【WSJ】イルカはあなたが思うほど賢くない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387793200/
3 ：納豆ウマ太郎＠則子屁net上等！ ◆UmaUmaRScc [↓] ：2013/12/23(月) 19:07:22.23 ID:KDwpIcBS0 [PC]
なごり～雪～も～♪
78 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:23:52.15 ID:Czv6XM8Si [iPhone]
>>3
それはイルカ。
94 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:27:50.99 ID:ayo1TkY/O [携帯]
>>78
合ってるじゃん。
4 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:07:28.26 ID:x0M1PsJU0 [PC]
美味しそう
6 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:07:56.78 ID:0d2pi68A0 [PC]
あなたも自分で思っているほど賢くない
52 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:18:37.19 ID:pNsaCU9hP [p2]
>>6
マジかよ....
61 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:20:21.02 ID:40hkKzIPi [iPhone]
>>6
ぐぬぬ・・・
68 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:21:19.68 ID:7qSjbc5x0 (1/2) [PC]
>>6
それだけは言わないでほしい。
7 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:08:12.64 ID:lpJ7P2JUO [携帯]
そんなんイルカ
9 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:08:51.06 ID:C7fRtdLb0 [PC]
よっしゃ
太地町のイルカ漁も無問題
13 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:09:36.94 ID:C8wIgZX7P [p2]
実は豚の方が賢い
15 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:10:29.93 ID:2faIfehg0 [PC]
昔、イルカが人間を支配するという漫画を見たな
18 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:10:59.60 ID:irNHJeDC0 [PC]
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 陸上の哺乳類と同じようなもんじゃろ
20 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:11:37.13 ID:YhA4BQFf0 [PC]
まぁ、大容量のハードディスク積んだだけでは、性能の良いPCとは言えないからな
25 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:12:17.06 ID:UgXJTKGf0 [PC]
まあ知的な目はしていないな
あれはバカの目だ
26 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:12:37.93 ID:TOndEnDD0 (1/4) [PC]
リリィの本読んでもなに書いてあるのか全然ワカラン
33 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:13:45.00 ID:frjA8Ws80 [PC]
イルカは集団でシャチの攻撃から子イルカを守ろうとするから
人間のように高度な動物だ、などと欧米や豪州人らは主張する。
しかしこのような行動は、シカなども普通に見せるのであって、
哺乳動物においてはまったく珍しくない行動なのだ。
人間というのは思い入れが強くなると、周りが見えなくなり、
しかも攻撃的になる。イルカやクジラの問題でもこれらが証明
されている。
41 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:15:30.65 ID:z32okqI40 (1/3) [PC]
人間は自分たちが思ってるほど賢くない、だったら分る
217 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 20:17:48.18 ID:dHoZflpe0 (1/2) [PC]
>>41
ニセ科学を批判する本を書いたカール・セーガンが、このイルカ詐欺には思いっきり引っ掛かっちゃったもんな。
人間の「賢さ」ってのは、決して「間違えない」という事ではない、って事なんだろうな。
42 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:15:46.23 ID:V/tCexZl0 [PC]
賢かったら岸に打ち上げられたりしないだろ
43 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:16:15.24 ID:JtNmiKIu0 [PC]
異星人の言語も
わかるとか馬鹿じゃねえの
48 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:17:17.12 ID:m5VaRjDdi [iPhone]
アメリカ様からお許しが出たぞー
これからはジャンジャン食おうぜー！
58 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:19:56.49 ID:Qev/R1Nr0 [PC]
>「イルカ語」の体系を解明すれば、異星人の言語も解読できる
本物でしょ本物の馬鹿
62 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:20:24.25 ID:f2WKkeiP0 [PC]
ハンドウイルカも捕食者であり、非常に攻撃的な面も有する。
危害を加えようとしてくるサメと戦闘することも知られており、大型で獰猛なホホジロザメを単独で攻撃し殺害してしまったという記録も多く、
笑ったような顔で人懐こいこのイルカも獰猛かつ好戦的な態度も併せ持つことも事実である。
獰猛なホホジロザメでさえイルカの攻撃により深手を負わされ、ともすればサメといえども殺されてしまうことも多数ある。
イルカは全身が筋肉の塊であり、質量が大きく猛スピードで泳ぐことから、自動車事故並の衝突力を与えることもできる。
また尖った口吻も凶器となるため、大型のサメもよほどのことがない限りは群れの成体には手出ししないようである。
事実、米海軍の軍用イルカは人食い鮫からのダイバー護衛を受け持つ場合、「殺さない範囲で手加減して撃退する」ことさえ可能である。
これらからわかるようにイメージとは違い、サメとイルカであればイルカの方が相当強力である。
63 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:20:26.81 ID:4grRfBxV0 [PC]
イルカやクジラはニューエイジ思想とかいうのと絡まってややこしくなっているんだって
どこかで見た気がする
64 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:20:33.67 ID:PTTBNfWs0 (1/2) [PC]
イルカや鯨なんてアホに決まってるじゃん
自分で浅瀬乗り上げて、動けなくなってワタワタして
人間がいくら誘導してやっても逆の方に逃げて、死んでるようなのたくさんいるんだし
カラスとかの方が、よっぽど賢いよ
人間がいくら知恵を絞ってゴミ隠そうとしても、突っつきまくってあらすんだから
83 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:25:51.19 ID:7qSjbc5x0 (2/2) [PC]
イルカや豚が公営ギャンブルの結果に一喜一憂してたらその賢さに驚くだろうが、同じことを人間がやってたら馬鹿に見えない？
163 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:50:22.36 ID:TOndEnDD0 (3/4) [PC]
静岡はイルカ肉をスーパーでパック包装で売ってるってマジ？
284 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 21:21:27.18 ID:9rUwhqkbi [iPhone]
>>163
太平洋沿岸県ならどこでも普通に売ってるよ。
静岡でも千葉でも茨城でも。
120 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:38:11.82 ID:vrvaoYDw0 [PC]
なんでイルカやクジラが頭いいことになってんだろうな
牛や豚なんかと変わらないだろ
140 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:42:23.99 ID:fUd6GjBT0 (1/2) [PC]
>>120
>>1にあるように、ジョン・リリーが悪い。
152 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:45:56.18 ID:2ptd+v6j0 (2/2) [PC]
>>120
例えばハンドウイルカの体重は二～三百㎏で脳重は一・五㎏くらい。
ハンドウイルカの幼体とヒトの成体なら、体重も脳重も同じくらい。
「脳とは何か、知能とは何か」という未解明の分野に一応の答が出るまでは、
ハンドウイルカの知能は高いはずと前提せざるを得なかった。
122 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:38:39.46 ID:+V/aebL70 [PC]
イルカが石を掴んで武器として扱ったり、火を扱ったり、仲間に餌の在処を明確に伝えたりできたらよかったのに
131 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:41:13.80 ID:Dfdf02SP0 [PC]
イルカにとっちゃ
大きなお世話だろなw
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ペルーでイルカの死体約900体漂着
アメリカ、テネシー州「教室で進化論に異議」教師に認める法案成立か
自然保護団体が熊の為にドングリをばらまく環境省「止めろ」
>>3
それはイルカ。
94 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:27:50.99 ID:ayo1TkY/O [携帯]
>>78
合ってるじゃん。
4 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:07:28.26 ID:x0M1PsJU0 [PC]
美味しそう
6 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:07:56.78 ID:0d2pi68A0 [PC]
あなたも自分で思っているほど賢くない
52 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:18:37.19 ID:pNsaCU9hP [p2]
>>6
マジかよ....
61 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:20:21.02 ID:40hkKzIPi [iPhone]
>>6
ぐぬぬ・・・
68 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:21:19.68 ID:7qSjbc5x0 (1/2) [PC]
>>6
それだけは言わないでほしい。
7 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:08:12.64 ID:lpJ7P2JUO [携帯]
そんなんイルカ
9 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:08:51.06 ID:C7fRtdLb0 [PC]
よっしゃ
太地町のイルカ漁も無問題
13 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:09:36.94 ID:C8wIgZX7P [p2]
実は豚の方が賢い
15 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:10:29.93 ID:2faIfehg0 [PC]
昔、イルカが人間を支配するという漫画を見たな
18 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:10:59.60 ID:irNHJeDC0 [PC]
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 陸上の哺乳類と同じようなもんじゃろ
20 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:11:37.13 ID:YhA4BQFf0 [PC]
まぁ、大容量のハードディスク積んだだけでは、性能の良いPCとは言えないからな
25 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:12:17.06 ID:UgXJTKGf0 [PC]
まあ知的な目はしていないな
あれはバカの目だ
26 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:12:37.93 ID:TOndEnDD0 (1/4) [PC]
リリィの本読んでもなに書いてあるのか全然ワカラン
33 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:13:45.00 ID:frjA8Ws80 [PC]
イルカは集団でシャチの攻撃から子イルカを守ろうとするから
人間のように高度な動物だ、などと欧米や豪州人らは主張する。
しかしこのような行動は、シカなども普通に見せるのであって、
哺乳動物においてはまったく珍しくない行動なのだ。
人間というのは思い入れが強くなると、周りが見えなくなり、
しかも攻撃的になる。イルカやクジラの問題でもこれらが証明
されている。
41 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:15:30.65 ID:z32okqI40 (1/3) [PC]
人間は自分たちが思ってるほど賢くない、だったら分る
217 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 20:17:48.18 ID:dHoZflpe0 (1/2) [PC]
>>41
ニセ科学を批判する本を書いたカール・セーガンが、このイルカ詐欺には思いっきり引っ掛かっちゃったもんな。
人間の「賢さ」ってのは、決して「間違えない」という事ではない、って事なんだろうな。
42 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:15:46.23 ID:V/tCexZl0 [PC]
賢かったら岸に打ち上げられたりしないだろ
43 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:16:15.24 ID:JtNmiKIu0 [PC]
異星人の言語も
わかるとか馬鹿じゃねえの
48 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:17:17.12 ID:m5VaRjDdi [iPhone]
アメリカ様からお許しが出たぞー
これからはジャンジャン食おうぜー！
58 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:19:56.49 ID:Qev/R1Nr0 [PC]
>「イルカ語」の体系を解明すれば、異星人の言語も解読できる
本物でしょ本物の馬鹿
62 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:20:24.25 ID:f2WKkeiP0 [PC]
ハンドウイルカも捕食者であり、非常に攻撃的な面も有する。
危害を加えようとしてくるサメと戦闘することも知られており、大型で獰猛なホホジロザメを単独で攻撃し殺害してしまったという記録も多く、
笑ったような顔で人懐こいこのイルカも獰猛かつ好戦的な態度も併せ持つことも事実である。
獰猛なホホジロザメでさえイルカの攻撃により深手を負わされ、ともすればサメといえども殺されてしまうことも多数ある。
イルカは全身が筋肉の塊であり、質量が大きく猛スピードで泳ぐことから、自動車事故並の衝突力を与えることもできる。
また尖った口吻も凶器となるため、大型のサメもよほどのことがない限りは群れの成体には手出ししないようである。
事実、米海軍の軍用イルカは人食い鮫からのダイバー護衛を受け持つ場合、「殺さない範囲で手加減して撃退する」ことさえ可能である。
これらからわかるようにイメージとは違い、サメとイルカであればイルカの方が相当強力である。
63 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:20:26.81 ID:4grRfBxV0 [PC]
イルカやクジラはニューエイジ思想とかいうのと絡まってややこしくなっているんだって
どこかで見た気がする
64 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:20:33.67 ID:PTTBNfWs0 (1/2) [PC]
イルカや鯨なんてアホに決まってるじゃん
自分で浅瀬乗り上げて、動けなくなってワタワタして
人間がいくら誘導してやっても逆の方に逃げて、死んでるようなのたくさんいるんだし
カラスとかの方が、よっぽど賢いよ
人間がいくら知恵を絞ってゴミ隠そうとしても、突っつきまくってあらすんだから
83 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:25:51.19 ID:7qSjbc5x0 (2/2) [PC]
イルカや豚が公営ギャンブルの結果に一喜一憂してたらその賢さに驚くだろうが、同じことを人間がやってたら馬鹿に見えない？
163 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:50:22.36 ID:TOndEnDD0 (3/4) [PC]
静岡はイルカ肉をスーパーでパック包装で売ってるってマジ？
284 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 21:21:27.18 ID:9rUwhqkbi [iPhone]
>>163
太平洋沿岸県ならどこでも普通に売ってるよ。
静岡でも千葉でも茨城でも。
120 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:38:11.82 ID:vrvaoYDw0 [PC]
なんでイルカやクジラが頭いいことになってんだろうな
牛や豚なんかと変わらないだろ
140 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/12/23(月) 19:42:23.99 ID:fUd6GjBT0 (1/2) [PC]
>>120
>>1にあるように、ジョン・リリーが悪い。
152 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:45:56.18 ID:2ptd+v6j0 (2/2) [PC]
>>120
例えばハンドウイルカの体重は二～三百㎏で脳重は一・五㎏くらい。
ハンドウイルカの幼体とヒトの成体なら、体重も脳重も同じくらい。
「脳とは何か、知能とは何か」という未解明の分野に一応の答が出るまでは、
ハンドウイルカの知能は高いはずと前提せざるを得なかった。
122 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:38:39.46 ID:+V/aebL70 [PC]
イルカが石を掴んで武器として扱ったり、火を扱ったり、仲間に餌の在処を明確に伝えたりできたらよかったのに
131 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/12/23(月) 19:41:13.80 ID:Dfdf02SP0 [PC]
イルカにとっちゃ
大きなお世話だろなw
関連記事
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フランス「オオカミが羊を襲わないよう教えこむ。もし襲ったら？殺すよ」
アブラムシ「成虫がセ○クスする間、繁殖能力のないガキとババァは自爆攻撃でテントウ虫から巣を守れ」
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石原慎太郎 パンダの赤ちゃんについて「センカクって名前付けて返してやれ」
ペルーでイルカの死体約900体漂着
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自然保護団体が熊の為にドングリをばらまく環境省「止めろ」
