ディオバンデータ操作問題、京都府立医大「データ改ざんされてるかも」ノバルティスファーマ「データ解析した元社員は辞めて連絡がつかない（すっとぼけ）」
1 ：やるっきゃ騎士φ ★ [↓] ：2013/07/12(金) 07:39:25.80 ID:???
ソースは
http://mainichi.jp/select/news/20130712k0000m040070000c.html
http://mainichi.jp/select/news/20130712k0000m040070000c2.html
◇ノバルティスファーマ元社員がデータ解析
降圧剤バルサルタンに血圧を下げる以外の効果もあるとした臨床試験疑惑で、京都府立医大（吉川敏一学長）は１１日記者会見し、同大の論文の結論が誤っていたうえ、「バルサルタンに効果が出るように解析データが操作されていた」と明らかにした。
販売元の製薬会社ノバルティスファーマ（東京）の元社員がデータ解析していたことも確認した。製薬社員が関与した論文が、薬の売れ行きに有利になる形で操作されており、医薬研究への信頼を揺るがす重大事態に発展した。大学はノ社と研究者との金銭関係も調査する。
今後はノ社の不正への関与が焦点となる。事態を重く見た厚生労働省は、文部科学省と連携して再発防止策を協議する方針。府立医大は、学長らの給与を自主返納する。
吉川学長は「深くおわびし、再発防止に努めたい。申し訳ございません」と謝罪した。
関係者の処分も検討する。
論文の責任者は松原弘明元教授（５６）。
研究チームは、２０００年のバルサルタン発売後、医大病院とその関連病院で臨床試験を実施した。
高血圧患者約３０００人を、バルサルタン服用の約１５００人と別の降圧剤服用の約１５００人とに分けて、経過を比較。「バルサルタンには他の降圧剤より脳卒中を４５％、狭心症を４９％減らす効果がある」などと結論付け、０９年に学会誌で発表した。
この日の発表によると、府立医大が、研究チームの事務局が保存していた患者データ約３０００例について調査したところ、医師の入力データでは脳卒中などの発症に差が見られなかったのに、解析に使われたデータでは、バルサルタンの方が発症を抑制することになっていた。
また、カルテをたどれた２２３人分を分析。
解析に使ったデータには、カルテに記載のない脳卒中や狭心症などの症例があったり、カルテに記載のある患者の症例がなかったりする例が計３４件存在した。
いずれも同種の降圧剤に比べてバルサルタンの効果を強調する方向で操作されていた。 大学の聞き取りに対し、松原元教授は「意図的なデータ操作はしていない」と説明したという。
ノ社からは、府立医大側に１億円余の寄付金が提供されていたことが分かっている。
ノ社は５月、社員の試験への関与を認めたが、「社員による意図的なデータの改ざんはなかった」と説明。
だが、社内調査結果によると、ノ社の社員が患者のデータを自宅のコンピューターにコピーして解析し、「例示」と称して研究チームに結果を提供していた。
ノバルティスファーマの話
大学や患者に心配をかけて申し訳ない。ただし、大学の報告だけでは、恣意（しい）的なデータ操作があったとは確認できない。
◇ことば【バルサルタン】
ノバルティスファーマが商品名「ディオバン」で、２０００年に国内販売を始めた高血圧治療薬。１２年度の国内売上額は約１０８３億円。世界約１００カ国でも承認されている。京都府立医大と東京慈恵会医大が各３０００人を対象にした大規模臨床試験では、血圧を下げるだけでなく、脳卒中や狭心症のリスクも小さくする効果があり、同種の別の薬より優れているとの結論が出た。
-以上です-
「関与の元社員と連絡取れず」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130712/k10013008361000.html
元スレ
【医薬】降圧剤バルサルタン(商品名“ディオバン”)のデータ操作 京都府立医大が謝罪 学長ら会見［13/07/12］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1373582365/
6 ：名刺は切らしておりまして [] ：2013/07/12(金) 08:05:27.15 ID:5gfvWAJ/
国会で証人喚問だな
ソースは
http://mainichi.jp/select/news/20130712k0000m040070000c.html
http://mainichi.jp/select/news/20130712k0000m040070000c2.html
◇ノバルティスファーマ元社員がデータ解析
降圧剤バルサルタンに血圧を下げる以外の効果もあるとした臨床試験疑惑で、京都府立医大（吉川敏一学長）は１１日記者会見し、同大の論文の結論が誤っていたうえ、「バルサルタンに効果が出るように解析データが操作されていた」と明らかにした。
販売元の製薬会社ノバルティスファーマ（東京）の元社員がデータ解析していたことも確認した。製薬社員が関与した論文が、薬の売れ行きに有利になる形で操作されており、医薬研究への信頼を揺るがす重大事態に発展した。大学はノ社と研究者との金銭関係も調査する。
今後はノ社の不正への関与が焦点となる。事態を重く見た厚生労働省は、文部科学省と連携して再発防止策を協議する方針。府立医大は、学長らの給与を自主返納する。
吉川学長は「深くおわびし、再発防止に努めたい。申し訳ございません」と謝罪した。
関係者の処分も検討する。
論文の責任者は松原弘明元教授（５６）。
研究チームは、２０００年のバルサルタン発売後、医大病院とその関連病院で臨床試験を実施した。
高血圧患者約３０００人を、バルサルタン服用の約１５００人と別の降圧剤服用の約１５００人とに分けて、経過を比較。「バルサルタンには他の降圧剤より脳卒中を４５％、狭心症を４９％減らす効果がある」などと結論付け、０９年に学会誌で発表した。
この日の発表によると、府立医大が、研究チームの事務局が保存していた患者データ約３０００例について調査したところ、医師の入力データでは脳卒中などの発症に差が見られなかったのに、解析に使われたデータでは、バルサルタンの方が発症を抑制することになっていた。
また、カルテをたどれた２２３人分を分析。
解析に使ったデータには、カルテに記載のない脳卒中や狭心症などの症例があったり、カルテに記載のある患者の症例がなかったりする例が計３４件存在した。
いずれも同種の降圧剤に比べてバルサルタンの効果を強調する方向で操作されていた。 大学の聞き取りに対し、松原元教授は「意図的なデータ操作はしていない」と説明したという。
ノ社からは、府立医大側に１億円余の寄付金が提供されていたことが分かっている。
ノ社は５月、社員の試験への関与を認めたが、「社員による意図的なデータの改ざんはなかった」と説明。
だが、社内調査結果によると、ノ社の社員が患者のデータを自宅のコンピューターにコピーして解析し、「例示」と称して研究チームに結果を提供していた。
ノバルティスファーマの話
大学や患者に心配をかけて申し訳ない。ただし、大学の報告だけでは、恣意（しい）的なデータ操作があったとは確認できない。
◇ことば【バルサルタン】
ノバルティスファーマが商品名「ディオバン」で、２０００年に国内販売を始めた高血圧治療薬。１２年度の国内売上額は約１０８３億円。世界約１００カ国でも承認されている。京都府立医大と東京慈恵会医大が各３０００人を対象にした大規模臨床試験では、血圧を下げるだけでなく、脳卒中や狭心症のリスクも小さくする効果があり、同種の別の薬より優れているとの結論が出た。
-以上です-
「関与の元社員と連絡取れず」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130712/k10013008361000.html
元スレ
【医薬】降圧剤バルサルタン(商品名“ディオバン”)のデータ操作 京都府立医大が謝罪 学長ら会見［13/07/12］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1373582365/
6 ：名刺は切らしておりまして [] ：2013/07/12(金) 08:05:27.15 ID:5gfvWAJ/
国会で証人喚問だな
2 ：名刺は切らしておりまして [] ：2013/07/12(金) 07:40:58.34 ID:gLWicV4y
太陽戦隊
4 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/12(金) 08:00:38.78 ID:b1nyjdi2
日本発のEBMの信用度を損なった罪は大きいな
5 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) [↓] ：2013/07/12(金) 08:03:07.33 ID:+p+fBFNg
>>4
画期的なのに、ヤラカシやがった
3 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/12(金) 07:49:41.18 ID:Q2YSYBRK
(Y)(´・ω・｀)(Y) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
(Y)(´・ω・｀)(Y) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
(Y)(´・ω・｀)(Y) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
24 ：名刺は切らしておりまして [] ：2013/07/12(金) 13:51:52.00 ID:faid6DNJ
>>3
ひどい話だよね(´･ω･`)
で、どうすんの？承認取り消しすんの？
7 ：名刺は切らしておりまして [] ：2013/07/12(金) 08:06:09.32 ID:Fdd+J45t
説明できないなら承認を取り消せよ
15 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/12(金) 11:00:08.86 ID:sVyiPw7p
すごく効きそうな殺虫剤みたいな名前
16 ：名刺は切らしておりまして [] ：2013/07/12(金) 11:52:41.27 ID:in7pSS7p (1/2)
>>1
厚生労働省の官僚は知っていた癖に、誰に責任をなすり付けることにしたんだ ？
文科省の管轄の教授連にかな
17 ：名刺は切らしておりまして [] ：2013/07/12(金) 11:55:59.35 ID:in7pSS7p (2/2)
>>1
次は、慈恵会医大での謝罪会見のはずだけど
何時になるのかな？
22 ：名刺は切らしておりまして [] ：2013/07/12(金) 12:27:54.49 ID:lggcO4Di
宇宙刑事ディオバン
23 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/12(金) 12:59:40.02 ID:k5OstnMe (1/2)
やっぱいらへんで
28 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/12(金) 17:01:23.93 ID:eTtFXg43 (1/2)
これきっとうちの親も飲んでるんだろうなあ
29 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/12(金) 17:02:33.96 ID:eTtFXg43 (2/2)
とりあえず、他社同等品があってそれと効力はかわらんのでしょ？
だったら、一時販売停止させりゃいんじゃないの？
30 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/12(金) 17:42:48.22 ID:HNyuzgqX
これ刑事告発できないのかな？(´・ω・｀)
32 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/12(金) 20:00:05.31 ID:t/34Ltmn
これかなり処方されてるぞ。訴訟になったら倒産すんじゃね？
33 ：府立医大に２年先行する慈恵医大の”研究”こそ、明らかに怪しい。 [mail] ：2013/07/12(金) 22:56:30.89 ID:lzWhccU9 (1/3)
>>1>>17
医療界が激震している。震源地は京都府立医科大学だ。'09～'12年にかけて松原弘明元
教授(循環器内科)が発表した降圧剤『バルサルタン』に関する論文が昨年末から相次いで3本撤
回され、製薬会社と研究者の「不適切な関係」に光が当てられようとしているのだ。製薬会社『ノ
バルティスファーマ』(東京・港区)が販売するバルサルタンは、血圧を上げる物質の働きを抑える
効果があり、高血圧治療に用いられている薬である。
（中略）
松原氏の研究をあらゆる角度からバックアップしていたのが、販売元のノ社だ。大学に記録が
残っている'08年以降で、ノ社は京都府立医大に1億440万円の奨学寄付金を提供していた。ま
た松原氏が書いたバルサルタンに関する論文には、生物統計の解析担当者としてSという男が名
を連ねていた。このS氏は、紛れもないノ社の社員である。
（中略）
「物凄い販促でした。日本高血圧学会の理事長や、高血圧のガイドラインを作成する幹部が、
松原論文を引き合いに出して褒めちぎるんです。登場した医師には、通常、数万円の謝礼が出て、
記事が出る時には原稿料も支払われる。それを見た別の医師が、『こんなにいいものがあるのか』と
バルサルタンを処方する。バブルですよ」(前出・医療誌記者)
松原氏は4月上旬にも、'04年に行った心臓の再生医療の申請のために提出した論文の捏造
が指摘され、窮地に立たされている。2月末に責任を取る形で大学を辞めているが、「最後まで泣
いて抵抗した」と証言する大学関係者もいる。松原氏は本誌の取材に、「論文不正は絶対にない
ので辞職の必要はないと考えていました」「(S氏と)個人的な付き合いはまったくありません」と回
答した。
（中略）
「実は慈恵医大も、'07年に松原氏の結果と酷似した内容の、バルサルタンの論文を発表してい
るんです。この統計解析に携わったのも、S氏です。今後慈恵医大の論文にも不正が見つかれ
ば、さらなる大スキャンダルに繋がる可能性もあります」(前出・桑島氏)
「フライデー」2013年5月3日号より
ドル箱降圧剤の論文撤回「有名教授(京都府立医大)と製薬会社(ノバルティスファーマ)の闇」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35629?page=3
40 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/13(土) 01:18:25.67 ID:0W8EW0Tz
スレタイが分かりにくい。
もっとシンプルが良い。
【医療】高血圧薬「ディオバン」の臨床試験疑惑
とか
43 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/13(土) 15:34:22.83 ID:Zey7vjzw (1/2)
ディオバンの薬価は高い。 こんな事で金使って高くしていたんだな。
45 ：名刺は切らしておりまして [] ：2013/07/13(土) 15:54:45.10 ID:Rh9iCV1y (1/6)
知事が刑事告訴しろって言ってるようだ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130713-OYT1T00270.htm
高血圧治療薬「ディオバン」の臨床研究を巡る論文不正問題で、
京都府立医大がデータ改ざんに関わった人物の特定を断念したことについて、
同府の山田啓二知事は１２日の記者会見で、「大学ができないなら可能な機関にお願いすべきだ」と述べ、
捜査機関への告訴を含めた対応を医大側に求めた。
48 ：名刺は切らしておりまして [] ：2013/07/13(土) 16:21:19.77 ID:EPbJMcAj
ちょっと前フライデーでやり手おばさんとやらが激写されてたやつだな
49 ：名刺は切らしておりまして [] ：2013/07/13(土) 16:21:33.48 ID:pEzthgXw (2/3)
いったい、この薬で、医学・薬学界隈にゼニが流されたのでしょうか？
まるで山崎豊子『白い巨塔』を地で逝くような情けない話なもので
おれのチンチンも思い切って萎える、うんざりっす・・・
53 ：名刺は切らしておりまして [] ：2013/07/13(土) 16:42:46.63 ID:EI/E5Pw6
1億の寄付とか、素人から見ても便宜がバレバレじゃねーか。
55 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/13(土) 17:37:57.95 ID:duS8mWhc
医師・病院側も今まで通り使ってやるから色々よろしくなって言えばいいんじゃね？
営業もそこいら見越してんじゃね。
57 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/13(土) 18:19:20.57 ID:M+nc1FLI
降圧剤飲んでる人に聞きたいんだけど、飲んで血圧下がるとどんな気分になるの？自覚症状というか下がったのわかるの？
安定剤とか、鎮静剤みたいに眠くなったり、ボーっとするわけ？
58 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/13(土) 18:30:22.91 ID:MUpjpv+I (2/2)
>>57
ならない。
高血圧自体が、自覚症状が少ないから。
59 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/13(土) 18:36:12.48 ID:hNkC8IXj
ノバルティス来なくなったな 最近は粘り強さだけでエクアのみ押してたが
今年度中にMR大リストラか それとも日本撤退か
81 ：名刺は切らしておりまして [] ：2013/07/14(日) 13:08:37.32 ID:siwJ59jm (2/2)
データ偽造が許されるなら、うんこでも薬として販売できる
83 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/14(日) 17:02:43.30 ID:tzOn3ne4
>>81
水でいいんじゃないの
ナイト死ぬしなｗ
77 ：名刺は切らしておりまして [] ：2013/07/14(日) 07:11:05.75 ID:3TXomXhV
問題発覚後に当該社員の自主退職を認めてるので、会社は隠蔽する気まんまんてこと。
普通は、調査後に懲戒処分して、なにも無ければ自主退職を認める。
78 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/14(日) 07:44:06.10 ID:waYxGmGm
一億円も寄付金出しておいて一社員がやりましたってｗ
どんだけ緩い会社なんだよ、アリエネー
80 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/14(日) 09:33:25.02 ID:bUU9VzuG
氷山の一角だろ
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太陽戦隊
4 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/12(金) 08:00:38.78 ID:b1nyjdi2
日本発のEBMの信用度を損なった罪は大きいな
5 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) [↓] ：2013/07/12(金) 08:03:07.33 ID:+p+fBFNg
>>4
画期的なのに、ヤラカシやがった
3 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/12(金) 07:49:41.18 ID:Q2YSYBRK
(Y)(´・ω・｀)(Y) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
(Y)(´・ω・｀)(Y) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
(Y)(´・ω・｀)(Y) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
24 ：名刺は切らしておりまして [] ：2013/07/12(金) 13:51:52.00 ID:faid6DNJ
>>3
ひどい話だよね(´･ω･`)
で、どうすんの？承認取り消しすんの？
7 ：名刺は切らしておりまして [] ：2013/07/12(金) 08:06:09.32 ID:Fdd+J45t
説明できないなら承認を取り消せよ
15 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/12(金) 11:00:08.86 ID:sVyiPw7p
すごく効きそうな殺虫剤みたいな名前
16 ：名刺は切らしておりまして [] ：2013/07/12(金) 11:52:41.27 ID:in7pSS7p (1/2)
>>1
厚生労働省の官僚は知っていた癖に、誰に責任をなすり付けることにしたんだ ？
文科省の管轄の教授連にかな
17 ：名刺は切らしておりまして [] ：2013/07/12(金) 11:55:59.35 ID:in7pSS7p (2/2)
>>1
次は、慈恵会医大での謝罪会見のはずだけど
何時になるのかな？
22 ：名刺は切らしておりまして [] ：2013/07/12(金) 12:27:54.49 ID:lggcO4Di
宇宙刑事ディオバン
23 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/12(金) 12:59:40.02 ID:k5OstnMe (1/2)
やっぱいらへんで
28 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/12(金) 17:01:23.93 ID:eTtFXg43 (1/2)
これきっとうちの親も飲んでるんだろうなあ
29 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/12(金) 17:02:33.96 ID:eTtFXg43 (2/2)
とりあえず、他社同等品があってそれと効力はかわらんのでしょ？
だったら、一時販売停止させりゃいんじゃないの？
30 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/12(金) 17:42:48.22 ID:HNyuzgqX
これ刑事告発できないのかな？(´・ω・｀)
32 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/12(金) 20:00:05.31 ID:t/34Ltmn
これかなり処方されてるぞ。訴訟になったら倒産すんじゃね？
33 ：府立医大に２年先行する慈恵医大の”研究”こそ、明らかに怪しい。 [mail] ：2013/07/12(金) 22:56:30.89 ID:lzWhccU9 (1/3)
>>1>>17
医療界が激震している。震源地は京都府立医科大学だ。'09～'12年にかけて松原弘明元
教授(循環器内科)が発表した降圧剤『バルサルタン』に関する論文が昨年末から相次いで3本撤
回され、製薬会社と研究者の「不適切な関係」に光が当てられようとしているのだ。製薬会社『ノ
バルティスファーマ』(東京・港区)が販売するバルサルタンは、血圧を上げる物質の働きを抑える
効果があり、高血圧治療に用いられている薬である。
（中略）
松原氏の研究をあらゆる角度からバックアップしていたのが、販売元のノ社だ。大学に記録が
残っている'08年以降で、ノ社は京都府立医大に1億440万円の奨学寄付金を提供していた。ま
た松原氏が書いたバルサルタンに関する論文には、生物統計の解析担当者としてSという男が名
を連ねていた。このS氏は、紛れもないノ社の社員である。
（中略）
「物凄い販促でした。日本高血圧学会の理事長や、高血圧のガイドラインを作成する幹部が、
松原論文を引き合いに出して褒めちぎるんです。登場した医師には、通常、数万円の謝礼が出て、
記事が出る時には原稿料も支払われる。それを見た別の医師が、『こんなにいいものがあるのか』と
バルサルタンを処方する。バブルですよ」(前出・医療誌記者)
松原氏は4月上旬にも、'04年に行った心臓の再生医療の申請のために提出した論文の捏造
が指摘され、窮地に立たされている。2月末に責任を取る形で大学を辞めているが、「最後まで泣
いて抵抗した」と証言する大学関係者もいる。松原氏は本誌の取材に、「論文不正は絶対にない
ので辞職の必要はないと考えていました」「(S氏と)個人的な付き合いはまったくありません」と回
答した。
（中略）
「実は慈恵医大も、'07年に松原氏の結果と酷似した内容の、バルサルタンの論文を発表してい
るんです。この統計解析に携わったのも、S氏です。今後慈恵医大の論文にも不正が見つかれ
ば、さらなる大スキャンダルに繋がる可能性もあります」(前出・桑島氏)
「フライデー」2013年5月3日号より
ドル箱降圧剤の論文撤回「有名教授(京都府立医大)と製薬会社(ノバルティスファーマ)の闇」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35629?page=3
40 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/13(土) 01:18:25.67 ID:0W8EW0Tz
スレタイが分かりにくい。
もっとシンプルが良い。
【医療】高血圧薬「ディオバン」の臨床試験疑惑
とか
43 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/13(土) 15:34:22.83 ID:Zey7vjzw (1/2)
ディオバンの薬価は高い。 こんな事で金使って高くしていたんだな。
45 ：名刺は切らしておりまして [] ：2013/07/13(土) 15:54:45.10 ID:Rh9iCV1y (1/6)
知事が刑事告訴しろって言ってるようだ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130713-OYT1T00270.htm
高血圧治療薬「ディオバン」の臨床研究を巡る論文不正問題で、
京都府立医大がデータ改ざんに関わった人物の特定を断念したことについて、
同府の山田啓二知事は１２日の記者会見で、「大学ができないなら可能な機関にお願いすべきだ」と述べ、
捜査機関への告訴を含めた対応を医大側に求めた。
48 ：名刺は切らしておりまして [] ：2013/07/13(土) 16:21:19.77 ID:EPbJMcAj
ちょっと前フライデーでやり手おばさんとやらが激写されてたやつだな
49 ：名刺は切らしておりまして [] ：2013/07/13(土) 16:21:33.48 ID:pEzthgXw (2/3)
いったい、この薬で、医学・薬学界隈にゼニが流されたのでしょうか？
まるで山崎豊子『白い巨塔』を地で逝くような情けない話なもので
おれのチンチンも思い切って萎える、うんざりっす・・・
53 ：名刺は切らしておりまして [] ：2013/07/13(土) 16:42:46.63 ID:EI/E5Pw6
1億の寄付とか、素人から見ても便宜がバレバレじゃねーか。
55 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/13(土) 17:37:57.95 ID:duS8mWhc
医師・病院側も今まで通り使ってやるから色々よろしくなって言えばいいんじゃね？
営業もそこいら見越してんじゃね。
57 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/13(土) 18:19:20.57 ID:M+nc1FLI
降圧剤飲んでる人に聞きたいんだけど、飲んで血圧下がるとどんな気分になるの？自覚症状というか下がったのわかるの？
安定剤とか、鎮静剤みたいに眠くなったり、ボーっとするわけ？
58 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/13(土) 18:30:22.91 ID:MUpjpv+I (2/2)
>>57
ならない。
高血圧自体が、自覚症状が少ないから。
59 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/13(土) 18:36:12.48 ID:hNkC8IXj
ノバルティス来なくなったな 最近は粘り強さだけでエクアのみ押してたが
今年度中にMR大リストラか それとも日本撤退か
81 ：名刺は切らしておりまして [] ：2013/07/14(日) 13:08:37.32 ID:siwJ59jm (2/2)
データ偽造が許されるなら、うんこでも薬として販売できる
83 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/14(日) 17:02:43.30 ID:tzOn3ne4
>>81
水でいいんじゃないの
ナイト死ぬしなｗ
77 ：名刺は切らしておりまして [] ：2013/07/14(日) 07:11:05.75 ID:3TXomXhV
問題発覚後に当該社員の自主退職を認めてるので、会社は隠蔽する気まんまんてこと。
普通は、調査後に懲戒処分して、なにも無ければ自主退職を認める。
78 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/14(日) 07:44:06.10 ID:waYxGmGm
一億円も寄付金出しておいて一社員がやりましたってｗ
どんだけ緩い会社なんだよ、アリエネー
80 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2013/07/14(日) 09:33:25.02 ID:bUU9VzuG
氷山の一角だろ
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