宮内庁が管理する陵墓(皇室関係者の墓とされているもの)の中でも最大規模ながら調査が進んでいなかった大仙陵古墳(仁徳天皇陵)について、宮内庁が堺市と共同で発掘調査を行うと発表した(堺市の発表、毎日新聞、朝日新聞、東京新聞)。宮内庁は外部機関がこういった陵墓の調査を行うことを認めていなかったが、最近では日本考古学協会などと協力した公開および保全をする方針になっているという。今回の大山古墳については、周濠の水による侵食が激しく補修を行う必要性が出ているというのも背景にあるという。なお、大山古墳は仁徳天皇の墓とされているものの、学術的にはそれに否定的な説も出ているという。
内堤に試掘トレンチ (スコア:5, 参考になる)
補修の必要性から、それには事前の緊急調査、考古学的調査が不可欠。以前は宮内庁内部でやっていたが(確か専門スタッフはいたはず)、今回は地元教育委員会と共同で、内堤に試掘トレンチを3本入れる。報告書も共同で作る。
そもそも仁徳天皇とは時代が違う (スコア:5, 参考になる)
仁徳天皇の在位期間とされる西暦313~399年と「仁徳天皇陵」が造営された時期の5世紀前半~半ばがかけ離れているので歴史学的にはあれは仁徳天皇の墓ではないとされていて、学問的には「大仙陵古墳」と呼ばれています。あるいは伝仁徳天皇陵(仁徳天皇のお墓だとされているもの)。
まあ誰の墓かはわからないが、おそらくは他の天皇かあるいは大王なのは間違いないのですが厳密に調べていくと宮内庁的には複数の「天皇の陵墓の治定ミス」を認めることになり、ひいては万世一系というファンタジーが崩壊しかねない(と彼らは思っている)ので学術調査をこれまで拒んできたのですが、さすがに世界遺産にするためには学術調査もしないとダメってことなのではないかな?
一カ所くらい観光資源にすべき (スコア:2)
創建当時の姿に戻し、近くに展望塔でも作れば外国人旅行者向けの
強力な観光資源になる。
今のように、昔の姿でもない荒れ果てた状態で保存することは意味がないだろう。
宮内庁の役人に変革は無理だから、政治家が言い出すしかないか。
Re:一カ所くらい観光資源にすべき (スコア:3, 参考になる)
「陵墓」以外は「文化財」扱いなので、どんなに大王墓だと目されようと、普通に保護や活用の対象。今城塚古墳(高槻市)は古墳公園になってる。埴輪列は野外で復元されとる。大規模古墳だと、五色塚古墳(神戸市)とか保渡田八幡塚古墳(高崎市)とかは葺き石まで完全復元。
武蔵府中熊野神社古墳(府中市)は上円下方墳で、葺き石復元はおろか、鳥居まで作って陵墓に寄せて行ってる。
世界遺産 (スコア:1)
仁徳天皇陵を含む百舌鳥古市古墳群は、いま世界遺産登録を目指してるところだけど、
今回の調査とそれは関係ないんだろうか。
個人的には古墳群全体を見渡せるような展望台とかないと、イロイロしんどいような気がする。
近くで見てもただの森だしなあ。
Re: (スコア:0)
全体は無理でも仁徳天皇陵近辺であれば堺市役所の展望フロアから見えるさかい。
# 大阪弁はよくわからないのでAC
Re:世界遺産 (スコア:3, 興味深い)
仁徳天皇陵(大仙古墳)と反正天皇陵(田出井山古墳)なら市役所の最上階から楽々見えますね。
おそらく履中天皇陵(ミサンザイ古墳)も
ニサンザイ古墳はどうやったかな。
近所の大仙公園に変な(失礼)塔立ってるけど、あそこやったらよう見えるやろな。
って思ったら入れないけど階段で登れるらしい。今まで知らんかった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%BB%99%E5%85%AC%E5%9C%92 [wikipedia.org]
関西壊滅の危機 (スコア:1)
仁徳天皇陵から皇國號が発進すると、奈良・和歌山が消滅し、太平洋側の水位は20メートル近く上がり、遠く南米大陸が水中に没する。
下手に掘り返すと危ない。
Re:関西壊滅の危機 (スコア:1)
アニメック連載のためになるゼネプロ講座の、愛國戰隊大日本を題材にした池田憲章パロディ評論文とか誰が憶えてるんだよw。
Re:関西壊滅の危機 (スコア:2)
谷山浩子のオールナイトニッポンの「ザ・ベストスリー」で主題歌のリクエストがかかって歌が流れたけども
浩子さんが「二度とリクエストしないでください!」と言っていたのも覚えてるぞ。
らじゃったのだ
Re:関西壊滅の危機 (スコア:2)
皇國號(すめらぎごう)
第24話より登場の極超巨大戰艦。仁徳天皇陵より発進する。
その巨大さたるや、全30分の放送時間中、ノズル全開までに8分、浮上までに13分を費やした程。
発進においては艦首に輝く巨大な「菊の御紋」が三重・京都に影を落とし、兵庫・大阪は完全に闇につつまれた。
メイン・ノズル点火の衝撃波で奈良・和歌山は消滅し、太平洋側の水位は20メートル近く上がり、遠く南米大陸は水中に没した。
とのことなので、大仙陵古墳サイズのままではなくそこから機体を展開したんじゃないかな。
むー (スコア:0)
超古代帝国の封印が・・・解ける!!
Re: (スコア:0)
ばばさま「解いてはならぬ…。その封印は解いてはならぬのじゃああああ。恐ろしいことが起こるぞ!」
どこの馬の骨ともわからん豪族の骨とか出てきたらどうすんだろ。
Re:むー (スコア:2)
馬の骨ならたぶん副葬品だろう(違うそうじゃない)
Re: (スコア:0)
あの規模の墓を作れる以上、どこの馬の骨というのはさすがにないだろう。
実は天皇家の墓ではなく同時代の大豪族です、というのはありえるが。
きんにく! (スコア:0)
おや?地球のエネルギー活動を停止させる鍵穴なんじゃなかった?
https://kaikeipro.com/2017/07/31/kagiana/ [kaikeipro.com]
Re: (スコア:0)
写楽保介や稗田礼二郎の出番やな。
Re: (スコア:0)
闇の死繰人・剣持司も
# 高龗(たかおかみ)は小学生!(←コレが言いたかっただけ
Re: (スコア:0)
マナの壺と同じ形してるからユダヤの・・・
# ショックサイエンスR
発掘か? (スコア:0)
掘削とは書いてあるけど、堀の部分のようやし。
DNA (スコア:0)
現天皇家と違ったりして
あくまでも学術研究やから
Re: (スコア:0)
女系相続じゃないとミトコンドリアは識別できないし、「人種的に違う」域まで行かないとDNAでは判別できないんじゃないかな。逆に言うと、すべての日本人はどっかの段階で天皇の血を引いてるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
>逆に言うと、すべての日本人はどっかの段階で天皇の血を引いてるんじゃないかな。
源平藤橘でいうと、橘は衰退したとして源平は天皇支族、
でも藤原はアマテラス系とは別の神別氏族なので
男系でいえば天皇の血が入っていない可能性はある
#藤原氏に内親王降嫁とかあったっけ?
Re: (スコア:0)
Wikipediaの「降嫁」 [wikipedia.org]にいくらでも。
源潔姫(嵯峨天皇皇女)- 藤原良房室 が一番古いのかな。
内親王降嫁は、勤子内親王(醍醐天皇皇女)- 藤原師輔室 から。
Re: (スコア:0)
学術調査により天皇家の祖先は韓国系だった!ってことが公になるとマズイので、
宮内庁が発掘を頑なに拒んでいたという噂は聞いたことあります。
(MMRレベルの噂ですがね)
祖先てのは大げさでも、半島とは何らかの交流があってもおかしくないので、
天皇の起源は韓国!ってやられたら、今の情勢上いろいろ面倒ですね。
Re:DNA (スコア:2)
十分あり得る話だし、何で面倒なのか本気でわからんのだが…
Re:DNA (スコア:2)
あ、ありえるのは半島系の血を引いてるってところです
Re:DNA (スコア:2)
この人の論旨展開がかっ飛んでいてイカス
Re:DNA (スコア:2)
衝撃を受ける人もおるかも知らんが、
> 今の情勢上いろいろ面倒ですね。
というような「いろいろ面倒」になるとは思えないなぁ
どこかでコメントともらったようにスラドでからまれるぐらいのしょうもない面倒さならあるかもしれんけど
Re:DNA (スコア:1)
騎馬民族征服王朝説が再浮上するのか、胸熱だな。
桓武天皇の時代に渡来人の血が入っていることは今上陛下がすでに言及されておられるので、それより三世紀前の仁徳天皇の話など今更だろう。まあ、あちら様の考え方は制御しようがないが、日本人としては今回の件は知的好奇心を満たすだけのことであり、何が出ようが現代の政治にはまったく関係ないというスタンスであるべき。
Re: (スコア:0)
その前に李氏朝鮮征服王朝説の否定の方が余程困難。
Re:DNA (スコア:1)
起源を辿ればアフリカの女性にたどり着くのに(ミトコンドリア・イブ)、途中韓国を経由したからって何か問題があるのだろうか?
そもそも万物の起源は韓国ですしねw
そもそも誰の墓か解らない (スコア:1)
宮内庁が、(過去の記録から)そうだと言っているだけで、
考古学的には、天皇の陵か否か異なる見解があるそうです [wikipedia.org]
そのため、全く無関係な人の墓を、天皇のものだとしてしまっている可能性もあるという事を
(#3498752)は言っているのだと思いますよ。
Re: (スコア:0)
韓国って、そんな昔からある国だったっけ?
Re:DNA (スコア:2)
『日本書紀』応仁天皇紀に
是の時に適りて、吾子篭、韓国に遣されて未だ還ず。爰に大鷦鷯尊、淤宇に謂りて曰はく、
「爾躬ら韓国に往りて、吾子篭を喚せ。其れ日夜兼ねて急に往れ」とのたまふ。
とあるので、古い呼び方であるのは確かかと。まぁ、カラクニって読めという話も
あるんでしょうが。
Re: (スコア:0)
系ってあるじゃん
古墳時代はともかく平安初期の桓武天皇の母方?が百済系なのは確実だったはず
Re:DNA (スコア:1)
アイヌ系を北海道系と言い換える様な違和感じゃないかしら。
Re: (スコア:0)
でも、百済って韓国の祖先じゃなくて、韓国の祖先が滅ぼした国だよね。
もし百済との繋がりを元に、韓国が先輩面してきたら違和感しか覚えない。
Re: (スコア:0)
百済滅亡時に王族や遺臣達迎え入れてるから、半島系ゼロだったら百済王族や家臣は半島系じゃない事に。。
あぁ、入ってたらこれを逆にしちゃうという事ですか。。
Re: (スコア:0)
韓国併合は天皇が元いた国に戻るだけだからなんにも問題なくなるね!
Re: (スコア:0)
ただ被葬者が仁徳天皇や大和王権系と違ってはいても、天皇の陵墓とされたから今日まで残されたって可能性はあるかも。
例えば石山本願寺(後には大坂城となる)が築かれる前には古墳があったとする説も有力だが、地政学的に重要地点過ぎて失われたようだ。
うちの近くには古墳が沢山あったらしいが、殆ど水害と耕作地化と宅地化で失われた。
Re: (スコア:0)
仁徳天皇の墓ではなかった!で万事OK。
Re: (スコア:0)
そもそも実在が確認されているんだっけ? 仁徳天皇って。
Re: (スコア:0)
どうせ盗掘されまくって空っぽである、に1000勾玉。
Re:DNA (スコア:1)
墳墓タイプのダンジョンから階段を昇って帰還するための必須アイテム
(イェンダーのアミュレット)だと思って入手した1000の勾玉が
実は呪われていて進退窮まったらいやだなあ。。。
とりあえず (スコア:0)
あの大きさからして天皇陵なのは間違いないから、昔の天皇のうちの一人の実在を確定させられる可能性は高い
Re:とりあえず (スコア:1)
あの大きさからして天皇陵なのは間違いないから
天皇(当時はオオキミ?)と同等以上の有力豪族って可能性は十分あるんじゃない?
Re:とりあえず (スコア:1)
対消滅しそうだね。
Re:とりあえず (スコア:1)
あの大きさからして天皇陵なのは間違いないから、昔の天皇のうちの一人の実在を確定させられる可能性は高い
つまり中に入っているのは猫かもしれない
# 生きていたらびっくりだにゃー
Re:とりあえず (スコア:1)
国譲りの神話のように、大和朝廷による日本征服では前支配者の功績や実績を横取りしてしまう方法がよく取られます。
ヤマトタケルなんか、クマソタケルから名前横取りしたり。
そうやって自分たちの支配権を正当化してきたんです。
大山古墳も、自分たちでは作りきれない偉業を成した別の有力者のものを「俺たちのだ」って言い出しただけかもしれない。
#言い出したのは近代?