「初音ミク」画像検索でGoogle八分に? 239
ストーリー by yoosee
実は意識に目覚めた初音ミクが自分の肖像権を守るために以下略 部門より
実は意識に目覚めた初音ミクが自分の肖像権を守るために以下略 部門より
canashiro 曰く、
ITmediaの報じたところによると、Googleなどで「初音ミク」画像を検索してもヒットしない状態になっている。 Googleイメージ検索では、一見無関係な画像が多数ヒットし、そのサイトに移動してみると初音ミクのイラストがあるという状態だが、Yahoo!やExiciteではそもそも何もヒットしないという状態のようだ。 このような現象が起きているのはイメージ検索だけであり、Web検索を行うと普通に結果が表示されている。 ちなみにGoogle傘下のYouTubeでの検索、動画の閲覧は可能な状態だ。
このところ何かと話題になっている初音ミクだが、痛いニュースの記事によると、発売元のクリプトンの担当者も公式ブログ記事のコメント欄にて「本件に関しましては、当方で(版権関係で)規制をかけていると言う事は全く有りません。何なんでしょう???」と発言しており、原因が特定できていない状態が続いている。 ほぼ時を同じくしてWikipediaの初音ミク項目に削除依頼がだされたり、記事が白紙化されたりしている関係で陰謀論もささやかれているようだ
WikipediaでのWikipedia:削除依頼/初音ミクに関しては、同ページ中に
とある通り、初版に著作権侵害と思われる記載があったための定型処理だと思われる。Q. 何で削除するの?言論統制?
A. 著作権を侵害しているおそれのある投稿がされたので、削除を検討する必要があります。削除されたとしても再投稿が禁じられているわけではなく、著作権法上の問題がない状態で再投稿することは歓迎されております。特定の意見を封じ込めようという意図はありません。
だから (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:だから (スコア:5, おもしろおかしい)
開きっぱなしにしています。
# 職場だから、出てこられても困るんだけど
--- (´-`)。oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
Re:だから (スコア:5, おもしろおかしい)
比較的、窓よりドアの方が出やすいと思います。
念の為他のアプリより最前面にだしてます。
ちなみに私も職場です。
視線が刺さるような感覚があるのでもう少しかと。
google,yahooがコメント (スコア:3, 興味深い)
両方とも”原因は不明、早急に対処したい”とのことです。
I think I can
Re:google,yahooがコメント (スコア:4, 興味深い)
ここぞとばかりにMSが吠えてる気がしますが…
# 速報あげるような場所でもない気がするが、まぁ珍事みたいなものだしね
-- やさいはけんこうにいちば〜ん!
復旧-復帰 (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:google,yahooがコメント (スコア:3, 興味深い)
「原因不明ということにしたいのですね:-)」という気分になってきました。
JAN:4511820072413
http://search.live.com/images/results.aspx?q=4511820072413&FORM=MSNH [live.com] http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=4511820072413&gbv=2&... [google.co.jp]
Re:google,yahooがコメント (スコア:2, 興味深い)
まぁ、「初音ミク(だけ)が」消えた、というのは誤解で、本当は誰も検索しないようななんらかのキーワードも同様の症状を起こしている可能性は十分あるわけですよね。
「必ず復帰させます」とまで言い切っているGoogleの様子を見るに、実際は些細な(といっても致命的なバグがあることに変わりないですが)出来事として完結する気がします。
なんというか、初音ミクには小泉総理と同種の「運のよさ」を感じるなぁ(話題性という意味で)。
Re:google,yahooがコメント (スコア:3, 参考になる)
陰謀っていうより (スコア:3, 興味深い)
○誰かが上げたミク画像にぁゃしぃExifが入って
ていて、
インデキシングのプロセスがこけて、
○yahoo!は全滅
○googleはインデックス画像ずれ
○他の出ているところ(yahoo!中国含む)はExifなんか見てねー。
ってあたりじゃないかい?
Re:陰謀っていうより (スコア:1, 興味深い)
5人ほど反T国政府組織員がまざっているとのことです。
即座に確実に処分せねば貴国を攻撃すると言ってます。」
「・・・やむえん。全部旅客機打ち落とせ。」
って感じじゃないぁなぁ。。。
マクロの基本は検索置換(by y.mikome)
検索NGなサイトとOKなサイト (スコア:3, 参考になる)
NG:Google、Yahoo、excite、ask、百度、AlltheWeb
OK:MSN、goo、ライブドア、So-net
ということのようです。各社に電話取材を行ったGIGAZINEの続報 [gigazine.net](コメント子の要約)によると、
グーグル・ヤフー・グー:何も操作してない、調査中
エキサイト:検索結果はヤフーのを使ってるからわかんない
MSN:画像検索はがんばってるけど、今回の件については特に何もしていない
ライブドア:ブログで人気の画像は検索順位が高くなる
だそうで。
TBSのネット工作。 (スコア:2, 興味深い)
"おまかせ"のキャプも表に出ないように。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/15/news008.html [itmedia.co.jp]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071015-00000938-san-ent [yahoo.co.jp]
亀田の件に皆の注目がいってるのはいいのか悪いのか。
Re:TBSのネット工作。 (スコア:4, すばらしい洞察)
だいたい、今までのやらかして開き直ってきた事を考えれば、今回の初音ミクでわざわざ
妨害工作するとも思えない。
Re:TBSのネット工作。 (スコア:2, 参考になる)
「【ネット】「初音ミク」画像がネットから“消えた”?★8」より転載。
581 名無しさん@八周年 2007/10/18(木) 16:25:25 ID:T6dImAQg0
「亀田 反則」で検索
MSN
ttp://search.msn.co.jp/images/results.aspx?q=%E4%BA%80%E7%94%B0%20%E5%8F%8D%E5%89%87&FORM=BIRE
反則の画像がちゃんとある
Google
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E4%BA%80%E7%94%B0%20%E5%8F%8D%E5%89%87&lr=&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
どうでもいいような画像ばかりで
肝心の画像があるのか沈んでいるのかわからない
Re:TBSのネット工作。 (スコア:1, すばらしい洞察)
自分が興味ないからといって他の人もそうだと思わないようにね。
Re:TBSのネット工作。 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:TBSのネット工作。 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:TBSのネット工作。 (スコア:2, 参考になる)
商標を画像として掲載して時事問題を語る行為は商標権と無関係です
特に条件は無く、自由に映せます
Wikipediaの「商標問題」を参考にしてください
Re:TBSのネット工作。 (スコア:2, 参考になる)
テロップ自体が重要なのであれば、それを静止画で見せたり、クローズアップしたりと別の方法をとります。
企業発の情報とGPL like license の古くて新しい問題 (スコア:2, 興味深い)
このエントリ [crypton.co.jp]にありますが、ク社側では引用を認めているみたいですね。
でも、コメント欄を読み進めるとGFDL [wikipedia.org]に準拠していないからと言って問題視する人がいるようです。
Wikipedia の記述に厳密な GFDL なんか求めたら大規模スケールとしての知の集約たる Wikipedia の存在意義さえ揺るがすのに、とか思ってしまいますが、なかなか悩ましいですねぇ。
Re:企業発の情報とGPL like license の古くて新しい問題 (スコア:1, 参考になる)
♪勇み足にもほどがある~ (スコア:1, おもしろおかしい)
・当該項目の記述の一部は、クリプトン・フューチャー・メディア社の公式サイトに記述されている文言と一致している
・依頼者はクリプトン・フューチャー・メディア社とはおそらく無関係な人
というわけで、著作権侵害はいったいいつから非親告罪になったんだよゴルァ!!
非親告罪化しようという議論もあるが、まだ法制化されてなかったはず。
# ♪ちいさな親切うれしいけれど
# ♪ホンネを言えばおおきなお世話
Re:♪勇み足にもほどがある~ (スコア:3, すばらしい洞察)
I think I can
低姿勢でいていいこととわるいこと(Re:♪勇み足にもほどがある) (スコア:4, 参考になる)
まず、「著作権侵害の可能性があるから削除すべき」と言うのは、非常に問題があると思います。
「可能性」という一言で片付けてしまうと、なんでも「著作権侵害の可能性があるから云々」と言う話になりえてしまう。
これだけ著作物が氾濫している状況でまったくの一から創作する事は不可能ですし、今回の争点の一つのように論説を広げる中で引用のつもりで出す事自体は基本的には寛容だったんですが、ネットワーク社会化して行く中で送り手と受け手と言う存在の関係性自体が極度に錯綜しはじめて、最終的には「自分の著作物の利害や意図に反する使われ方はそれだけで著作権侵害だ!」と言う人の声が極端に強くなってしまった訳でして。
但し、経済活動での独占行為と言う事に極端に寛容になってきた80年代はじめくらいからこの対立軸自体はうっすらと存在し始めていて(海外なんかでは、RMSがFSFを始める大きなきっかけの一つになっていますから…簡単に言うとそれまでPublic Domain的な物であったEmacsのコードをとある会社に売った人がいて、そこの会社がPDS版(便宜上使います)のEmacsが権利侵害だと訴え出して結局RMSたちは一からEmacsを書き換えざるを得なくなってしまったと言う70年代後半にあったもめごとなのですが)、
この辺の、主に利害対立を主軸にした著作権侵害の基準の変化やを基準を法的に変える事自体に関する色々な影響というのは既に十年以上前から著作権法の研究者の間では明確に問題視されていて [uoeh-u.ac.jp]、その辺りの経緯を目の当たりにしてきてどういう形で文化の発展自体が阻害されたかと言う過程と現状自体を考えると、#1235574 [srad.jp]の一行レスにある内容というのは、文化の変化自体をどう維持するかという観点からは相当乱暴な暴論に見えるのですよね。
Wikipedia日本でのこの件で出ている問題 [wikipedia.org]に関しては「頭下げて凌げばいい」って問題ではけしてなくて、
そうやって頭下げてばかりいた結果、声の大きい側(=権利者)ばかりが発言力を増して、どんどん権利者の利益というか利潤を確保するための独占行為に権利の定義自体を委ねる結果に陥って、文化的な物がだしにくくなるだけでなく社会一般が物言いにくくなると言う大きな弊害をもたらしている訳で
…このあたりは男性向けエロ漫画出版物に関するここ18年間ほどの「青少年健全育成」をお題目にした規制側と表現側のせめぎあいで中間に入っている流通関係者が政治力が圧倒的に強い規制側に折れつづけた結果、エロ業界全体が袋小路には言っただけでは止まらず、社会全般で普通の人の自由権自体が著しく制限されるような色々な事が行われるときに、
制限行為を行う側が「社会秩序」とか「公の利益」と言う言葉で正当化する事が当たり前になった事の悪しき前例になってしまったあたりと非常に構図が似ていると思いますよ。
# 声の大きい側が増長した結果がこの事例 [akibablog.net]のように、
# 警官が無闇矢鱈に職務質問して文句言ったらケチつけてすぐ逮捕。って言う法の番人が法を
# 無視して暴走する事を常態化させる事が普通になってる現状につながっているんですが
# …あくまでも(表現規制問題に関するここ二十年間の利害関係を時系列的に簡単に調べた上での)
# わかりやすい一例ですが。
Re:低姿勢でいていいこととわるいこと(Re:♪勇み足にもほどがある) (スコア:2, 参考になる)
クリアにしとこうって話だと思いますよ。
今回の話は著作権侵害しているのは明らかなので、親告されたらおそらく負けるという素材を置いとくことの
将来リスクをとりたくないよね、って話以上のものじゃ無いと思います。
Re:低姿勢でいていいこととわるいこと(Re:♪勇み足にもほどがある) (スコア:2, すばらしい洞察)
これはひとつの方針であり、削除の議論に参加する人は可能性が高くリスクが大きいと判断したら削除を支持すればいいのです。リスクが許容できるのであれば、削除に反対すればいいのです。リスクは可能な限り避けると言う方針を財団が打ち出しており、メンバーが集まって方針に従い削除是非を検討しているのであって、あなたがこの場で問題があるという主張をされるのは筋違いであるわけですね。削除することを「安易であるからけしからん、自分は外野ではあるがwikipediaが弱腰だといずれ自分にも害が及ぶ」とまで言われるのであれば、あなたもこの削除の議論に参加し、削除しないことを主張すればよいのです。さもなくば、ジミーに意見することくらいは出来ます。
いろいろとお考えをお書きになるのはかまいませんが、ある程度の裏を取ってからお書きいただきたく。ある程度まで論をまとめてかかれた文章は、安易なM1erによってプラスモデされて衆目にさらされやすくなりますが、率直に言ってあなたは間違っています。つまり勇み足。
Re:♪勇み足にもほどがある~ (スコア:1, おもしろおかしい)
著作権侵害の訴訟はいったいいつから裁判所じゃなくてWikipediaに届け出るようになったんだよゴルァ!!
googleの方は (スコア:2, おもしろおかしい)
経済系のニュースでもその様な操作をするメーカーが存在して 株価がどうしたこうした言っていましたが、 そこら辺のしわざではないかと勘ぐってしまいます。
なんちゅーのか (スコア:2, 参考になる)
Googleのイメージ検索は精度があんまりよくないってのは定説でなかったのか…
画像をほいほい探すんならUI含めてgooスクロール画像検索 [goo.ne.jp]
えろ画像を検索してうはうはしたいんならbaiduの画像検索 [baidu.jp](この画像検索のエロ画像精度は異常w)
あと今回の騒ぎでMSN Live Searchの画像検索 [live.com]が精度高いのが話題になったみたいですね。
なんにせよGoogleの画像検索は糞です糞
Google [google.co.jp]
baidu [baidu.jp]
この検索結果の違いを見るがいい!
(※Googleはアダルトフィルターオフにしておくように)
(※っていうかそういう検索結果なので会社や家族の前ではクリックしないように)
Re:なんちゅーのか (スコア:2, すばらしい洞察)
本当に「突然」なの? 以前からまともな検索結果が出てなかったってことはない?
どっかに以前の(特に10/14より前の)画像検索結果情報ないですかね?
#個人的にはGoogleの画像検索の精度は信用してない(#1235600に禿同)
Re:なんちゅーのか (スコア:2, 参考になる)
2007/09/25(火) 本日の初音ミク [fc2.com]
画像検索手法と検索エンジン避けの衝突では?(Re:意図的に見える操作) (スコア:3, すばらしい洞察)
>ページはヒットするけど、サムネイルが不適切。
多分、意図的ではないです。
まず、Googleイメージで検索した最初の数ページは唐沢なをき氏関連ばかりなので切り捨てて5ページ目あたりを調べると [google.co.jp]確かに、なんだかわからないジャケットのサムネイルばかりが出てきます。
で、何ページかリンク先を調べてみましたが、共通項がいくつかあります
・blogの記述である
・そのblogには、最近好きな曲のジャケット写真付きの紹介へのリンクがある
・そのblogの記述には、以下のどちらかが入っている
a.)blogサービス内で盛り上がってる話題の見出しを含めたリンク、具体的には初音ミク騒動関連
b.) ニコニコ動画 [nicovideo.jp]内での外部非公開の初音ミクを使った作品へのリンクと「初音ミク」というキーワードを使った紹介文
で、ニコニコ動画は事実上クローズドにしているということもあって検索エンジン避けが徹底していると言う話を耳にした事がありまして(ネタ元忘れた…)、これらを総合的に考えると
1.Googleイメージ検索は、相手ページ上のキーワードと画像をリンクさせることに重点を置いている
2.通常ならば動画のサムネイルにヒットするけど、ニコニコへのリンクにせよホットエントリーとしての「初音ミク」に関するリンクにしても、「初音ミク」というキーワードを含む文章だけで、そのものずばりに該当するサムネイルがないので、仕方がないからそのページにある別の画像を拾ってしまう
と言う構図なんじゃないかと思います。
そういうあたりとか著作権紛争避けに、「検索する側の国の著作権法上違法」とされるかどうか動画や写真の中身自体を、リンクを収集する際にロボットが自動判定してインデックスに含める方向に大手の検索会社が動いていることを考えると、
発展途上の実験的な機能同士が衝突して「八分」が発生した
と言う側面も強いように思いますが…
Wikipediaのは (スコア:1, 荒らし)
なだけで、問題はあんまりないと思います。
# 書きたい人は削除決定後に書けばいいかと思います
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:Wikipediaのは (スコア:1, 興味深い)
Re:Wikipediaのは (スコア:2, 興味深い)
編集回数で上位100位以内に入っていて、削除主義 [wikimedia.org]者のウィキペディアンと自称する人物。
つまり、真相は、
この間の話題で「初音ミク」という言葉が有名になり、Wikipediaの加筆が増えたため、目立つようになった。
→百科事典としての厳格な基準を重視するウィキペディアンによってチェックされた。
→著作権侵害が発見される。
というだけのことで、全然陰謀でもなんでもない。
まずいと思うよ (スコア:1, すばらしい洞察)
販売元が依頼したならともかく、それ以外からの依頼で動いていたとしたら
「なぜ依頼を受け入れたのか」を追求されるんじゃないかな。
もちろん受け入れる基準の明確化も必要でしょう。
「いち企業なんだから自由にしていーじゃん」と言いたいところだけど、
GoogleもYahoo!もある程度の中立性による信頼感をベースとした利便性で
使われてるんだろうしなぁ・・・。
FAQ (スコア:1, おもしろおかしい)
A. と、いうことにしたいんですね?:)
Re:FAQ (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:FAQ (スコア:1)
とりあえず今回の件でわかったことは、金さえ積めば「流行ってない物を流行ってる事にする」のも「流行ってる物を流行ってない事にする」のも自由自在ってことだな。
Re:FAQ (スコア:3, 興味深い)
しかし彼女によって職を奪われる人たちも居るのだという話 [fc2.com]もありますね。
そんな方向にも波及していたとは……正直、その発想はなかったわ。
Re:FAQ (スコア:2, すばらしい洞察)
ヘ_ヘ
ミ・・ ミ
( ° )~
~~~~~~~~~~
Re:以下、検閲をしていない(と思われる)検索エンジンを挙げるツリー (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:以下、検閲をしていない(と思われる)検索エンジンを挙げるツリー (スコア:1)
「MSN毎日」だったころなら、「自分とこの新聞 Web に出してる会社の検索エンジンに圧力かけないのはおかしい」みたいな話になってたんだろーけどねw
むらちより/あい/をこめて。
Re:白紙化 (スコア:2, 興味深い)
「アサヒる」に関しては、来年には忘れらているかもしれないスラングを一々「百科事典」に記載する理由がわからないですが。
#何でも書きたいなら、別のところに好きなだけ書ける場所があるのに・・・
____
#風邪をひきました、脳が故障しています
#残念ながら仕様です。
Re:白紙化 (スコア:3, すばらしい洞察)
百科事典のプロジェクトで「時代の空気」とか言う意味不明な事を持ち出されたので、
何が一番迷惑かご説明したら「myルール」を振りかざすなと言われましても。
ひょっとしてWikipwdiaは、何でもかんでも記録するプロジェクトだとお思いですか?
何度も書きますが、現代用語の基礎知識あるいはスラング辞書を作りたいなら
それ様のプロジェクトがありあますし、ふさわしい所でやればいいのでは?
何でもWikipediaにいきなり書き込まないとならないのですか?
事件なら一時、Wikinewaに。辞書的な内容ならウィキショナリーにと使い分けは
考えないのですか? はてなキーワードもありますよ。
なぜ、いきなりWikipediaに書き込まなくてはならないのですか? それは今すぐ書くべき事なのですか?
百科事典に「アサひる」と言う意味不明の単語は必要ですか? 本当に必要ですか?
それはどの程度、どんな理由で、そもそもこの単語はどの程度の人間が使っている単語なのですか?
意味は、それは確定して今後動かないものなのですか?
そもそも、百科事典の意味は解っているのですか?
#もうフレームの元だからやめます
____
#風邪をひきました、脳が故障しています
#残念ながら仕様です。
Re:宣伝するタイミングとしては良いよなぁ (スコア:3, おもしろおかしい)
掲載してしまうというあたり、割と間抜けだなぁ。
かつてホリエモンタイーホを他社ニュース配信で他人事のように載せた
ライブドアニュースと同じ構図だな。
Re:まぁ仕方ないですね (スコア:3, すばらしい洞察)
私が言いたいのは、むしろこれから先同じようにネットで支持される革新的な技術が出てきたときに、
それを開発・発明した会社や個人が、TBSからの取材要請に対してどのような態度をとるだろうかってことです。
私なら断りますね。他のメディアを積極的に断る理由はありませんが、TBSを断るならこの一件のみで十分な理由になります。
そういう意味で、(将来的に)大きな損失ではないかと考えるわけです。
# まぁプレー中のゴルフ場の上に無断でヘリ飛ばすようなおバカですから、断ろうが何しようが
# ズカズカやってくる可能性は否定しません。
Re:2chのちびっ子達と変わらんな (スコア:2, すばらしい洞察)
Googleの問題としてみると「もっと評価されるべき」だとおもいます。
単純にインデックスの更新が遅いだけではなさそうです (スコア:2)
最初のページの18枚のうち、11枚がiPodの画像で、5枚が関連製品の画像のように見えました。
# iPod系は詳しくないので勘違いしているかもしれませんが。
#1235943 [srad.jp]を見てもらえば分かると思いますが
7週間前の記事の初音ミクの画像がろくにヒットせず、4週間弱前のSWEET ANNの画像はトップにヒットしたりしています。
インデックスの更新やクロールが遅いわけではなく、アルゴリズムに問題があるのか、データベースが壊れているのか、
何らかの理由でヒットしないように操作されていると考えられます。
単なる臆病者の Anonymous Cat です。略してACです。