Discuție:Paul Goma

Acest articol este tendentios, si nu factual, spre finalul sau. Regret interferenta dintre prezentarea obiectiva, care ar trebui sa fie norma Wikipedia, cu interesul ideologic antisemit care rebufneste catre finalul prezentarii lui Paul Goma. Faptul ca P. Goma detine aceste opinii nu este problema pe care o discut eu (de altfel, o pata rusinoasa pe cariera onesta de luptator anti-comunist) - ci faptul ca autorul articolului DESPRE Goma are el insusi o "agenda" ideologica. ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 67.175.166.55 (discuție • contribuții).

Dacă nu sunteți de acord cu mesajul transmis de articol (deși art nu ar trebui să aibă mesaj ci să fie obiectiv) puteți să introduceți {{PDVN}}. Întrucât ați avut obiecții îmi permit să introduc în locul dvs acest format care exprimă faptul că articolul este posibil să nu respecte Punctul de vedere neutru. -- Pixi ^discuție 18 octombrie 2006 22:33 (EEST)

Punctul de vedere a lui Goma e prezentat în acest articol ca un fapt istoric, însă majoritatea istorionilor nu sunt de acord. Criticile acestor păreri nu apar în articol și legăturile externe în care au apărut au fost șterse de un administrator. Leonard 11 noiembrie 2006 10:36 (EET)

Precizare: majoritatea istoricilor evrei nu e de acord. Dacodava 19 noiembrie 2006 11:50 (EET)

PDVN

Am scos PDVN. Aș dori să atrag atenția că PDVN nu se folosește abuziv, iar aici a fost introdus, doar pentru că era descrisă lucrarea Săptămâna Roșie a lui Goma. În articol se prezintă afirmațiile lui Goma și nu se afirmă că acestea ar fi adevărate, de aceea nu poate fi vorba de PDVN. Nu discutăm aici corectitudinea sau nu a unor afirmații, dar aș avea rugămintea ca înainte de a pune PDVN să fie verificate condițiile necesare pentru ca un articol să se încadreze astfel (vezi Wikipedia:Punct de vedere neutru). Până la urmă nu se poate pune PDVN la un articol doar pentru că personal nu suntem de acord cu afirmațiile unora sau altora. --Roamata ^mesaj 24 noiembrie 2006 17:24 (EET)

Antisemitism

După mine, o mare porcărie să-l numești pe Goma antisemit doar pe motiv că a criticat populația evreiască pentru anumită crime pe care le-a produs în 1940 împotriva soldaților români. Vedem că este o prejudecată modernă să numești pe cineva care critică evreii „antisemit”, chiar dacă lucrurile spuse sunt adevărate. Văd că Wikipedia încearcă să se prezinte drept o enciclopedie obicetivă, dar nu întotdeauna este așa. Am șters termenul „antisemit” dintr-o secțiune din text. Bine ar fi să nu-l pună cineva înapoi în mod nejustificat.--Voloh^D 7 septembrie 2017 13:26 (EEST)

Goma apare ca antisemit deoarece a scris și publicat literatură antisemită bazată pe surse supte din deget. Prezint mai jos, din lipsă de timp pentru a bate toaca iar și iar pentru cei cu auzul selectiv, un larg citat din fr-Wikipedia care încearcă și ea „să se prezinte drept o enciclopedie obicetivă”, poate va înțelege și respectivul că este antisemit cel care declară că întreaga populație evreiască a participat în masă, cu batranii și copii, cu cațel și purcel (pardon, fara purcel, pentru că nu-i cușer!) la crime nedovedite pe care le-ar fi produs în 1940 împotriva soldaților români:

„En 2002, Goma publie son témoignage La semaine rouge 28 juin - 3 juillet 1940 ou la Bessarabie et les Juifs... Mais si ce récit est globalement conforme au déroulement des pillages, atrocités et massacres alors commis contre la majorité moldave roumanophone (Archives militaires roumaines, fonds 948, section 3, dossiers n° 98, 527, 1836, 1891) (...) on constate que Goma les attribue spécifiquement et globalement « aux Juifs », pour qualifier de « vengeance contre les actes commis l'année précédente », les crimes contre l'humanité du régime fasciste roumain contre les Juifs après le 22 juin 1941 (Paul Goma et Norman Manea : le témoignage littéraire dans l'engrenage de la concurrence mémorielle, par Nicolas Trifon.). Cette manière de présenter les choses déclenche aussitôt une violente polémique, au cours de laquelle Nicolae Trifon et Norman Manea déclarent que Paul Goma « place son témoignage littéraire dans l'engrenage de la concurrence mémorielle » et que sa démarche est « caractéristiquement antisémite »... et exige qu'ils « cessent de monopoliser l'histoire avec le mythe du génocide unique, celui dont ils ont été victimes, et de culpabiliser toutes les autres nations, dans le but politique et économique de les dominer et de leur extorquer des fonds, sans aucune analyse critique de leurs propres agissements criminels anti-roumains (et en général anti-goim), avec le soutien et l'approbation de la quasi-totalité des cercles israélites » (Source: [1]). Cette déclaration incendiaire lui aliène la plupart des anciens dissidents tels Doina Cornea, Romulus Rusan, Ana Blandiana, Gabriel Liiceanu, Andrei Pleșu ou Mihai Stănescu, qui se désolidarisent publiquement de lui (Mihai Dinu Gheorghiu, L'honneur perdu d'un dissident roumain, Le Monde du 29 mai 2007.).

(...)Face à ces critiques, Paul Goma a tenté de crédibiliser son essai en multipliant les références et en renonçant à certaines approximations, généralisations et amalgames : il publia plusieurs variantes entre 2002 et 2005 (...) En Roumanie, le résultat fut l'inverse de ce qu'il espérait : son isolement s'accentua. La Roumanie refuse de lui rendre sa nationalité d'origine, et il est toujours apatride. En 2006, une pétition en faveur de Goma, signée par 300 personnes, s'est heurtée aux fins de non-recevoir du président Traian Băsescu. En Moldavie en revanche, il bénéficie d'un certain soutien dans une partie des cercles unionistes, qui font circuler une pétition pour qu'on lui accorde la citoyenneté moldave, avec des chances d'aboutir quasi-nulles dans un pays où le parti communiste détient 45% des sièges au Parlement (Source: [2]).(...)”

Rog un administrator să-i limiteze utilizatorului cu serioase probleme de educație și cu un limbaj inadmisibil într-o dispută intelectuală, posibilitatea de a polua paginile wikipediei. --Alex F. (discuție) 11 septembrie 2017 17:34 (EEST)

Păstrați-vă tonul domnule. Iar faptul că nu se bazează pe surse suficiente nu înseamnă că e antisemit. Iar dvs ați citit cartea?--Voloh^D 11 septembrie 2017 19:14 (EEST)

Da, sigur, tare am mai poluat eu paginile Wikipediei. Singur nu știți ce ziceți.--Voloh^D 11 septembrie 2017 19:17 (EEST)

Eu am îmbogățit semnificativ mai multe articole, traducându-le de pe en.wp și m-am străduit să fiu un contribuitor folositor. Aceasta este poluarea pe care am făcut-o pe acest wiki?--Voloh^D 11 septembrie 2017 19:18 (EEST)

Am rugămintea să vă reevaluați ambii imediat tonul. @Voloh28: în loc de „o mare porcărie” ați putea zice că sunteți nedumerit, sau considerați că e greșit, sau altfel – nu uitați că nu dețineți adevărul absolut și ați putea deranja pe cineva cu constatări atât de categorice. @Alex F.: cred că din experiență cunoașteți că a acuza pe cineva că ar avea „[serioase] probleme de educație” este pur și simplu atac la persoană. Sper că discuția poate continua constructiv, pe baza surselor, nu a replicilor. //  Gikü  vorbe  fapte  11 septembrie 2017 19:41 (EEST)

În regulă. Voi fi mai atent în privința exprimării.--Voloh^D 11 septembrie 2017 21:37 (EEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Ceea ce nu s-a înțeles aici e că Goma e antisemit pentru generalizări de felul „pentru faptele ticăloase ale 200 de evrei au fost pedepsiți pe drept 20000 de evrei”. Nu e antisemit pentru că s-ar fi înșelat cu privire la cei 200. Tgeorgescu (discuție) 10 iulie 2019 08:50 (EEST)

Nici nu e greu de înțeles de ce erau evrei bolșevici și nu liberali sau conservatori: bolșevicii erau singurul partid care accepta membri evrei. Deci sigur că au fost evrei bolșevici, nimeni n-a negat asta. Tgeorgescu (discuție) 20 septembrie 2019 20:23 (EEST)

@Tgeorgescu: Greșiți. Nu numai comuniștii primeau membri evrei, ci și alte organizații politice precum Uniunea Evreilor Români, Partidul Evreiesc din România, Partidul Popular-Național Evreiesc, Uniunea generală a muncitorilor evrei „Bund” în România și Comitetul Democrat Evreiesc. În plus, unii lideri evrei au candidat pe listele altor partide. De exemplu, Willy Filderman a fost ales deputat pe listele PNL, iar Adolphe Stern pe listele Partidului Țărănesc. --Donarius (discuție) 1 decembrie 2019 13:23 (EET)

Oare pentru propoziția că Paul Goma a fost acuzat de anti-semitism am putea aduce ca sursă acest articol? Răzvan Socol ^mesaj 25 martie 2020 20:40 (EET)

Nu, articolul din blogul lui Goma este penibil deci, vă propun: Mihai Dinu Gheorghiu: "L'honneur perdu d'un dissident roumain", Le Monde, 29 mai 2007. --Alex F. (discuție) 26 martie 2020 00:58 (EET)

::Articolul nu e penibil, voi suneteti penibili,@Alex F.: stimati domni inchizitori, nu v-ar fi rusine sa calificati drept antisemit pe omul insurat cu o evreica, respectiv cel al carui fiu este un evreu(Filip Goma)? - FlorinEugen (discuție) 26 martie 2020 18:14 (EET)

Tehnic există și evrei antisemiți. A fi evreu e o etnie, a fi antisemit e o ideologie. Scuza cu "am prieteni negri" nu ține. El este antisemit pentru că a încălcat principiul de bun simț că vinovăția pentru acte de sabotaj este întotdeauna a unor indivizi și niciodată a unui grup etnic în mod colectiv. Tgeorgescu (discuție) 26 martie 2020 18:54 (EET)

Tehnic, orice teza se poate desființa printr-un contraexemplu. Pentru început, antisemitism nu e o ideologie, ci un fenomen social, precum homofobia, rasismul etc.

Când eu zic "urasc câinii" și în continuare merg să mângâi un câine, n-aș suna eu, cel ce am zis ca urasc cainii, cel putin ipocrit? Antisemitismul este(ATENȚIE!) "Antisemitismul este o atitudin ostilă față de evrei pentru simplul fapt că sunt evrei."(Tot wikipedia zice asta), cum ar putea cineva care dispretuieste everii pentru "simplul fapt ca sunt evrei" să vrea să-și petreacă toată viața cu o evreica.

Nu e asta oare o toleranță evidentă? FlorinEugen (discuție) 21 aprilie 2020 09:56 (EEST)

Poate detaliati penibil... ...Asybaris^aport 26 martie 2020 10:50 (EET)

Vad ca nu detaliaza nimeni penibil. Cine este AlexF sa interpreteze ce a spus Goma ca fiind penibil? Face AlexF din strimul lui Tgeorgescu? Este cumva vreo personalitate semita marcanta recunoscuta de aia de peste oceanul cel mare? Desigur ca stim toti ca face parte dintr-un grup de interese, altul decat cel din care facem parte cei mai multi dintre noi. O fi Dahn care face vrea dupa cum spune un contribuitor de aici? Nu stim, mister... Din fericire, covidul va da lovitura de gratie capitalismului promotor al neomarxismului si lumea se va dezintegra. Framantarile ce vor urma in urmatoarele decenii vor face uitate marasmele istoriei si roata se va invarti din nou. Ce a fost ... va mai fi. Ne vom ascunde ca sobolanii. Pazea! ...Asybaris^aport

Teza lui este: colectivul românii din Basarabia și Bucovina a avut dreptate să se răzbune pe colectivul evreii din Basarabia și Bucovina. Ori asta este gândire stupidă, primitivă și gregară, dovedește mentalitatea colectivistă caracteristică celor două regimuri totalitare de care a avut parte România. Tgeorgescu (discuție) 26 martie 2020 19:13 (EET)

Asta-i parerea ta, Tgeorgescu. Stii cum gandeste omul simplu, necitit, needucat, si mai ales cel mort de foame? Instinctual. Cum globalismul a vrut crearea unui om incult si usor manevrabil politic, s-au creat conditiile pentru exacerbarea instinctelor. Primul si cel mai activ este instinctul de razbunare. Ca sa se desfasoare plenar, trebuie identificat "vinovatul" pentru orice, ceea ce se va intampla intr-un orizont predictibil de timp, deja. Crezi ca astia care dau cu degetul pe tableta fac diferenta dintre sensul cuvintelor penibil, stupid, gregar sau primitv si antonimele lor? Urmeaza Iadul pe Pamant. ...Asybaris^aport 26 martie 2020 19:28 (EET)

Bat pariu că o bună parte dintre cei care au discutat sau discută aici, n-au citit Săptămâna Roșie 28 iunie - 3 iulie 1940 sau Basarabia și evreii. Este evident care de aici nu a citit cartea, dar nu spui...--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 26 martie 2020 20:06 (EET)

Cine mai citeste? Bat pariu ca nu a citit nimeni de aici penibilitatile alea lui Goma, nici macar tu care te dai cocos. Si dupa ce se citeste, trebuie sa se si inteleaga care-i treaba. Asta presupune ca ai mai citit vreo doua kile de holocaust si poti sa-ti dai o parere care sigur sigur sufera de penibilitate....Asybaris^aport 26 martie 2020 21:07 (EET)

Le-am citit si asta fiindca unul din bunici, când eram mic, mi-a povestit cum a primit în cap conținutul unui țucal, pe când se retrăgea prin Chișinău, de la... ghici ghicitoarea mea. Chestia cu țucalul a fost unul dintre motivele pentru care m-a interesat problema, un pic mai mult decât as usual...--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 26 martie 2020 21:58 (EET)

Goma se juca și el cu cuvintele: au fost și evrei nevinovați, dar... evreii sunt vinovați. Plus că mi s-a părut o polemică paranoidă cu „Ei, da: cine nu cântă în Fanfara Armatei Roșii de la Tel Aviv, sucursală: Washington – nu are dreptul la cuvânt!” Tgeorgescu (discuție) 26 martie 2020 21:25 (EET)

Nemaidiscutând despre fapte istorice (numărul morților etc.), cartea lui Goma este antisemită ca limbaj/stil/ton. Tgeorgescu (discuție) 28 martie 2020 15:29 (EET)

Daca AlexF a spus ca-i penibila fara sa spuna de ce crede el asta si a avut bunul simt sa indice un autor care sa-l faca pe Goma antisemit, Tgeorgescu care nu este in strim isi permite sa-l faca antisemit pe acest scriitor emblematic ptr Romania. Eu credeam ca aici se vorbeste pe surse de incredere, Tgeorgescu in niciun caz nu este, el da doar cu barda si cauta surse la limita strimului sau in afara lui, pentru alte "subiecte enciclopedice"... stie el care. ...Asybaris^aport 28 martie 2020 16:58 (EET)

WP:FCO se aplică la articole, nu la paginile de discuții. Sigur că în articol nu m-aș cita pe mine drept sursă. Iar dacă a fost un mare scriitor nu înseamnă că a fost un sfânt sau că a avut mereu dreptate în tot ce-a scris. Nu scriem hagiografie. Tgeorgescu (discuție) 30 martie 2020 00:56 (EEST)

Bat pariu că o bună parte dintre cei care au discutat sau discută aici, n-au urmărit link-ul de youtube pus de mine mai jos. Ete că îl pun din nou: https://www.youtube.com/watch?v=8N_tupPBtWQ Descrețirea!--Kunok Kipcsak (discuție) 26 martie 2020 22:00 (EET)

Flori Bălănescu,

D-na Flori Bălănescu, absolventă a fac. de istorie, este reprezentanta editorială a lui Paul Goma în România și nu poate fi considerată sursă obiectivă, notabilă pentru acest articol. --Alex F. (discuție) 1 decembrie 2019 13:04 (EET)

Doamna Flori aveti mare dreptate . Dar trebuie sa intelegeti ca interesele unora primeaza deasupra adevarului si obiectivitatii . K dumi (discuție) 26 martie 2020 19:35 (EET)

Cu regrer anunt ca din greseala am comis o eroare de adresare . Nu vad cum as putea modifica ce am scris mai sus . Deci cer scuze pt eroare . K dumi (discuție) 26 martie 2020 19:43 (EET)

Mana, mana

Când am citit numele localității de baștină mi-am amintit de o melodie veselă.--Kunok Kipcsak (discuție) 25 martie 2020 23:26 (EET)

Morala

Când a fost prima oară acuzat de negaționism putea alege să-și ceară scuze și să ofere o rectificare. Atunci n-ar fi fost mare rușine: oricine poate greși. Dar nu a ales asta, ci a trecut la atacuri și invective. Deci nu pentru o greșeală este considerat antisemit, ci pentru a persista în greșeală după ce i s-a atras atenția că greșește. Singur a ales să toarne gaz pe foc cu vinovăția colectivă a evreilor din România. Tgeorgescu (discuție) 30 septembrie 2020 08:37 (EEST)