今まで漫画に絶対悪と呼べる奴なんていたか？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1172034157/
11 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/21(水) 14:10:25 ID:xzHuzXSFO
弱肉強食を地でいってるヤツは純粋な悪に近いわな
悪いついでにカッコイイのも多いが
17 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/21(水) 14:19:30 ID:Om91ykvXO
この世に絶対正義があるのなら絶対悪もあることになる
だがその定義が無いからしたがって絶対悪も無いことになる
47 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/21(水) 16:20:08 ID:PLkRM5sd0
勧善懲悪の世界では、悪は絶対悪。
絵本の中の物語に、赤鬼にも言いたい事はあったろうに・・・
と言ったところで不毛。
48 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/21(水) 17:41:26 ID:QLbwR9fxO
物語りにするためにははっきり善悪つけた方がいいもんな
50 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/21(水) 17:44:24 ID:y5eCnh+S0
悪って相対評価なんだよね
何かと比較して悪いとか、何かに反抗するから悪いとかそういう表現しかできない。
だから絶対評価で悪というのはない。
55 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/21(水) 18:00:30 ID:dv8gAbjZ0
挙動と存在意義と両方から絶対悪だと言い切れる奴なんていないだろ
57 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/21(水) 18:09:41 ID:reocw3bZ0
そもそも世の中に絶対なんてない
66 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/21(水) 18:34:48 ID:8xMcCKV4O
キルバーンは糞みたいな奴だったな
フレイザードも極悪だったけど、
それには理由と目的があった分、完全悪一歩手前だと思う。
キルバーンには快楽以外の理由がないから、
こいつこそ完全悪
67 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/21(水) 18:44:43 ID:GEDQ09H9O
グリフィスやＤＩＯ、夜神月なんかも絶対悪とは言えんな
環境で悪くなったタイプ
71 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/21(水) 19:02:12 ID:VR3g1G9o0
悪い事をしようと考えて
実際に悪いことをする
これだけで充分「絶対悪」
だと思う俺は斎藤一か？
72 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/21(水) 19:02:58 ID:dDKvu29S0
楽しいから悪いことするってのは
「自分のためにやってる」事なので
「自分のための正義」となり絶対悪じゃない。
77 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/21(水) 19:16:52 ID:4Q3wl2Qp0
てか
>>1はネウロでの「絶対悪」だろ。
あれは電子ドラッグを基準に考えてる部分があるからな。
ピッコロ大魔王やフリーザやＤＩＯラオウ志々雄真実あたりが電子ドラッグ見ても
やはり何も感じない、とは思っていたりする。
101 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/21(水) 21:11:56 ID:IkjwcuIM0
>>72 自分がやりたいからやる、ってだけの悪を
｢自分にとっての正義｣からくる悪だから｢絶対悪｣とは言えない
なんて言うなよ それこそ悪の反対は正義じゃなくて善だって上で言ってたのを見ろ
善を｢他人に有益な振る舞い｣、悪を｢他人に有害な振る舞い｣と簡単に考えるなら
｢自分の行いがゆくゆくは善に繋がると思って行っている悪｣は絶対悪とは呼べないけど
｢自分の行いで誰が困ろうとしらん、俺がやりたいようにやるって奴｣は絶対悪と呼べるかな
赤ちゃんとかの｢しっかりした理性を持たない者｣を除けばちょうどいいんじゃないかね
多分ブウ(純粋)は違う、って言ってる人はこれを言ってるんだと俺は思った
108 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/21(水) 21:39:48 ID:IkjwcuIM0
そう、吉良吉影なんかは捻じ曲がったというよりは先天的にそういう性格のようだから
もし
>>101の基準で考えるとしたら絶対悪って言えそうだなーって思ってた
同じ漫画ですまないがDIOは父親があれだったからなぁ…トップに立つ事に意固地になった原因が父親だとすれば
これは絶対悪って呼べそうもないね あくまで
>>101の基準でいいなら、だけど
松井はそのキャラのこだわりを異常に昇華させるのはうまいがそれが逆に犯人に行動の理由をもたせてるからな
まだそういう人は描いてないよね。でもああいう思い切った過剰表現が出来る作者なら描けそうな気がするわ
109 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/21(水) 21:49:48 ID:HaS8Fdr00
吉良は家庭で愛が芽生えかけたから絶対悪ではない
以前漫画板で議論になった際、絶対悪は存在しないが限りなく絶対悪に近いのは魔王ケストラーということで落ち着いたはず。
74 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/21(水) 19:10:19 ID:VR3g1G9o0
>>72 そして
「自分のためにやっているんじゃない」悪事は
「やむをえず」にしろ「誰かのため」にしろ
絶対悪ではない、か…･･･
85 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/21(水) 20:15:31 ID:QedR3SPgO
アミバは昔は悪いやつだと思ってたけど、足の悪いおじいさんを治してあげようとしてたし
本当は優しい心の持ち主だったんだなと最近気付きました
87 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/21(水) 20:42:22 ID:Grr5q6QM0
ガン細胞が絶対悪に近いかもしれない。
自分が生き残るために正常な細胞を殺し続けるが
結果として母体となる生物を殺すので自分自身も死んでしまう。
他者に対しても自分に対しても悪い行動しかできないので絶対悪。
ただし母体となってるひとつの生物の中限定。
視野を広げるとその生物が死ぬ事で得をする生物もいる可能性あるからね。
95 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/21(水) 20:55:11 ID:5+TxtI0hO
アイシールドの阿含は話的にセナが｢ヒル魔さんや葉柱と違う…これが本当の悪｣とか言ってるが結局どこが悪なのかわからん
ただのどこにでもいる不良じゃん
まずスポーツ漫画で悪とかいってる時点で可笑しい( ´艸｀)
112 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/21(水) 22:02:06 ID:Fs4q1QesO
同情される要素がわずかでもあるキャラは絶対悪から除外していいと思うよ。
115 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/21(水) 22:35:59 ID:jfskz6iK0
魔王ケストラー懐かしいな。
自分以外のあらゆる生物は自分のために存在してて
自分が許可してるから存在してられるという持論を持ったやつだった。
敵や味方という概念すら持たず持つ必要もなく
どの立場から見ても脅威の対象にしかならない
確かに絶対悪に近いキャラだな。
131 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/22(木) 00:15:59 ID:rNDCqZzW0
人間ならどんな悪党でも、それこそミスミのじいさんから種籾奪うような奴でも
無力な赤ん坊時代があるから絶対悪にはなれんだろ
やはり人間以外から求めるしかないな
145 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/22(木) 01:16:42 ID:88TkUmnGO
絶対悪っていうからには漫画的には善行を
絶対にやらなさそう、または似合わないキャラクターだな
フリーザ…◎(想像もつかん)
ダッキ…×(最後に神になっちまった。地母神っぽい)
暁リーダー…×(世界征服！)
メルエム…×(感化される奴は絶対じゃない)
アゴン…×(そもそもアメフト選手に悪も糞も)
クロロ…△(悪って感じでもない)
DIO…○(確信犯的な悪。規範性が無い)
149 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/22(木) 01:57:53 ID:uuUB+fXX0
昔と比べたら絶対悪って少なくなったな、
単純に悪者が出てそれを倒すってのはよくあったけど
最近は悪役のほうも過去はいい奴だったけどダークサイドに落ちたり
血も涙もない殺戮者に感情が芽生えたりするパターンが増えた気がする。
151 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/22(木) 02:28:53 ID:TQnPuWo40
>>149 勧善懲悪の否定が、宮崎駿がでてから流行ってるからね。世の中そんな単純じゃ
ないぜ、みたいな。
150 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/22(木) 02:02:44 ID:S8hsk3AoO
良い奴と悪い奴が居るんじゃない
敵と、敵じゃない奴がいるだけだ
152 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/22(木) 02:40:23 ID:G+wlem7V0
時代劇に出てくる悪代官なんかはいい部分なぞこれっぽっちもない完全な悪だよな。
商人に「お主も相当の悪よのう」とか言うと「いえいえお代官様ほどではありませぬ」と言われちゃうし
嫌がる庄屋の娘を無理矢理手篭めにしようとし帯を強引に解いてその娘をコマのように回し「あ～れ～っ」とか言わせちゃうわで最強の悪。
166 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/22(木) 08:59:56 ID:WoIFPMXqO
ジャイロは絶対悪的な表現で描かれてたな。
なんせ世界中に悪意をばらまきたかったんだからな。生れ付き悪がないなら善もないしな。
どう要は如何に育つか
182 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/22(木) 14:03:27 ID:YTaiWh/i0
そもそも善悪って認識自体、人間が社会を作り始めてから出来あがった概念だからなあ…
生死・勝敗・弱肉強食みたいな絶対性は無いと思うなあ、
社会を肯定し平穏を維持する行為→善
反社会的で平穏を崩そうとする行為→悪 っていうのが大抵の所で成り立つと思うけど
当然、元の社会が違えばその基準もどんどん変わっちゃう、
日本みたいに銃を持つ事を罪と考える社会と自分を守る為に銃を買わなきゃいけない社会では
善悪の判断なんて全く違う訳で、やはり絶対というのは難しくなる、
まあネウロの絶対悪っていうのも「あの漫画の社会の中では」っていう条件付きだとは思うけどさ
と言いつつも今ふと「ゴキブリって絶対悪だよな」と思ってしまった
255 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/23(金) 12:02:27 ID:xdWtCioqO
>>192 森光蘭でしょ、烈火の炎の。
森は結構いい線いってるんじゃない？当初ありがちな狂言回しかと思いきや、ラスボスにもなったし。
同情の余地なしで胸くそ悪くなるし、ただ悪っていうより欲望の塊だが。
天堂地獄を手に入れる回は特に最高。
287 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/24(土) 21:17:31 ID:pm3+Zz+70
>>255 森さんはなあ…作者が単行本で
「森はこの漫画で一番人間らしいキャラです。ただ欲望を自制する能力に欠けてるだけです」
って書いちゃってるからなあ…
からくりサーカスのフェイスレスも凄かったが絶対悪ではなかったな
「自分を信じてあきらめないでいれば…夢はきっと必ずかなう！！」
ラスボスがこんなこと言うなよｗ
293 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/25(日) 00:05:31 ID:a0n8IYp0O
>>287 確かに、森さんは徹底的に欲望なんだよね。
でも悪という認識を持つのも人間だけだし、絶対悪の人だって人間だから、ちょっとは近いと思ってる。
あと電子ドラックで欲望を突き詰めれば犯罪に行き着くって明言されてるし。
フェイスレスはよかったなｗ本当に。
そんなスポ根主人公みたいなこと言われたら、こっちはだんまりだ。
261 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/23(金) 15:06:32 ID:H2zFFRzr0
森はあの作者にしては凄くイイキャラだったな。
女に恋人を殺させて
「お前はあの男を殺して力を手に入れた。なぜそれで満足できない」
言うシーンはどこまでも悪で尚且つ悪なりの説得力もあって良かった
216 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/23(金) 02:12:03 ID:5gIdvt9eO
俺的に、絶対悪とは
｢自分以外の何者も賛同しない正義｣
だと思ってる
こんなん無いね…
218 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/23(金) 02:57:55 ID:rN20c9ja0
>>216 「何も知らぬ無知なる者をてめーだけのために利用することだ」
よりは説得力あるよ
217 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/23(金) 02:49:36 ID:WL+YIpa/0
絶対悪は理解の範疇を越えた存在、かな。
ケストラーに一票。つうか、投票ちゃんねるで投票しね？
225 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/23(金) 06:29:16 ID:PQnwsDlC0
勝ちたい時や欲しい物がある時はなりふり構わず追及して
押しのけたり踏みつけた相手につば吐くような態度
実際に勝ったり自分のものにしたりした後は
被害者ほったらかしで事情知ってる周囲にとりつくろうのは
絶対悪とはいわないだろうが
少なくとも人間何かしらいい所があるとかとは
まったく別の話だよな、ただの保身とかとりつくろいだし
229 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/23(金) 06:48:27 ID:5oHP3qSKO
たくさん出てるけど、やはりフリーザさんではないか？
初めは主人公を苦しめ、引っ張って引っ張って新しい力を芽ざましてやられ、それでも復活し、最後は漫画の鉄則、
【昔とは力のレベルがあり得ないくらい違う】
というのに従ってあっけなくワキ役に瞬刹…
もはやこれほどの悪を実現させているキャラは生まれないのでは？
234 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/23(金) 07:57:14 ID:yaJX9R/m0
フリーザ様はコピペができるほどの理想の上司だろ
人間的な描写が一場面でもあったら「絶対」悪と言えんな
233 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/23(金) 07:51:20 ID:fLIH4kYwO
『悲しい過去があって悪になった＝環境のせいで悪になった＝後天的悪』を
「絶対悪」と言わないのはわかる。しかしかといって
『環境のせいじゃない＝生まれつきそういう衝動を持っていた＝先天的悪』が
「絶対悪」かと言われると「？」って感じだ。
生まれつきってことは血液型なんかと同じように自分ではどうしようもないって
ことだよな。よくある、人間を食べなきゃ死んでしまう生物みたいに
『自分でどうしようもない＝自分に責任がない』ことを「絶対悪」とは言えなそうだ。
こう考えると吉良や左京は生まれつきらしいから、本人に責任はない、「絶対悪」
じゃないと言えそうなんだけど
「絶対悪」＝腐れ下道と言えたらずいぶん分かりやすいんだけどそれも違うのかな
あと単純悪と純粋悪って別物？
239 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/23(金) 09:25:51 ID:6ZgGM7slO
>>233存在そのものが悪なんだろ
本人に自覚がなく当たり前の行動だが他人から見たら絶対悪そもそもこんな理由で悪になっちゃいましたみたいなこと言う奴は少ないんじゃない？
他人が過去を聞いてそう思うことはあっても
265 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/23(金) 23:19:03 ID:ytLuz/yW0
>>233 先天的か後天的かなんて関係無い。
存在する何ものをも利さず、己を含めた全てのものに対して害となる存在。
それが絶対悪。
266 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/23(金) 23:22:11 ID:/XxKbx0P0
>>265 ガン細胞とか、それじゃないか。
宿主殺しちゃうんだから、自分にとっても最悪な奴。
237 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/23(金) 08:24:03 ID:1orErKDV0
ブウ純粋は破壊活動をするマシンみたいな感じで
感情がないのは悪と言うには弱いよなあ。
ケストラーは人間の感情を理解した上で精神的いびりも好むから
そのへんが悪っぽい。
249 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/23(金) 11:15:28 ID:Ho0Wbd0KO
絶対悪ってどんな時代・観点・状況で見ても誰もが悪と思うのが条件じゃないの？
そんな事あり得るか？
252 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/23(金) 11:24:52 ID:Lmf6q6PP0
そもそもカリスマある時点で絶対じゃないじゃん
正しいとか大丈夫とかプラス要素ないとカリスマなんて発揮できないよ
259 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/23(金) 15:00:56 ID:OSh+xldF0
セルじゃね？
フリーザみたいに不老不死になって宇宙征服っていう目的もなく
ゲーム感覚で宇宙滅ぼそうとしたヤツだし
260 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/23(金) 15:03:54 ID:GUjY4Uz10
セルは悪というより戦闘狂
278 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/24(土) 10:05:29 ID:VIXWWIFv0
フリーザなんかはそもそも自分のやってることを悪と認識してないよな。
自分の思いそのままに動いてるだけという気がする。
他人なんか彼から見たら駒かクズ。
そういう意味では悪ブウもフリーザに近いかも。
駒すらもたない、本当に自分ひとり気ままに動いている分、フリーザよりも極端かも。
ピッコロ大魔王は、その点、人間の恐怖を楽しんでいる。
人間をオモチャとか思っていそうなピッコロと、オモチャとすら思っていなさそうなフリーザと
どっちが絶対悪に近いかというと、頭を悩ませるところではあるが。
セルは
>>260の言うとおりただの戦闘狂っぽい。
ある意味ＤＢじゃ
自分の背を伸ばしたい、ただそれだけのために世界中の民を苦しめ続けた
レッドリボン軍総裁レッドが一番タチ悪いような気がする。
283 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/24(土) 12:54:39 ID:dfGa0bgw0
>>278 しかし昨今の少年漫画じゃ
「背を伸ばしたい？ いいねェそういうの！」
「他人が何と言おうが構わねェ。くだらねェと言っていいのはそれを決めた俺だけだ」
とか言って信念扱いできそうな気がする
271 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/24(土) 01:33:15 ID:tgZz1B+VO
人間にとっての絶対悪は人間にとっての絶対悪でしかないからね
例えば癌細胞って出たけど 地球からすれば人間が癌細胞みたいなもので
その人間を大量に殺した 人間にとっての絶対悪は他の動植物からしたら神に等しい
274 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/24(土) 02:17:56 ID:g9oBuq4V0
絶対悪じゃないけどダイ大のバーン様は痺れたな。
悪なのに太陽を欲するというところにときめいたぜ
276 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/24(土) 03:31:47 ID:f6XLh6nxO
>>274 むしろバーンはバーンの正義が揺るぎないあった。
ただし人間にとってそれが悪事だっただけ。
人間が豚を養殖して殺して食べるのは豚から見れば悪事だろうし。
279 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/24(土) 10:19:39 ID:s8nhn7CG0
他者を苦しめることが「目的」になってるのが本当の悪だと思うよ
284 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/24(土) 13:32:19 ID:muZkQV+u0
絶対悪って目的もなしに破壊や混沌を求める奴だろ。
だからクロコとかアーロンは目的があったから違うと思うんだよね。
強いて言うならロト紋のラスボスの異魔神かな。
285 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/24(土) 13:37:22 ID:9Or3ZDYW0
ネウロが言いたかったのは
「良い部分が一切なく、倒してすっきりする極悪人」ってことだから
ここであーだこーだ言われてる大抵の奴は当てはまってると思うよ。
289 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/24(土) 22:03:15 ID:pm3+Zz+70
幽々白書の左京さんが絶対悪に近いかもな
平凡な家庭に生まれ育ったのに動物や人間の血や内臓見たがる少年時代
大人になり、自分の命が危険にさらされようと無頓着、というより
そっちのほうがむしろオモシロスって感じ？
290 ：
名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/24(土) 22:17:57 ID:uELb/w/90
生まれた時から頭のどこかのねじが取れていて倫理観が抜け落ちている人か
