後世に残したいラジオの話

是枝　あのー、放送法ってぼくもBPO（放送倫理・番組向上機構）はじめる前はそんなに真面目に読んだことなかったんですけど

チキ　うん、法律はなかなか現物を読まないですよね

是枝　現場の人もねぇ、実はちゃんと理解できていないんだってことに気が付いたからなんですけど

チキ　はい

是枝　一番のポイントはねぇ、たぶん（放送法）一条の「不偏不党」って言葉が、放送局に課せられている義務だって多くの人が勘違いしているんですよ。

砂川　勘違いしてるね
チキ　ええ

是枝　それは実は政権与党も勘違いしているんですよ

チキ　はい

是枝　「放送局は不偏不党でなければならない、だから偏向している」って言うんですけど

チキ　うん

是枝　これ、不偏不党は公権力が放送局に保証しているんですね

チキ　はい

是枝　「私たちはあなたたちに、私たちの権力を忖度しなくていい自由を与えますから自由に真実を追求してください」っていう法律なんですよこれ

砂川　そう
チキ　はい

是枝　これ成り立ちから考えると明らかに日本国憲法と同じ趣旨で作られていて、権力と放送が結託した結果、起こしてしまった過去の悲惨な歴史の反省から生まれている法律なんですねこれ

チキ　はい

是枝　なので、この不偏不党って言葉をきちんと理解するってことが、今実は・・・、特にこのことの理解ができていない、えー、人たちが、権力の中心にいるときは放送局が一番、これは自分たちの番組の自由を守るための盾に使える法律なので、実は

チキ　はい

是枝　自分たちが責められるのではなくて

チキ　はい

是枝　そのことを理解することが必要だという危機感をもとに書いている意見書で、えー、タイミングだと思います。

チキ　うーん。放送法第一条を読み上げますと、「放送の不偏不党、真実および自立を保証することによって放送による表現の自由を確保すること」という文章ですけど、これ不偏不党というのは表現の自由を確保するって文章に繋がって、かかっているので、要は「偏向しちゃいけませんよ」っていうような形で命令しているのではなく、権力からの介入からの抑止

是枝　そうですね

チキ　権力は介入してはいけない、という独立性を謳っているということになるんですね

是枝　これ元々の成り立ち、1959年の放送法の制定まで遡ってみれば、これ明らかで

チキ　はい

是枝　あのー、尚且つ、四条の倫理規定で、元々はこれ、今は総務省があたかもはじめから総務省にその権限が

チキ　うん

是枝　えーと、放送を管理する権限があるような振る舞いをしてますけど

チキ　はい

是枝　元々は電波監理委会が

砂川　そうですね

是枝　いわゆる公権力から距離をおく、とった、独立した第三者委員会が存在する前提で書かれている法律なので

チキ　はい

是枝　まぁ2年で無くなっちゃいましたけども

チキ　ええ

是枝　あの、そういう組織があってはじめてコレが、いわゆる罰則規制をそれに伴わせるかっていうのは非常に難しいところだと思いますけども、あの、法規範っていう解釈は明らかに法律ができた当初はなかったんですね

チキ　うーん

是枝　それを自民党が恣意的に法律の解釈を倫理規範から法規範に変えたのは、1993年の椿発言というテレビ朝日のある事件をきっかけにして大きく舵を切ったので、

チキ　うーん

是枝　自民党の中でもこの四条が倫理規範に過ぎないっていう認識はそれまでも40年近くずーっと継続されてきているんですね

チキ　はい

是枝　だからあたかもそういう歴史がなかったのかのように今振舞っている

砂川　ホントですね

是枝　えー、のは、私たち放送関係者、BPOではなくて公権力の側だということをのをきちんと意見書の中で伝えたいというのもありました。

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補足；椿事件とは

1993年、現首相の安倍晋三が初当選した選挙であり自民党が下野することになった選挙があった。この選挙でテレビ朝日の当時の報道局長、椿貞良が自民党が負けて連立政権ができることを応援するように指示したのではないかと産経新聞が報じた。

それが放送免許の更新の年だったためにテレビ朝日の放送免許取消し処分が本格的に検討され、椿貞良を証人喚問する事態にまで発展。

しかし実際に報道を検証した結果、テレビ朝日による偏った報道は見当たらず。郵政省は「厳重注意」ということで再び免許が更新された。

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荒川　あのね、昨日の時事川柳、チャンピオンになった方の作品がこういうものでした。

山田　はい

荒川　『ギリシャより もっとかかるの 競技場』

山田　そーなんですよ！やっぱみんな同じこと思いましたよね！

荒川　ふふふ（笑）

山田　あの、６月３０日にギリシャが事実上のデフォルトに陥ったＩＭＦ、国際通貨基金からの借金が、それが約１５億ユーロ。

荒川　うん

山田　約2000億円なんですよ。

荒川　ね！

山田　つまり、2000億っていうお金は一国の経済が吹っ飛ぶくらいに巨額なお金なんですよ。

荒川　はい

山田　2520億。今のね、国立競技場の建設費。

荒川　うん

山田　これがあればギリシャ一国を救って、余った520億で北京と同じくらいのスタジアムが建つんですよ。

荒川　ははは！（笑）
片桐　わぁー

山田　これが如何に異常な建設費かっていうことを、ギリシャには申し訳ないけれども、この例でみなさん改めて思い知ったんじゃないでしょうか。

荒川　ね

山田　で、その前日、６月２９日にですね、あの、東京オリンピック組織委員会の調整委員会で自民党の下村文科大臣から、この新国立競技場の建設について改めて説明があったんですけども、まぁビックリですよね。

荒川　うん

山田　「やはり2520億だ」と。それで競技場の機能には全く必要ない飾りなのに１千億かかるというアーチは、こんだけ言っても「どうしてもアレは作るんだ」と。

荒川　うん

山田　それだけでもビックリしたんですけども、この2520億をどうやって工面するかっていうことですよね。

荒川　ねぇ

山田　まだ「都に500億を出してもらう」と言ってるわけですよ

荒川　ええ

山田　で、「ネーミングライツの販売や寄付などで200億調達する」って言っているんですよ。

荒川　うん

山田　で、一部報道によると更に国から500億とも言っているらしいんですけど、まぁ都は『500億出すなんて言っていない』って前から言っていますよね

荒川　ええ、ええ

山田　で、国も解体費用なんかで既に390億出してんですよ

荒川　うん

山田　『プラス500億は無理なんじゃないか』と国も言ってる。それからネーミングライツ販売つったって、今現在一番高いネーミングライツって福岡ヤフオクドームの年間５億らしいんですよ。

荒川　あー

山田　味の素スタジアムで２億。日産スタジアムで３億にすぎないんですよ。

荒川　うんうん

山田　それでいくら稼げるんだ、と。一体いくら寄付を求めるつもりだ、と。

荒川　ええ

山田　全てが皮算用なんですよ。

荒川　はい

山田　現時点で事業主体であるＪＳＣが確保できているのって前も言いましたけどtoto売り上げの５％の２年分の110億だけなんですよ。

荒川　うん

山田　2520億のたった4％。頭金4％で超高額物件を契約しちゃってる

荒川　ふふふふ（笑）頭金（笑）
片桐　うーん

山田　しかも言っている皮算用ね、これ全部上手くいってもね、都が500、国が500、ネーミングライツとかで200。これ1200億にしかならないじゃないですか。

荒川　うん

山田　全然足らないじゃないですか。半分もいってないじゃないですか。残りはtotoの売り上げから出すつもりらしいんですけども、現時点で認められているのは売上5％まで。

荒川　はい

山田　年間約55億になるんですよね。だから今までの2年間の110億に今後2020年までの5年分の275億をプラスしても385億にしかならないんですよ。

荒川　うーん

山田　これ仮にですよ、野球くじを導入して売り上げ倍増になったと。で、使える金も5％から10％に倍増させて合計4倍にしたと。そうしたって1210億でまだ足りない。

荒川　なるほど

山田　要するに他人頼みの皮算用と勝手に期待しているtoto資金4倍計画が実現してもまだ2520億に届かないんですよ。

荒川　うん

山田　下村文科大臣が仰ることが全部実現しても全然届かない。

荒川　はい

山田　自己資金もなければ、お金を借りまくっても足りなくて、返済計画もまったく立たないのに見切り発車で契約しちゃうってどういうことだって

荒川　うーん

山田　で、そもそもtotoって「スポーツ振興くじ」ですよね？

荒川　そうですね

山田　「建築振興くじ」とか「アーチ振興くじ」じゃないですよね。

荒川　うーん

山田　totoの利益って、オリンピックに向けて選手の育成とか強化とか、そういうモノに使うべきであって、飾りのアーチを作るために使うのって下手したら規約違反じゃないですか

荒川　ねぇ

山田　そういう風に思いますよね。で、更に、僕はコレ腰を抜かすほど驚いたんですけど、オリンピック後の運営管理の話ですよ。

荒川　ええ

山田　なんと、下村文科大臣ね「JSCが直接運営管理をすることは能力を超えたことだから民間に委託したい」って

荒川　そうそう！

山田　これ無責任もここに極まれりでしょコレ。

荒川　そうそう。使うだけ使って「あとはお前さん方で勝手におやり」ってことだからね。

山田　で、どさくさに紛れてJSCは自分とこのビルはしっかり建ててるんですよ

荒川　うーーーん

山田　ほいで、「あとから屋根を付けてコンサートを開けるようにすれば絶対に黒字になる」って仰っているんですけど

荒川　うん

山田　そんなはず絶対にないんですよ！

荒川　うん

山田　これ以前も紹介しましたけど、これJSCさんがですよ、JSCさんご自身が去年の8月に発表した収支報告書によると、コンサート開けてメッチャ理想的に運営できた場合で収入が年間38億

荒川　うん

山田　これに対して維持費が35億で年間3億の黒字っていうわけ

荒川　うん

山田　これがマックスなんですよ、考えられる限りね

荒川　はい

山田　ただし、これ前にも言いましたけど、この報告書の最後にちっちゃな字で「毎年の維持費とは別に修繕費に50年で656億見込まれる」って書いてあるわけですよ

荒川　ええ（笑）

山田　ってことは年間13億の修繕費積み立てが必要だから黒字が3億でても実質10億の赤字

荒川　なるほど
片桐　ほぉーー

山田　JSCさんが一番楽観的な計算をしても実質10億の赤字なんですよ

荒川　うん

山田　だってそもそもね、この年間35億っていう維持費

荒川　はい

山田　これも建設費に負けず劣らず法外に桁違いな維持費なんですよ

荒川　なるほどね

山田　ちなみに旧国立競技場は年間4億ですよ。

荒川　うん

山田　日産スタジアムが5億。埼玉スタジアムだって年間6億しか維持費はかかっていない

荒川　うん

山田　35億って言うんですよ。それもギリギリまで低く見積もって35億なんですよ

荒川　うん

山田　これ如何に都心の一等地にあって、収容人員が前より増えるといったって、じゃあ旧国立のね、これ9倍？、の収入が見込めるかつったら考えられないですよね

荒川　うーーん

山田　で、まして、「あとから屋根を付ける」つってんですけど、じゃあコレいくらかかるの？とか、誰がその費用を負担するの？みたいな、全然決まっていないですよね

荒川　はい

山田　そんな恐ろしい物件の運営管理を引き受ける民間企業ありますか？

荒川　そうだよね

山田　そうですよね

荒川　うーん

山田　これきっとまたなんか特殊法人的なものが出来てですよ、そこが天下り先になってですよ、

荒川　国民に・・

山田　「税金で補てんします」になるに決まっているわけですよ

荒川　決まっているよね

山田　むこう50年ですよ。オレたち死んじゃってますよ強敬さん

荒川　そーー（ため息）

山田　我々の孫子の代までコレ払い続ける

荒川　じゃあそこを、火葬場にしましょうか

山田　なんでですか！（笑）

荒川　もう（笑）

山田　これね、国際公約って言いますけどねIOCのアジェンダ2020っていうの出していますよね。国際オリンピック委員会。これは、やっぱり「五輪を開く費用負担が大きすぎて開催できない国が増えてきている」と。

荒川　うん

山田　だから、「なるべく今あるものを使って安くしよう」っていう、そういうアジェンダなんですよ。

荒川　うん

山田　これに真っ向から・・逆行しているわけ！未だかつてない、歴史上、それも2倍も3倍ものケースで追い抜いた高い競技場を建てるってどういうこと！？

荒川　だけど何でこういうことを議論しないんだろ。

山田　はい。既存の施設を利用するんだったら味の素スタジアムあるじゃない、日産スタジアムあるじゃない。それでいいじゃないですか。

荒川　うん

山田　「国際公約しちゃったから建てるしかないんだ」って、訳わかんないんですよ。で、バッハ会長もですね、「内容については何も言っていない」と。「任せる」と。「ただ意思決定が遅すぎるのを我々は心配しているんだ」と言っているんですよ。

荒川　ええ

山田　だから別に中身、「設計を変えるな」なんて一言も言っていないですよ、IOC。

荒川　うん

山田　自分たちが言っているだけなんですよ。自分たちで勝手に言って、何だか知らないけど「どうしても高いアーチを作んなきゃいけない」って。

荒川　うん

山田　これは酷い。そんなお金あるんだったらオリンピックの生まれた国ギリシャを救ってやったらどうですか？なんかクラウドで募金を始めたイギリス人もいるらしいじゃないですか

荒川　あー、そうそう。とっても間に合わないらしいけどね。

山田　一発ですよコレで。まぁそれは冗談でも、これ本来はオリンピックですから、選手たちの育成。オリンピックの競技によってはアルバイトをしながら一生懸命やっている人たちが一杯いるじゃないですか。

荒川　はい

山田　その人たちのために、或はオリンピックを開くときに必ずね、開くことが義務付けられている文化イベント。文科省なんだから、そういうことに使うべきですよコレ。

荒川　そうだねぇ。なんでいつまでも建物に固執するかねぇ、うちの国は。

山田　しかも向こう50年、借金返さなきゃいけない


と話していました。

[ Close ]

青木　今回、辺野古の問題については「保守も革新もない」と。「イデオロギーじゃなくアイデンティティだ」と翁長さん仰っていましたけど、

荒川　うん

青木　「まとまって、どうしても止めるんだ」ということで沖縄はこの件に関してはまとまった状態になっているんですね。で、本土では『何でこんな状況になっているんだ？』と。今回みたいに『沖縄の世論が歪んでいるのは新聞のせいだ』とかってまぁハッキリ言えばネトウヨみたいな考え方は論外として、なんでこうなったかというと、やっぱり保守といわれている・・・翁長さんって元々自民党の沖縄県連の幹事長までやってて

荒川　そうなんですってね

青木　那覇市長まで務めた方ですよね。

荒川　うん

青木　で、なんで、保守の人たちが『なんでこうなったんだろう？』と。

荒川　うん

青木　本土の人たちは裏切っただとかね、あるいはくだらないネットの一部のメディアとかだと例えば翁長さんの娘さんが中国に留学しているとか中国人と結婚したとか訳のわからないガセ情報を書いたりしているんだけど、なんで保守の人たちが今回こういう形で『保守も革新もないんだ！』っていうことになったかというと、いろんな誤解も出ているんだけどそこが気になったので、なぜ翁長さんは辺野古に関してね、こういうビシッとね反対の立場になったんですか？って僕も疑問だったので聞いてきた。

荒川　ほう

青木　それから保守の、保守と言われる政界の方々にも聞いてきたんです。

荒川　ええ

青木　で、どうして今回は辺野古は絶対に許さないんだ！っていうことで、保守も革新もないんだっていうことでまとまったのか聞いたら、保守の人たちから共通に出てきた怒りというかね、不満がったんです。

荒川　ええ

青木　それをちょっと今回ご紹介したいんですね。

荒川　はい

青木　翁長さんもそうだし、沖縄政界の人を何人も聞いてきたけど共通して言っていたのは「これはヒドイ」っていうのが２つあったと。

荒川　はい

青木　やっぱ１つは、そのぉ、安倍政権ができた次の年ですかね、あのぉ、４月２８日、サンフランシスコ講和条約の日を、そのぉ、主権回復の日だって位置づけて式典をやったでしょ

荒川　はい

青木　で、あれ、式典やったのは４月２８日なんですけど、そのぉ、まぁ例えば政府主催の記念式典をやったんですけど、安倍首相ももちろん出席したし、三権の長が全員出てね、で、国会議員400人も出席して、天皇皇后両陛下も出て、で、天皇皇后両陛下の式辞っていうのは野党、当時の民主党野党が天皇の政治利用だからって反対したから式辞はなかったんだけれども、ご記憶の方いますかね、式が終わる直前ぐらいに会場から『天皇陛下バンザーイ！』っていう声が起きて安倍首相たちも唱和したと。

荒川　うん

青木　「これが決定的に頭にきた」と。沖縄の保守派の人たちが。

荒川　あぁ

青木　つまり、沖縄の人はみんなそうだし、本土の人もある程度の人たちは知っているんだけど、４月２８日のサンフランシスコ講和条約発効の日ってのはね、要するに、沖縄にとってみると日本から切り離されて米軍の施政下に置かれた。

荒川　うーん

青木　それ以降２７年間、ハッキリ言えば沖縄は日本でもない、もちろんアメリカでもない、っていう状況に置かれたんですよね。これ屈辱の日って言っているんです。４月２８日を。

荒川　うーーん

青木　で、「そんな日に何が主権回復だ」と。「何がバンザイなんだ」と、いうことが特に沖縄の保守の人たち、翁長さんなんかもその代表格なんでしょうけど・・・にとっては「考えられない」と。

荒川　うーん

青木　これまでの自民党政権ってのは、基地の問題を中々解決しなかったんだけれども、負担もなかなか軽くならなかったんだけれども、でもやっぱり沖縄の想いとかね、沖縄の怒りとか、沖縄の悲惨な歴史とかっていうのに対して一定程度の理解があって、やっぱりそういうとこに配慮しつつ『すまん』って言いながらやったと。ところが何だ安倍政権は、と。

荒川　うん

青木　それも知らない。歴史に対しても無知だし、４月２８日にバンザイあげるなんて考えられないってことで１つはキレた。

荒川　うん

青木　まぁキレたった言い方すると沖縄の人に失礼ですけど、もの凄い怒った。

荒川　うん

青木　もう１つは、これも第一期安倍政権の時だったんですけど、教科書検定。高校の日本史の教科書で、沖縄の集団自決について軍の強制性ってのを文科省が検定で排除しようとしたんですね。削除しようとした。

荒川　うん

青木　まぁこれは文科省がやったことなんだけど、どうも当時、安倍政権や安倍政権に近い人たちがこれの意向を忖度（そんたく / 他人の心をおしはかること）して文科省がやったんじゃないかと。これも沖縄はもの凄い怒ったんです。だって沖縄の人たちみんなね、戦争を経験した人たちだったらみんな分かっている事実なのにそれを消すのか！っていうことで当時沖縄の人たちはもの凄い集会を開いた。

荒川　うーーん

青木　で、今回沖縄に行って、いわゆる保守政界にいる人たちに聞いて共通してお話が出てきたのはこの２つで、そのぉ、「頭にきた」と。

荒川　うーん

青木　「全然ダメだ」と。要するに「沖縄のこと全然わかってくれてない」っていう風に言ってたというのが物凄い印象的だったですね、今回ね。

荒川　ほぉー。じゃあ直接、普天間が辺野古に移設するっていうそれだけではなく、もっと根が深いんだ。

青木　根が深いんですよ。

荒川　うーーん

青木　だから、その話を聞きながらね、今回、そのぉ、思ったのは、沖縄のね、保守派の人たち、例えば翁長さんとか（沖縄の）自民党の人たちが変わったんじゃなくって、ひょっとすると（本土の）自民党の方が変わってしまったんじゃないかと。

片桐　ほぉ
荒川　ほーーーぉ

青木　つまり、色んな人がね、まぁ翁長さんなんかが仰っていたのはね、例えば自民党の野中広務さんだったりだとか後藤田正晴だったりだとか、あるいは山中貞則さんだとか昔の自民党の政治家っていうのは、一回生の県議である翁長さんに対しても『沖縄にはスマン。申し訳ない』って頭を下げながら『これを負担してくれないか』といつも言っていたと。

荒川　うん

青木　後藤田さんに至っては翁長さんに晩年ですけどこう言ったそうですよ。『俺は沖縄には意見のだ』と。

荒川　うん

青木　「どうしてですか？沖縄は何か失礼なことをしましたか？」って翁長さんが後藤田さんに聞いたら『いや申し訳なくって顔も見れんのだ、沖縄のことは』って後藤田さんが仰った。

荒川　うん

青木　まぁ後藤田さんって、戦前で外務省から、戦後は外務省から警察庁で警察庁長官にまでなった人ですけど、やっぱりね、沖縄で唯一の地上戦があり民間人も含めておびただしい血が流れ、で戦後はサンフランシスコ講和条約の発行と共に切り離し、そのぉ、復帰するまで27年間もの凄い苦労を味あわせてしまったっていうことに対する想いってのがあったわけですよ自民党のかつての政治家たちにはね。

荒川　うん

青木　それは野党の政治家にもあったけど自民党にもあった。だから歴代の総理大臣もそうだし色んな政治家が沖縄に色んな配慮をしつつ、『申し訳ない』と言いつつ、まぁもちろん基地は負担させてたんだけど、それを聞くと「まぁしょうがないか」っていう思いがずーっとあったんだそうですよ。

ところが「じゃあ安倍政権はどうですか？」って言ったら、教科書から集団自決の軍の強制性を切ろうとしたりとか、ましてや4月28日にね天皇陛下を招いて「天皇陛下バンザイ！」ってやる？一体全然わかってないじゃないか！っていうのがある。

荒川　うーーん

と話していました。


青木　つまり、強啓さんが仰ったとおり、辺野古の問題はもちろん皆共通して「これは何とか止めてくれ」って言っているんだけれど、もう1つ根が深いですよね。

荒川　そうなんですねぇ。

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チキ　逢坂さんはいかがでしょう。

神保　あの、まず今日、安倍さんが「自民党が企業に圧力をかけてスポンサーを降りるってことは考えられない」って発言ですけど、

チキ　はい

逢坂　これは歴史的に間違っていて、例えばニュースステーションに対して当時の梶山静六氏がですね、自動車メーカーに対して「降りろと言った」と、いう発言を僕は梶山さんから聞いたことがあってですね

チキ　はい

逢坂　まぁ実際に自民党が企業に対して「スポンサーを降りろ」と言ったことがないというのは、これは安倍さんの・・

チキ　誤解と言うか

逢坂　誤解ということじゃないかなぁと思いますし


　

・補足情報

1993年6月29日のニュースステーションで久米宏さんが番組に出演した当時自民党幹事長の梶山静六氏に対して「視聴率は悪くないのにトヨタ自動車が番組スポンサーを降りるといったことがありました。梶山さんが通産大臣だった時期にトヨタさんにスポンサーを降りるように要請したという話がありますが本当ですか？」といった内容の質問を投げかけたという事件があったそうです。梶山静六氏は怒ったような表情を見せて質問には答えず久米さんが次の話題に進んだそうですが、やはり企業に圧力をかけていたんですね。

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・ 江利チエミ／酒場にて（本人ステージ）　




（「酒場にて」放送後からのトーク）

玉袋　いーーねぇ、最高だね！

植竹　ふはは（笑）。江利チエミさんで「酒場にて」

玉袋　うん、やっぱね、俺は寂しがり屋の歌が好きなんだな。

植竹　なるほどなるほど（笑）。だけどコレ、リアルタイムで良いと思ってたんでしょ？

玉袋　だんだんそれが染みてくるんじゃないですか、歌ってのは。

植竹　「酒場にて」だからねぇ（笑）

玉袋　まぁうち酒場やってたからね

植竹　あぁ、そーいうのあるか。違和感ないもんね。

玉袋　他んところとは違うと思うんだよ。

植竹　あのー、アレなんですよね。７４年なんですけどコレ（酒場にて）は。６４年落選以降はヒットがないということで江利チエミさんの方から（紅白歌合戦の出演オファーを）断ってたっていうからね。

玉袋　これだよー、和田アキ子学べよー、お前

植竹　おいおいおいおい！！

玉袋　ホントにぃ

植竹　あんた・・・

玉袋　え？そうじゃないの？そうだって、別に。これが素晴らしい判断だと、江利さんの。うん。

植竹　また歌うまいなぁ

玉袋　上手いんですよ。うん、いや良い歌だ。紅組強いですね。

・・と別の話に。

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室井　こうだって決められると、「そうじゃない！」って他の意見を言うのがはばかられる感じになってきたよね。

青木　はばかられるっていうのもあるし、、それはその通りなんだけど、僕がちょっと感じてて嫌だなぁって思っているのは、国とかね、国家とか愛国とかってのが凄い強まっていて、それに対してちょっと文句を言ったりすると、叩かれちゃう。

室井　うん、売国奴とかね。

青木　うん、今回のイスラム国の人質事件の時も「今安倍さんを批判するのはイスラム国を利するだけだから止めよう」とかね。それ言われちゃうともう議論にならなくなっちゃう（笑）。

室井　まだいいんだよ。私、ある著名人がさ「テロに怯えることはイスラム国を利するだけ」って言いだして、いや怖いって思うことは止められないじゃん！って思って（笑）。

青木　だからそういう感じで全般的に、モノを言うとか、表現とか言論とか、かつてより明らかに狭まっているなぁとは思いますね。



・更に、イスラム国が生まれた原因について語っていました。　


青木　イスラム国がやったこと。特に後藤さんと湯川さんをああゆう形で殺すって絶対に許せないし、怒りは僕ももの凄い共感するし僕も怒ってはいるんだけど

室井　うん

青木　でも一方でちょっと考えてみると、、、やっぱりイラク戦争、大量破壊兵器なんか無いのにやったせいで今回の事態が起きているってのも、これは歴史の事実なわけで。

室井　うん

青木　例えば今回サジダ・リシャウィっていう死刑囚がにわかに注目されたけど、

室井　うん

青木　彼女は、、、これ毎日新聞だったかなぁ、詳しく書いたんですけど、彼女はイラク攻撃、アメリカのイラク攻撃で夫を殺され、兄弟を３人殺されているんですよね。

室井　うん

青木　元々は野菜売りで、なんか文字も読めないらしい。読み書きもできないらしいんだけど。

大竹　うん

青木　考えてみれば、夫を殺されて３人兄弟を殺されちゃったらね、確かにその、「このやろう！」って自暴自棄になってテロに走るってのも、まぁ認めないけど、分からなくはないなって事なわけじゃないですか。

室井　うん

青木　で、今回ヨルダンのパイロットが殺された。許せない。で、サジダ・リシャウィも許せない。殺された。絞首刑にしちゃった。

室井　うん

青木　まさに報復と憎悪の連鎖で、室井さんが言っているように泥沼。

大竹　そうですね。



・更に、安倍首相のテロとの戦いについて語っていました。


室井　質問していい？（安倍さんが言っている）「テロと戦う」ってどういうことなの？だからぁ、具体的に言ってくれないじゃん。

青木　うんうん

室井　何かそのね、「卑怯なテロは許さない」とかさ、みんなも２人が殺害されたことでさ、嫌だなぁって、本当に嫌だなぁって思ったでしょ？こういう事するなんてさぁって。そういう気持ちを持ち続けるっていう事だったらわかるけど、そうではないわけでしょ？

青木　うん、まぁテロの原因って何かっていったら、短期的には確かにイスラム国はヤバいので、アメリカなりとかが空爆とかね、あるいは地上軍を派遣して何とかするんだっていう現実論の話ってのは全く無視できなくて、考えなきゃいけないんだけど。

室井　うん

青木　でもやっぱり中長期的に考えると、テロの原因って何かっていうとやっぱり貧困だったりとか、抑圧だったりとか、不条理だったりとか。

室井　うん

青木　っていうものが、どうしても許せない！って思っちゃった時に、あるいはこれ以上は希望が無い、どうしようもないじゃないか！って思った時にテロって起きるわけで

室井　じゃあテロと戦うってさ、貧困問題を無くしたり、格差問題を無くしたり、差別問題を無くするって認識していいの？

青木　本来はね。本来はそうなんだけど、ただ安倍さんが仰っている「テロと戦うんだ！」「償わせるんだ！」っていう発想と、あるいはアメリカが言っているようなテロとの戦いがそういうモノかは大いに疑問だなと思いますけどね。

室井　あたしさ、それが凄く疑問でさ、具体的にテロと戦うってどうなるのかって知りたいんだけど、そこまで突っ込んで聞けないんだよね。何か聞けない雰囲気なんだよ。

青木　うん

室井　「イスラム国を利するだけ」ってさ。


と話していました。
　

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小田嶋　あのー、平静でいらんないでしょ？

竹山　はいはい

小田嶋　平静でいられないってことは人間として当たり前のことで、その平静でいられないことが間違っているわけではないんですが、

竹山　うん

小田嶋　その平静でいられない時に決めた判断を先に進めるのはあまり良いことじゃないなぁと思うんですよね。

赤江　うーーん

小田嶋　テロに屈しないというのはもちろん大切なことなんですよ。

赤江　ええ

小田嶋　ですけど、今こういう状況の・・ちょっと感情的になっている時の言葉をあんまり広めたりとか、あるいはすごく悲しみとか怒りとかっていうところに居る時の判断ってのを決断にしてしまうのは避けないといけないというのが、とても思うことで。

赤江　うん


さらに、次のように語っていた。


小田嶋　私は・・・こう言っちゃって良いと思うのは、単なる冷静とか静かにっていうんじゃなくて、こういう時はどっちつかずの生ぬるい意見ってのを誰かが言わないといけないってのを・・・とても思っているんです。

赤江　うーん
竹山　ええ

小田嶋　すごくね、旗幟鮮明な断固とした、あるいは毅然とした意見を言いたくなるんですよ。基本的にはムッとしていますから。

赤江　はいはい

小田嶋　そうすると、机ドンと叩いて断言するみたいな意見になびきがちなんですよ

赤江　うん

小田嶋　だけど、「それもそうだけど何とかだよね、ごにょごにょ」っていう、すごく歯切れの悪い、曖昧な、あるいはどっちつかずの・・

赤江　なんか中道とかね、中庸って言われているのはね、日本に昔からある文化ですけど。ある意味今となっては高度な文化のような気がしますねぇ

小田嶋　そうですよ。特にこういう状況では一番中庸な意見が必要な時なんだけど、みんな興奮している時に真ん中で生ぬるいこと言ってると一番間抜けに見えるんですよ。「なにお前お花畑の生ぬるいこと言ってんの？」っていう話になるんだけど、今こそお花畑な、ぬるま湯なことを言って、、

赤江　うん

小田嶋　で、最前線にいる人たちには絶対にそういう生ぬるい意見には耳貸さないんですけど、彼らの耳に生ぬるい意見を届ける方が、戦場にいる厳しい意見、冷徹な意見を平和な場所にいる我々が聞くことよりも大切だと思う。

竹山　うーん

小田嶋　生ぬるいことを言おうよ、と。


と話していました。

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辛坊　そのイランが今回ポイントなんですよ。

飯田　あ、イランがポイントなんですか！？

辛坊　うん、何がポイントかと言うと、イランとサウジアラビアってめっちゃ仲が悪いわけですよ。

飯田　うん

辛坊　ね、イランとサウジアラビアがめっちゃ仲が悪くて、イランは何ちゅうたって今は世界を敵にまわして核開発やっているわけですよ。

飯田　はい

辛坊　で、イランっていうのは、もの凄く原油価格が高くないと採算が合わないっていうか国内の経済がむちゃくちゃになっちゃうので、『とにかく高い値段で今回は減算で一致して欲しい』って言っていたんだけど、サウジアラビアははっきりいって今の値段じゃサウジアラビアですら困るくらいの値段になっているんだけど

飯田　はい

辛坊　あのサウジアラビアとイランっていうのは、サウジラビアはスンニ派のイスラム教の大国で、イランってのはシーア派の大国で元々宗教的にも仲が悪い。

飯田　うん

辛坊　で、イランはシリアの時に、サウジアラビアと敵対するシリアを後押ししたり、イランってあの中東の中でもシーア派ということである種の差別もあって評判悪いんだけど、このイランを叩き潰すためにはサウジアラビアとしては「いい！」と。

飯田　うん

辛坊　「もう出来るだけ価格を下がってもイラン潰す！」っていう。それでアメリカも本当はこれ以上下がると、えー、今の値段になるとシェールガスの開発が止まっちゃうんだよね。

飯田　うん、採算が合わない。

辛坊　シェールガスってバレル当たり８０ドル位ないと採算が合わないのに今はもう６０ドルだから

飯田　うーん

辛坊　シェールガス、シェールオイル産出しようかってアメリカも困るんだけど、アメリカとサウジアラビアって同盟国に近い仲良し国家だから

飯田　うん、基地もある

辛坊　だけど今回アメリカもあまり口出ししていないのは、やっぱイラン潰すためには、まぁシェールガス、シェールオイル今回は一旦どっちが国益に適うかって言ったらそりゃイラン潰した方が良いよね。同時に潰せんのがロシアなんだよ。

飯田　あぁー

辛坊　ロシアってOPEC（石油輸出国機構）に加入していないけど世界最大の天然ガス産出国で石油産出国でロシアの生命線の輸出の７割くらいは石油関連で、これだけ値段が下がると今ロシアが困って財政的に大変

飯田　うーん

辛坊　で、例のウクライナ問題でやっぱりアメリカはイランも懲らしめたいしロシアも懲らしめたいと。

飯田　はい

辛坊　確かにシェールガス、シェールオイルで確かにアメリカにも打撃なんだけども、でもどっちを優先さすかって言ったら「まぁサウジアラビアさん、いいようちのこと気を使ってくれなくても」。サウジアラビアの本音としてはイランも潰したいけど長期的な目線でいうとアメリカのシェールガスってのはOPECにとっては最大の競争相手だから出来ればここの開発の速度も落としたい

飯田　はい、うーん

辛坊　アメリカも対イランと対ロシアを睨みながら「まぁまぁ今回はそんな無茶言わなくてもいいよ」ってくらいの感じなんで、

飯田　うん！

辛坊　もうどんどん原油価格が・・・そういう国際的な思惑で下がっていると。そういう構図ですわ。

飯田　おー。
増山　うーん

辛坊　で、かつての例で言いますとね、実は1900・・ほら今年はベルリンの壁が崩されてから２５年か

飯田　はい

辛坊　ね、今から２５年前にソ連東欧圏が崩壊して旧ソ連が無くなるわけですよ。

飯田　うん

辛坊　旧ソ連が崩壊したのは色んな理由がありますけど、1980年代の半ばに、やっぱり当時のレーガン（アメリカ大統領）が出てきて強気に出て、軍拡競争をやって経済的にソ連を追い詰めていったんだけど、その時のツールに使われたのが原油なんだよ。

飯田　へぇー

辛坊　これがね、原油価格って見てると1980年から88年にかけてもう過去で一番下がってんの。

飯田　ホントですね。

辛坊　コレわざとなの。当時OPECとアメリカが結託して「ソ連潰す！」と。ソ連を潰す一番良い方法はソ連の経済の首根っこというか息の根を止めると。ソ連経済の息の根を止めるには原油価格を下げると。

飯田　おー

辛坊　そうするとソ連は本当に困る。経済的に困る。で、尚且つ軍拡でソ連はレーガンが強気に出て『やれるもんならやろうじゃないか！』ってお互いに軍拡競争をするとソ連が付いていけなくなる、財政的にも原油価格が下がることによって

飯田　うーん

辛坊　実はソ連が25年前にぶっ潰れた一番本質的なツールとして使われたのが原油価格。

増山　はぁー

辛坊　そういう意味では世界の経済だけじゃなく政治体制にまで影響を与える最大の戦略商品だから

飯田　はぁー

辛坊　だから今回の原油価格の低下もそういう目線で見ると、これは面白い。


と話していました。
　

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筋太郎　師匠ね、アレもあったじゃないっすか。もみじまんじゅがやっぱブームね、で、にしき堂（もみじまんじゅう販売元）からでっけぇしゃもじ貰った話があるじゃないっすか（笑）

洋七　えーと、２メーター５０・・

筋太郎　ははは！２メーター５０のでっけぇしゃもじ（笑）

洋七　広島のなんかがあったんよ。で、貰うて。まぁ、「漫才が終わった後に渡します」って、もろたんよ。もろたんやけど皆終わったら帰るやん。

小林　はい

洋七　どうすんの？

筋太郎　あははは！

洋七　見ている人も冷たいよ。漫才終わったら帰るもん。で、洋八に「お前いるか？」って言ったら『いらん！』って。あいつ岡山やし何のアレもないし・・・俺やん。だからしゃーないから「すいません」って言って運送会社に梱包してもろて。７万なんぼ払ったよ。

小林　えー！

洋七　いやいや、広島からこっちに送るの。

小林　高い

洋七　で、所沢の家に持ってきたら今度は入らんやん。

筋太郎　あははは！
小林　玄関入らなかったですか？

洋七　入らない入らない。だからヨドコウの物置買うたんや。

筋太郎　あはは！
小林　ははは！

洋七　５５万くらいするんや。

筋太郎　たっかい！（笑）
小林　高い（笑）

洋七　それ斜めに入れて。そしたら嫁さんが『荷物が入んないじゃないのコレ！』って（笑）。「切ろか？」言うたら『バチ当たんで』って。ね、宮島の神さんが。

小林　そうですよ、有難いものですから。

洋七　大変やでホンマに。色んな目におうてるて。

筋太郎　あはは！

洋七　そんで１４年前に引っ越すときに、『コレどうすんのよ！？』って言うから、無理やから、あの高野山ですか？あのぉー

小林　高尾山ですか？

洋七　高尾山！あそこへね、燃やしてもらうと。お守り袋とかみんなで。

小林　お焚き上げですね。

洋七　「よしわかった！」って、また２トン車借りて３万２千円。

筋太郎　あははは！
小林　ははは！

洋七　で、弟子と一緒に持っていって（笑）

小林　アレ高いところまで持っていくのも大変ですよね

洋七　大変やで！結局アレもろただけで８５万くらい掛かってんやから！

筋太郎　あははは！
小林　ははは！

洋七　うん。ホンであんまりご利益もなく人気は落ちていくし。何なんやろな。

小林　物置でしまっていたのが良くなかったのかもしれませんよ。

洋七　やっぱね、神にすがるより働いた方がエエ！

筋太郎　あはは！

洋七　うん、がんばらんとアカンは。しゃもじ１個やお守り１個じゃ売れんよ。努力せなアカン（笑）。わかったもん、俺。あれ見ながら「何で落ちていくねん！」って（笑）

筋太郎　ははは！
小林　あんなにおっきいのに（笑）


と話していました。
　

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森永　これはアベノミクスでこれからやろうとしているんですけど、例えば「ホワイトカラーエグゼンプションを導入する」と。で、「労働時間の管理はやめるんだ」と。で、そのー。その人たちってのは労働時間を管理しないですから、どんどん無制限に働かせることが出来て残業代は一切払わなくていい。

大竹　「働き放題、金あげない」と。

森永　はい。しかも、じゃあ評価はどうやって決めるかというと、それはボスが全部決めるわけですよ。

大竹　うん

森永　私がそこでまた独りぼっちになったのは、「そういうやり方をもうアメリカの会社はしている」と。

大竹　うん

森永　で、「アメリカの会社なんてね、もう、給料を沢山もらっている奴なんてのは上司へのおべんちゃらが上手い奴と、同僚の足を引っ張るのが上手い奴と、同僚の手柄を横取りするのが上手い奴、この３つのタイプしかいないんだ！」つったら皆が白い目で見たんで、

中嶋　フフ（笑）

森永　「しかもな、アメリカの会社なんかな、女性なんかもっと酷い扱いをしてて、顔が綺麗な奴しか高い給料もらってねぇーんだぞ！」って言ったらまた全員が白い目でジーッと見て、

中嶋　フフフフ！（笑）

森永　で、目の前に勝間和代さんが座っていたんで、「勝間さん、あなたずーっと外資で働いてたからその実態知ってるでしょ！」つったら勝間和代が『そんなことはありません。アメリカの企業は公正な評価をしております』「お前、ふざけんじゃねーーぞ！！」って言ったんですけど（笑）

大竹　あぁ
中嶋　フフ（笑）

森永　あのぉ、後で聞いたらね、『そもそも綺麗な人しか一流企業は取ってない』って（笑）。

中嶋　ふーーん。なるほど！

森永　そうなんです。ホントにそうなんです！

大竹　うん

森永　その、バリバリのエリートサラリーマンは能力があって綺麗な人ばっかり取っているんですよ。

中嶋　うん

森永　それが、成果で決めるってことの実は正体なんですね。だから真面目にコツコツ働いている人が報われないですよ。


と話していました。
　

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能町　私らがラジオをやるときに注意していたことを１個言わなかったですけど、あの、自分の女性性の自虐をしない。絶対。

鹿島　あぁー
マキタ　ど、どういうこと？

能町　「私たちはブスだから」って絶対に言わない。

男性陣　あぁー

能町　ブスだからだとか、太ってるとか、外見がどうとか、モテないとかいう自虐をしないっていう

タツオ　なるほどなるほど
マキタ　それは良いよ。そっちの方が良いわぁ。

能町　それをするとぉ、あのぉ、女芸人さんを腐すわけじゃないんですけど、女芸人さんのそういう笑いの取り方を私らあまり好きじゃなかったからぁ。

マキタ　俺も大っ嫌い

能町　なんか、もう連綿（れんめん / 長く続いて絶えないさま）とそういう人ばっかり出てくるじゃないですか。でも森三中の人とかって別にそれをやらなくても面白いんですよ。

タツオ　うん

能町　大島さんとかメッチャ面白いんですよ。別にあんなブスだとか言わなくても。

鹿島　うん

能町　だから、それを私らがもう一回かぶせることなんてする必要はないし、そういう所じゃないところで面白いことが出来るはずって思っていたんで、「そこだけはしない」って、そういうメールとか全部弾いていました。

タツオ　へぇー！すごい！
鹿島　はぁーー

久保　それ以外で楽しめることなんて世の中ゴマンとあるわけですよ。

タツオ　確かにね。品がいい。

　
と話していました。
　

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キム　私は最近の日韓関係を見ていて思うのは、日本と韓国の大きな違いなんですけど、歴史って、まぁいわゆる１つの解釈なんです。

茂木　ええ

キム　事実をどう解釈するかっていう問題なんですけど。

茂木　はい

キム　日本の場合、この歴史の解釈が、どちらかというと曖昧性を持たせる傾向が強いんです。

茂木　なるほど。

キム　うん、白黒ハッキリつけずに、曖昧性を持たせることで何となく丸く収めるというような・・・

茂木　日本の文化がそうなっている・・

キム　日本のやり方ですね。だから、下手すると本質を突かずに周辺の問題を、こう突いてしまうわけです。

茂木　なるほど。

キム　それに比べて、韓国の場合は歴史を解釈する際に、白黒をとにかくハッキリつけようとする。

茂木　あ、そうなんだ。

キム　うん、白か黒かっていう。で、ひとつ「コレは白」ってなっちゃうと、もうそれ以外を受け付けないという、こういう硬直性が短所としてあるわけです。

茂木　じゃあ、文化の違いがあるんですね。

キム　そうなんです。だから例えば、従軍慰安婦にしても、「コレはもう日本の過ちで悪だ」ってなるとそれ以上の意見を寄せつけない強硬さがあるんです。

茂木　うん、細かいニュアンスというよりか、そこで・・・

キム　うん、だから日本から見れば韓国人はもの凄い頑な、に見える。１つの解釈しか見えない

茂木　という意見があるんです、世の中にね。

キム　で、韓国から見て、「日本人は謝罪をしてもまたそれを否定したりしているじゃないか」っていうような、お互いを理解せず、スタイルだけをこう罵るというようなことが・・

茂木　なるほど、スタイルの違いがあるんだって認識するだけでも一歩前進というか・・

キム　そうですね。だからどっちも良い点があれば悪い点があると思う。韓国もそういう風に白黒ハッキリつけることで過去を清算し前に進んでいくという、こういう歴史観なんだけども、

茂木　はい

キム　それだと、結局正義っていうものが真実よりも作られていく可能性が高いわけですよ。時の権力によって。

茂木　なるほど。

キム　で、日本の場合は「もう一回みんなでみんなで」っていう和を大事にすると、結局責任の所在が曖昧になって・・

茂木　あぁー、どっちにも良い点もあれば悪い点もあるってことなんですねー。そこがお互いに分かり合えれば良いなって思いつつ・・

キム　まぁそこが第一歩でしょうね。

茂木　ね。


と話していました。
　

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デミ　仕事の中で一番大事にしている部分って、なんでしょうか？

おさむ　うーん、なんだろー。好奇心かなぁ。何でも好奇心を持って臨むというか。うーん。何でも興味があるタイプなんでぇ。・・・あとチョット、うん、不安だなって思うことでも、チョット、興味があったらそこに入ってみたりとか。

デミ　うん

おさむ　なんか、面倒くさい気持ちと半々じゃないっすか。例えば誰かと飲みに行くっていっても面倒くさいでしょ？結構断っちゃうでしょ？

デミ　何かこう・・・「あぁ疲れているかなぁ」というのと対決しますね自分の中で。

おさむ　本当に疲れているだけじゃないでしょ？この人に口説かれているのかなぁーって思う時と、でも行ってみたいなぁと思う気持ちと悩むときがあるでしょ？

デミ　アハハ！（笑）。色んな（笑）

おさむ　そう、でもそういう時に、「やっぱり行ってみたら面白いかな？」っていう気持ちで何でも行動するようにしていますよ。

デミ　ふーーん

おさむ　「会ったら面倒くせぇかなぁ」って思う人でも、チョット面白いかなって思ったら行ってみたりだとか。うん。


と話していました。
　

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マキタスポーツ（以下マキタ）　これ、あまり言っちゃいけないことなのかもしれないけど、R-1で優勝した人ってその後そんなにブレイクスルーしていないんですよね。

大谷　ホントだ！うん！

マキタ　で、元コンビの人とかの方が意外と強かったりするんですよね。

大谷　イジられかたが分かる、関係性がわかってる・・

マキタ　そうなんですよ！関係性とかね。つまりね、コンビの応用ですよ。だから試練を一杯受けている人とかの方が、そのー、存在価値とかって意外とこういう世界ってデカかったりするから。

脊山　うーん

マキタ　それから逃げてきた人って言うとネガティブなんですけど、１人が好きな人というのを、あのー、極めた人がピン芸人だと僕は思っているんですね。

大谷　そういう人こそ１人の世界が芳醇に出来ちゃっているから、R-1で優勝しやすいんだけど、逆に集団芸の中に入っていくと・・

マキタ　ダメなんですよ。光り輝けないんですよ。

大谷　うーーん

マキタ　だけど僕はホント、ピン芸人の本懐（ほんかい / 本当の意味）は、ピン芸人って職業じゃなくって、あの、性格だって言っているんですよ。

大谷　ほう！

マキタ　うん。職業の意識というよりも、そういった自分一人であることというか、煩わしさとかを遠ざけて自分一人で色んなことを背負ってやっていくのがピン芸人の性格なんですつまり。

大谷　はぁー。

マキタ　それを極めた人をちゃんと評価していただきたいと思う一方、だけどやっぱり、なんかその、汎用性とかね、使う側の人たちがいるわけじゃないですか。

大谷　はいはい！

マキタ　そういった時には、やっぱりコンビとかの試練を潜り抜けている人の方が利用価値があるというかですね

大谷　そりゃそうでしょうね。だって台本にその通り書けばいいんだもん。今まで潜り抜けたことを書けばいいんだもん。

マキタ　うん

大谷　だからどっかの番組が使い方を提示した時に急に番組の出演が増える人がいるじゃないですか。

マキタ　そうそうそうそう

大谷　それは皆台本に書けるからですよね。

マキタ　うん、そうだね。

大谷　っていうことは、書きやすい人になるっていう・・極端なことを言うとドッキリに掛かりやすい人になるっていう（笑）

マキタ　そうそうそうそう

大谷　ドッキリ掛かるってことを１個できればどの番組にも出れるっていうイメージが。

マキタ　正にそうだね。

大谷　ピン芸人の人は、やっぱり完成されたネタやっている人はドッキリ掛けたくないよね。

マキタ　うん、イジられると変な顔をしたりするんですよ。ピン芸人の人は。

大谷　ハハハハ！（笑）

マキタ　あの、イジられ慣れていないから。

大谷　分かるわぁ


と話していました。
　

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大竹　岩瀬さんの考える友達を作る方法には３つの原則があります。「友達の数は隙の数と比例する」「自分を好きになってくれる人を嫌いになるのは難しい」「仕事とプライベートで人を分けない」。これ岩瀬さんの考える友達の方法。

岩瀬　まぁそうですね。結局、友達が多い人って好きになる人が多い人ってことですよね。

大竹　はい

岩瀬　友達って自分が好きな人たちじゃないですか。友達が沢山いるっていうことは自分が好きだって思える相手がたくさん居ることだと思うので・・

大竹　はい

岩瀬　それは、例えば、まぁ人だから欠点とか皆あるんですけど、そこじゃなくって良いところを見付けて、そこを好きになる。っていうのが、まぁ大事なんだろうなと。逆に・・・

大竹　うん。すんごく難しくありません？

岩瀬　でも結構ですね・・・まぁそうですね、難しいかもしれないんですけど（笑）

大竹　すんごく難しいアレじゃないですか？良いところを見て悪いところを見ないって、なんかこう・・まぁこのご本の途中にその種明かしも出てくるんだけど全部がその人じゃないですか。

岩瀬　まぁそうですね。でも何か探せば良いところ皆あるんですよ。

大竹　ヘヘヘヘ（笑）

岩瀬　で、あと２番目なんですけど、気付いたのは、まぁ会社とかやっているとよく分かるんですけど、あんまり上手くいっていない人たちっているんですね。で、その人たちって・・・

阿川　関係が？

岩瀬　そう、関係が。お互い何かどっかで嫌っていたり、小バカにしていたりするんですよね。

大竹　はい
阿川　うん

岩瀬　でも、どっちかが好きだったら、こっちは嫌いになんないですよね。

阿川　まぁ好かれているとね

岩瀬　そうそうそうそう。自分のことを良く思ってくれたり褒めてくれたり・・

阿川　「あいつ馬鹿だけど俺に懐いてくるんだよぉ」みたいなのはね。面倒みたくなりますね。

岩瀬　そうなんです。だから大事なのは自分から好きになることじゃないかなって思ったんです。

阿川　うーん、でも長続きしないっていうか・・

大竹　なれない

阿川　ハハハ（笑）

大竹　長ぁーい間生きてきて言うのもなんだけど（笑）。あなたより年は沢山上だけど・・・なれないよぉー。

阿川　フハハハ（笑）

大竹　それ、どうしたらなれるの？良いところだけ見て好きになるって。まぁ好きになれば相手も嫌わないけどね。

岩瀬　そうですね。

阿川　ただ私も３番目の仕事とプライベートを人で分けないっていうか、仕事で会っている人間は友達じゃないって決めつける人いますけどね。

岩瀬　はい

阿川　私は仕事も仲間も友達だって思う方ですね。

岩瀬　そうですね。だから最初からあまり、あの何か、友達から仕事になったりするんですよね。逆に下心なく好きな人とだけ付き合っていれば良いんじゃないかなって思ったっていう。

大竹　会社なんかやってたらねぇ、好き嫌いで何かこう・・

阿川　うん、悪口も蜜の味だったり

大竹　殺したいくらいに嫌いな奴いないの？

岩瀬　あのぉ、近寄らないようにしています。

大竹　いるんだ！ハハハ（笑）


と話していました。
　

■岩瀬大輔著 『仕事でいちばん大切な 人を好きになる力』



　

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