1： 2024/12/21(土) 16:45:40.83
「漫画から漫画の勉強をするのはやめなさい。一流の映画を見ろ、一流の音楽を聞け、一流の芝居を見ろ、一流の本を読め。そして、それから自分の世界を作れ」
神戸偉人伝外伝 ～知られざる偉業～⑮手塚治虫前編
https://kobecco.hpg.co.jp/61131/
神戸偉人伝外伝 ～知られざる偉業～⑮手塚治虫前編
https://kobecco.hpg.co.jp/61131/
1001 おすすめ記事
5： 2024/12/21(土) 16:47:52.03
原作つけりゃいいんじゃね
4： 2024/12/21(土) 16:47:23.24
で、出してくるのがチャップリンとかなんだろ。
名作だけど、現代の感覚の大衆に受けいられるのかねえ。
名作だけど、現代の感覚の大衆に受けいられるのかねえ。
42： 2024/12/21(土) 17:31:30.73
>>4
受け入れられる
姪っ子10歳は図書館でかりて見たモダンタイムスとローマの休日が好きだって
わいも小学生の頃同じ様に見て映画好きになったから嬉しかったわ
超名作はタイムレス
受け入れられる
姪っ子10歳は図書館でかりて見たモダンタイムスとローマの休日が好きだって
わいも小学生の頃同じ様に見て映画好きになったから嬉しかったわ
超名作はタイムレス
49： 2024/12/21(土) 17:41:32.07
>>42
ローマの休日が現代ラノベのボーイミーツガール物の源流だと思う
ハードルの高い恋愛を描く作品はロミオとジュリエット
ローマの休日が現代ラノベのボーイミーツガール物の源流だと思う
ハードルの高い恋愛を描く作品はロミオとジュリエット
6： 2024/12/21(土) 16:47:56.90
鬼滅みたいのばかりになる
7： 2024/12/21(土) 16:49:02.70
こう言われるのマンガだけじゃね
映画とかゲームとかはマニアが引っ張ってるでしょ
映画とかゲームとかはマニアが引っ張ってるでしょ
75： 2024/12/21(土) 18:38:01.85
>>7
映画を作りたいなら映画を見るなと教える講師とか映画監督見たこと無いわ
映画を作りたいなら映画を見るなと教える講師とか映画監督見たこと無いわ
8： 2024/12/21(土) 16:50:19.17
今の漫画は既存のネタをどう上手く合成するか
9： 2024/12/21(土) 16:50:44.38
いまはむしろ少ないんじゃね
職業漫画とか元とか現役が描いてるのあるじゃん
なろうとかそっち系はニートが描いてるんだろうけど
職業漫画とか元とか現役が描いてるのあるじゃん
なろうとかそっち系はニートが描いてるんだろうけど
11： 2024/12/21(土) 16:53:53.68
野球から野球を学ぶのはいいと思うけど漫画だったら学んだ漫画家と似たような漫画で溢れちまうからな
13： 2024/12/21(土) 16:55:26.63
JPOPもJPOPしか聞いてないやつ多いな最近
33： 2024/12/21(土) 17:17:12.22
>>13
昔は露骨な洋楽パクり曲多いもんな
手塚の言いたいことはセンスのいいもの見つけてパクれってことなんやろうな
昔は露骨な洋楽パクり曲多いもんな
手塚の言いたいことはセンスのいいもの見つけてパクれってことなんやろうな
14： 2024/12/21(土) 16:55:29.54
なろうでびっくりするのがゲームすらやったことないやつが書いてることだな
しかもそれをパクるやつがいるからどんどん頭おかしくなる
しかもそれをパクるやつがいるからどんどん頭おかしくなる
16： 2024/12/21(土) 16:57:07.43
>>14
なろうを読んでなろうを書くターンか
なろうを読んでなろうを書くターンか
17： 2024/12/21(土) 16:57:45.86
カメラワークやカット割は映画から学ぶべきなんだよな
18： 2024/12/21(土) 16:58:00.21
既存のマンガのネタや表現の上にマンガ描いてるとどうしても先細りになるってのはあるんだろうけど
でも、映画も小説も思想ですらもすでに手垢ついて既知のものの上って感じになってしまってるからな
でも、映画も小説も思想ですらもすでに手垢ついて既知のものの上って感じになってしまってるからな
19： 2024/12/21(土) 16:59:26.44
自分の体験を増やしたら
20： 2024/12/21(土) 16:59:29.29
今夜は月が綺麗ですねとか
あ、こいつ知識の引き出しがネットなんだなってわかるとすげえ萎える
あ、こいつ知識の引き出しがネットなんだなってわかるとすげえ萎える
22： 2024/12/21(土) 16:59:57.14
漫画がまだガキ向けなだけの時代に映画や小説を模倣しろと言ってるだけ
漫画が熟成して溢れる現代ではそれだけでも十分できるよ
漫画が熟成して溢れる現代ではそれだけでも十分できるよ
23： 2024/12/21(土) 17:00:46.25
そういうのはAIがやるから
好きじゃないのにベストセラーを買う同調ジャップにはそれが正しいのかもしれんが
好きじゃないのにベストセラーを買う同調ジャップにはそれが正しいのかもしれんが
26： 2024/12/21(土) 17:03:15.69
映画のほうがテーマ絞ってるから効率いいと思うんだけどな
構図の勉強に自然になるし
構図の勉強に自然になるし
27： 2024/12/21(土) 17:04:34.22
なろうみたいに似たようなのばっかりになってツマンネ
人生経験か漫画以外の作品見ろ
イマドキの漫画家って親ガチャ当たりのお坊ちゃんお嬢ちゃんばかりであまり苦労したことなさそうだし
人生経験か漫画以外の作品見ろ
イマドキの漫画家って親ガチャ当たりのお坊ちゃんお嬢ちゃんばかりであまり苦労したことなさそうだし
29： 2024/12/21(土) 17:06:58.42
oneはあまり漫画見てないとか言ってたような
36： 2024/12/21(土) 17:26:26.23
多様性が欲しいなら人種で確保すればいいじゃん
経験なんて似たり寄ったりだろｗ
経験なんて似たり寄ったりだろｗ
38： 2024/12/21(土) 17:26:58.43
漫画しか読まない漫画家はアマチュアや同人界隈には腐る程おるよ
ただ一枚絵の延長で書いてるやつよりは読める
ただ一枚絵の延長で書いてるやつよりは読める
41： 2024/12/21(土) 17:29:43.41
見識の狭さは車輪の再発明にしかならんからな
外部刺激とインプットは多ければ多い方がいい
外部刺激とインプットは多ければ多い方がいい
43： 2024/12/21(土) 17:33:15.65
漫画家で広範なインテリとか教養人みたいな人って実際手塚くらいしか思いつかないな
荒木の洋画洋楽好きみたいな、一分野のオタクはいるだろうけど、教養って感じでもないしなあ
アニメは高畑宮崎というガチインテリがいるけど、あとの世代にはいないと思うし
荒木の洋画洋楽好きみたいな、一分野のオタクはいるだろうけど、教養って感じでもないしなあ
アニメは高畑宮崎というガチインテリがいるけど、あとの世代にはいないと思うし
46： 2024/12/21(土) 17:40:27.74
>>43
アニメはもう教養人の入る余地ないね絵が描けないと
漫画なら尚更でしょうなｗ
アニメはもう教養人の入る余地ないね絵が描けないと
漫画なら尚更でしょうなｗ
45： 2024/12/21(土) 17:38:19.38
アニメ界隈はずっとこれやってて完全に劣化した
50： 2024/12/21(土) 17:42:04.64
>>45
利益出すビジネスとしては
そんなこだわりや熱量みたいなものでオタクがつくったものの上で再生産した方が断然コスパもよく儲かるんだろうけど
結局は先細りの出涸らしになってくと思うんだがな
利益出すビジネスとしては
そんなこだわりや熱量みたいなものでオタクがつくったものの上で再生産した方が断然コスパもよく儲かるんだろうけど
結局は先細りの出涸らしになってくと思うんだがな
47： 2024/12/21(土) 17:40:51.34
料理の知識は漫画からだよね
48： 2024/12/21(土) 17:40:59.60
一流の〇〇を見ろ←これ半分嘘
一流の〇〇だけ見てても一流が何故一流なのかは一生分からねぇわ
むしろ糞な映画や糞な音楽や糞な芝居や糞な本を読んで反面教師にしろ！👊😤
一流の〇〇だけ見てても一流が何故一流なのかは一生分からねぇわ
むしろ糞な映画や糞な音楽や糞な芝居や糞な本を読んで反面教師にしろ！👊😤
52： 2024/12/21(土) 17:42:33.55
音楽も「上手に打ち込みできるけど一つの表現しかできない人」がめちゃ増えたなあ
54： 2024/12/21(土) 17:43:53.05
それか、前の世紀で起こったこういうオタク文化のアニメマンガゲームってもの自体がすでに出涸らしになってるとか
57： 2024/12/21(土) 17:45:43.91
鳥山が20年以上まえにいってた
60： 2024/12/21(土) 17:46:01.47
富野も同じこと言ってたな
それに、アニメや漫画から吸収するにしても庵野レベルで掘り下げて無いと昇華するのは無理だろう
薄く広くミームを共有して「俺達オタク！」ってのを楽しんでるとこからクリエイティブが産まれるとは思えない
それに、アニメや漫画から吸収するにしても庵野レベルで掘り下げて無いと昇華するのは無理だろう
薄く広くミームを共有して「俺達オタク！」ってのを楽しんでるとこからクリエイティブが産まれるとは思えない
61： 2024/12/21(土) 17:46:13.41
もはや「見るべき名作」が多すぎて若者はもうそんなこと言ってらんないよ
俺らが若かった頃に比べて2,30年分くらいの積み重ねがあるんだから
俺らが若かった頃に比べて2,30年分くらいの積み重ねがあるんだから
63： 2024/12/21(土) 17:48:41.45
>>61
「見るべき名作、古典」って言う教養主義的な考え方は現代においては辞めた方が良いわな
それよりは「俺しか見てない〇〇」って言うマイナー志向とか
「みんなが見てる〇〇の俺独自の解釈」って読み取り方重視の方が良いわ
「見るべき名作、古典」って言う教養主義的な考え方は現代においては辞めた方が良いわな
それよりは「俺しか見てない〇〇」って言うマイナー志向とか
「みんなが見てる〇〇の俺独自の解釈」って読み取り方重視の方が良いわ
62： 2024/12/21(土) 17:46:46.45
近年の漫画からアイディアを持ってくるとパクリ扱いで
古典の名作から引用すると高尚扱いされるんだから古典から持ってきた方が得では
古典の名作から引用すると高尚扱いされるんだから古典から持ってきた方が得では
64： 2024/12/21(土) 17:50:13.16
>>62
でも適当に名前やワードだけ借りて来て特に中身が無いタイプのスノッブオマージュって鼻につくからほんと嫌いなんだよな…🤮
+αお前なりの哲学を見せてみろよって言いたくなる
でも適当に名前やワードだけ借りて来て特に中身が無いタイプのスノッブオマージュって鼻につくからほんと嫌いなんだよな…🤮
+αお前なりの哲学を見せてみろよって言いたくなる
65： 2024/12/21(土) 17:50:26.80
コマ割りとかどうやって学ぶんだよ
70： 2024/12/21(土) 18:23:00.71
何が正解かなんてやってみなきゃわからん
確実に言えるのはどんな仕事でも運動して体力はつけておけという事だ
体力がない奴はどんな才能を持っていても高確率で挫折するからな
確実に言えるのはどんな仕事でも運動して体力はつけておけという事だ
体力がない奴はどんな才能を持っていても高確率で挫折するからな
71： 2024/12/21(土) 18:24:41.84
コピーのコピーのコピー
73： 2024/12/21(土) 18:31:41.63
漫画の古典読むのは必要だろうか
74： 2024/12/21(土) 18:35:25.54
>>73
それこそまさに必要無い
漫画から漫画の勉強すんなってのは
他ジャンルからパクって来ることでまだ見ぬ新しい化学反応を起こせって事であって
漫画の描き方の勉強目的ならそれこそ古典漫画読む意味とかねぇわ
それこそまさに必要無い
漫画から漫画の勉強すんなってのは
他ジャンルからパクって来ることでまだ見ぬ新しい化学反応を起こせって事であって
漫画の描き方の勉強目的ならそれこそ古典漫画読む意味とかねぇわ
55： 2024/12/21(土) 17:43:54.32
てか一流の人は自然に他の分野にも興味持ってしまうからな
1001：おすすめ記事
コメント
コメント一覧 (156)
onecall_dazeee
が
しました
銀魂みたいにシリアス展開になったら誰もついてこなくなるよ
onecall_dazeee
が
しました
onecall_dazeee
が
しました
onecall_dazeee
が
しました
作中や後書きみたいなので詳しく知ってるんだろうなってジャンル匂うやん
onecall_dazeee
が
しました
所詮は個人の意見でしかない
onecall_dazeee
が
しました
色んなジャンルの知識持ってたほうがネタの幅が広がるだろうし
onecall_dazeee
が
しました
絵の練習としてアンパンマンのパロディ漫画作ったら大ヒットした
なんかのパロディ➕違うジャンルをミックスしたら面白いものが出来るのかも
onecall_dazeee
が
しました
onecall_dazeee
が
しました
onecall_dazeee
が
しました
>>名作だけど、現代の感覚の大衆に受けいられるのかねえ。
優れた要素がどういうものかを分析して取り入れろって話で別にまんまパクれって話ではないし
更になんで勝手に最近の名作は見ちゃダメみたいな縛りがついてることにしてるのか
onecall_dazeee
が
しました
莫大な知識と素材が必要な土台になるので
ソレを自覚しましょうと言ってるだけだが
解釈の能力が低い自閉傾向が有る人たちには
それが理解出来ない悲しみ
onecall_dazeee
が
しました
onecall_dazeee
が
しました
onecall_dazeee
が
しました
onecall_dazeee
が
しました
onecall_dazeee
が
しました
onecall_dazeee
が
しました
みんな読んでるものから自分だけの武器を見つけて育てるのは難しい
外で色んな経験した方が競争相手が知らない武器を見つけられて見識も拡がるよって話
onecall_dazeee
が
しました
漫画だけ見て勉強するよりは幅広く学ぶ方が絶対良いよね
個性はそうやって吸収したものが合わさって熟成される
onecall_dazeee
が
しました
鉄板の演出なんかは過去作から学べるだろ
新しい物を生み出すには外から学ぶ必要があるけど
onecall_dazeee
が
しました
高校生の時のワイはシェイクスピアを読んで、一行たりとも理解出来ず、何だこのクソ詰まらん本はと放り投げたわ
大学に入って3年過ぎた辺りからだわ、ようやくシェイクスピア理解出来るようになったの
一行一行が至極の芸術過ぎて、何でこんな凄いモノを、若い頃は全く理解出来なかったのかが分からない
onecall_dazeee
が
しました
結果ゴミが量産されてる
onecall_dazeee
が
しました
低品質な媒体に慣れると食べ物と同じでバカ舌になる
音楽とか演出とか知識ない奴でもためしに教養だと思ってミュージカル歌手とかオペラ歌手の曲とかクラシックの名演とか聴きまくって舞台も観に行ってみれば1年もしないうちに実感することになる
YOASOBIとかあそこらへんの中途半端なPOPSの曲聴いてらんなくなるから
onecall_dazeee
が
しました
大事なのは「最後まで見届けて自分の感情に刻み込むこと」だよ
今は何でもコスパ・タイパの時代でつまみ食いするだけで何も残らないし、そもそも引き伸ばせるだけ引き伸ばして勝手に打ち切りみたいな娯楽が多すぎる
例えば『呪術廻戦』とか『推しの子』を最後まで見届けた人なら、ラストに怒ったとしてもその経験が創作の役に立つはずだよ
onecall_dazeee
が
しました
onecall_dazeee
が
しました
王や長嶋は偉大な選手だが王や長嶋の若い頃と同じトレーニングしても今じゃ通用せん
onecall_dazeee
が
しました
onecall_dazeee
が
しました
経験上そういう発言するよ
これは漫画家だけじゃなくゲームクリエイターやアニメ監督なんかもそう
映画見たり小説なんかが血肉になってる
ただ今は色んなエンタメがあって熟成もしてるから逆転現象が起こってる
漫画家志望なのに手塚や藤子不二雄読んでないとかゲームクリエイター志望がゼルダやマリオ遊んでないとか映画監督志望が黒澤明見てないとか色んなジャンルを吸収するのは前提として自分の志望ジャンルの名作くらいやっとけよ！って色んなクリエイターが苦言呈してるらしい
onecall_dazeee
が
しました
それにこの話をしたのは漫画ばかり読んでる若手漫画家相手だから漫画は読んでる前提
今でも漫画だけ読んでいたら漫画家になれないと言われてるし
今の方が映画含めたエンタメじゃなくてもっと他の専門的な知識を仕入れろと言われるくらいレベルアップしてるよ
いくら手塚が医師免許持ちとはいえ働く細胞みたいなのは描けんだろ
今はその漫画を描くためにそれ用の深い知識を仕入れてそれ1本で勝負をかけるような時代
昔のようにちょっと詳しいくらいの知識で何本も掛け持ちできる環境じゃない
onecall_dazeee
が
しました
onecall_dazeee
が
しました
昔の感性に引っ張られ過ぎると大衆に受け入れられない芸術作品しか作れなくなる。
本当に漫画が好きならそれでもいいけど、売れたいなら売れる漫画にしないとね。
onecall_dazeee
が
しました
onecall_dazeee
が
しました
ジョジョ立ちが海外のファッション雑誌のパクリだったり
onecall_dazeee
が
しました
onecall_dazeee
が
しました
onecall_dazeee
が
しました
onecall_dazeee
が
しました
それとスタンド名が洋楽ネタ
そういうことかー
onecall_dazeee
が
しました
onecall_dazeee
が
しました
onecall_dazeee
が
しました
onecall_dazeee
が
しました
onecall_dazeee
が
しました
って漫画ばっかりだったわ
それが暗黒期
onecall_dazeee
が
しました
onecall_dazeee
が
しました
ゲームだけでなく色んな分野に興味持って学べってことで
onecall_dazeee
が
しました
今は漫画の大量消費時代だから漫画家は丹念に育てられた花木でなく促成栽培でどんどん増やしてく量産型となってしまった
つまりは現在は質より量の時代ってこと
onecall_dazeee
が
しました
そんなことしてたら業界全体が亡ぶわ。
そりゃ人生10年そこそこの子供は生まれる前の作品のことなんて知らないから一定程度売れるんだけどさ。文字通り子供騙しなんだよね。他にいい娯楽が誕生してしまったら一気に崩壊するよ。
onecall_dazeee
が
しました
手塚の漫画見て漫画描いたらそりゃ手塚の劣化しか生まれないわ
今は子供の頃読んだ漫画を再構成すれば面白い漫画も生まれるくらいの土台はある 呪術とかハンタの魔合成やろ
onecall_dazeee
が
しました
onecall_dazeee
が
しました
練習さぼりがちでも天才だったらすぐレギュラー
どんなに練習の虫でも才能なかったら戦力外
天才にセオリーは当てはまらないから
onecall_dazeee
が
しました
どうせみるならデフォルメにデフォルメを重ねて変化されまくった漫画を見るぐらいなら
それの元になった原典を見ろってのはなんとなくわかる
onecall_dazeee
が
しました
そりゃ小説や演劇や映画をいっぱい見れるなら見るにこしたことはないけど時間的にも金銭的にも余裕ないと無理だし
今は名作と言われる漫画も多いから漫画を参考にするのはありだろ
まぁ本当に漫画だけしか見てない、映画とかは一切見てないとかになってくると問題はあるだろうがほとんどの人は多少は他分野のものも見てるしな
onecall_dazeee
が
しました
ゲームによるファンタシイの汚染と言われたが
もうゲームすらしたことないやつが疑似中世ファンタシイ世界の縮小再生産をしてる時代なのか
onecall_dazeee
が
しました
面白いマンガが描きたいのなら、それまでのマンガとは違う文化や文脈が必要になってくるから、それをどこから持ってくるかって話なんよ
あるいはすごい才能があれば、別に他のジャンルの研究は必要ないだろうけど、そうじゃない人なら映画なり小説なり、あるいはスポーツなりを通じて、取り込んだものをマンガに昇華させるほうが確実だってこと
あと、マンガ家はなるのも大変だけど、続けるのはもっと大変。そこまで踏まえれば、マンガ一本槍で行くのは厳しいって分かるだろ
onecall_dazeee
が
しました
onecall_dazeee
が
しました
onecall_dazeee
が
しました