1：
出世ウホφ ★：2008/11/16(日) 23:02:18 ID:???0
校長から不当な勤務評定を受けたとして、府立四條畷高校の
辻谷博子教諭（５６）から人権救済の申し立てを受けていた大阪
弁護士会（上野勝会長）が、同校と府教委に対し評価の撤回を
勧告した。
卒業式の国歌斉唱で「非協力的な姿勢」があったとして、５段階で
４番目にあたる「Ｃ評価」を受けていた。法的な強制力はないものの、
勧告書は「思想・良心の自由を侵害する不公正な評価」と断じている。
勧告書によると、辻谷教諭は卒業式の国歌斉唱について、当時の校長が
説明した際、生徒からの質問をきっかけに「歌う自由と歌わない自由を
認めてほしい」と発言したなどとして、０５年３月にＣ評価を受けた。
大阪弁護士会人権擁護委員会はこれを、「思想信条に基づく行為で、
学校教育・学校運営に著しい支障を生じさせたとは到底言えない」と判断した。
府教委による教職員の勤務評価「評価育成システム」は、０４年度から試験
導入され、０７年度からは前年度の評価が昇給などに反映されている。１４日、
府庁で会見した辻谷教諭は「評価は必要だが、保護者や生徒らがすべきで
あって行政がすべきではない」と話した。【平川哲也】
毎日新聞 2008年11月15日 地方版
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20081115ddlk27040387000c.html http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226844138/ ここからは２ちゃんねるの反応だよ（･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝ
4：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:03:01 ID:viNDGGA/0
歌う自由と歌わない自由は学生にはないからなあ
常に教師から歌わない自由のみを強要される7：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:04:33 ID:kMKcqvTnO
タモガミさんのケースと比較して妥当な判断だな
8：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:04:42 ID:sB8KjnJE0
歌いたくなきゃ口パクでもしとけばいいだろうに9：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:04:43 ID:9a3/NZd20
こいつらが認めてるのは歌わない自由だけだろうが
10：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:04:51 ID:nZXTCDpbP
国は法制化のとき押し付け･強制化は
絶対しないと言ってたような？
16：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:05:45 ID:RbNxd8+O0
>>1 これが許されるなら
・教科書を使う自由と使わない自由を認めてほしい
・授業をする自由とさぼる自由を認めてほしい
・生徒とセックスする自由としない自由を認めてほしい
とかどんどんエスカレートする
教師は給料もらって生徒を指導していることを忘れてはならない
38：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:09:59 ID:NPZY6gvx0
思想統制こええ。
情報資本主義とナショナリズムがダブルでのさばる時代。
世界の何処に行ってもこんな国ばっかり。
この世は地獄か、忠誠心ゲームの退屈な遊び場か。
39：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:10:02 ID:0DVf8vhc0
生徒が歌う自由歌わない自由は内心の問題
（私は歌わせても良いと思うが）だが教師が
指導するのは仕事上の義務だぞ、、？
で、指導する上で歌わないとかありえないだろ
41：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:10:11 ID:ktMWPNnp0
こういう人が何故公務員になるのかわからん
最初から自由な職につけば良いのに42：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:10:24 ID:23ANiRMk0
なら生徒には校歌を歌う自由と歌わない自由を認めましょう。
朝礼に出席する自由としない自由も認めましょう。
46：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:11:04 ID:1TQZJQ++0
こんなことだから、いつまでたっても
公務員の勤務評定制度が機能しない。
59：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:12:33 ID:7PrQ3kOJ0
こいつらに日の丸見せたら灰になりそうだな
70：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:13:41 ID:YRzRtN+R0
>「歌う自由と歌わない自由を認めてほしい」と発言したなど この「など」と言う言葉が問題。
普段から啓蒙活動ばかりで態度が良くないんじゃね？
83：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:14:37 ID:nwFCgMRj0
自由というのは何でも
好き放題できるという意味じゃないんだ86：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:15:07 ID:uZI7vlWP0
『こんな教師を見て育った生徒がどうなるか』って事に
考えが行き着かない先生と弁護士って・・・。あきれてものも言えん。
95：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:15:33 ID:FFs/ZlYq0
要するに「仕事したくないでござる！」をリアルでやっちまったって事だろ
国歌斉唱を指導するのは教師の仕事なんだから、そりゃ評価下がるわ
歌いたくないなら最初から公務員になんかなるなよｗ
98：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:15:52 ID:1Yw+MT+U0
貴様の好きにするがよい。
但し、Ｃ評価。
普通じゃね？
107：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:17:27 ID:RbNxd8+O0
教師は普通の社会人なら当然ある下働きがないからね
大学出たての小僧がいきなり先生先生ってもてはやされて
生徒は全部自分の言うことを聞くから
どうしても天狗になってしまう
117：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:18:58 ID:pG0bnA1n0
>>1 Ｃ評価受けたのは国歌斉唱とか関係なく、
教師としての技量がその程度だっただけじゃねえの？
無能な奴ほど自分を過大評価するからな129：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:21:13 ID:Yb9B1hzhO
国歌を強制みたいなことするからこういう馬鹿教師が生まれるんだよ！
国歌と言うものは自然に歌われるように仕向けなければならないと思う。
148：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:23:21 ID:D/VOkbm3O
5段階で4番目にあたるC
Aの上はAAなのかな～
149：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:23:25 ID:zMt2+mnE0
それはそうと、この記事でよく断定的なコメントがつけられるな
「歌う自由と歌わない自由」だけじゃ、「生徒が」なのか「教師が」
なのかわからんではないか。生徒には「国歌を斉唱するよう指導する
ものとする」だ。だから、「生徒に歌わない自由を」というのは職務に
反する行為だが、教員自身が歌えとは法令上、明文で規定されていない。
また、教師自身が歌うようにと、府教委も強制していない(そんなことが
できるような府教委なら心配いらん。起立はさせるようにと言っておるが。)
校長が府教委の指導は無視して、教師に歌うように強制し、それに反した
教師に低い評価をつけただけかもしれん。
153：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:24:28 ID:3GPCmN540
実際はそんなこと関係ないんだろうな。
そんなこと言う教師ってふだんからあれだろ＾＾；
155：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:24:37 ID:2Mnr4v8nP
最近の教師は歌わないを押しつけるからな。
俺も卒業式の指導で「国家斉唱では起立するな」と言われた。
170：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:27:03 ID:3nW96XDV0
クラスの投票で担任を罷免できる自由を与えてくれ。
自主的に辞めてくれ。
生徒がこう求めてきたら、この先生はどう応えるだろう？
171：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:27:05 ID:ei94ZnyhO
教職員の指導に従わない自由と、テスト0点だからって
評定1にするのは不当だって認めろと言ってるようなもん
183：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:28:09 ID:WynCPnJw0
集団のルールを守らなくてもいい自由がある！
こんなこと言ってる奴が教師やってたら生徒に
示しがつかないだろ。アホか
195：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:29:41 ID:m5YT+tGq0
>辻谷教諭は「評価は必要だが、保護者や生徒らが
すべきであって行政がすべきではない」と話した 社員の評価を、その会社の商品を買った消費者がしているかよww214：
"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q：2008/11/16(日) 23:33:42 ID:+5HE7PIu0
＞「評価は必要だが、保護者や生徒らが
すべきであって行政がすべきではない」 保護者がマイナス評価してもぶち切れるくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
221：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:35:13 ID:6jie5QqX0
プログラムにあるのに「国歌を歌わない自由を認めてほしい」って
いうのは、「祝辞を聞かない自由を認めてほしい」、「卒業式に
出席しない自由を認めてほしい」とかと同じなんだけどな
167：
名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 23:26:43 ID:SZv/wK6L0
＞「歌う自由と歌わない自由を認めてほしい」と
発言したなどとして、０５年３月にＣ評価を受けた。 合唱コンクールはマジで嫌だったなぁ・・・・。
音楽教師「うまくいったら一回で終わります（＠練習）」
終わったためしがねぇｗｗｗｗｗ
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8962:
中高生が自発的に拒否するならいい。
だが、ほぼ全て左翼教師の入れ知恵だから始末が悪い。
「思想教育」をどっちがしてんだかって話ですよ。
2008/11/17 01:11 |
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8963:
>148
>5段階で4番目にあたるC
>Aの上はAAなのかな～
評価はS・A・B・C・Dの順。
って書こうとして念のためと「評価育成システム」でググったら
見事に大阪府の教職員団体による「評価育成システムに断固反対！！」
という論調の記事ばかり出てきて噴いた。
府民だけどこれは流石に「大阪府きめえ！」と言わざるを得ない。
2008/11/17 01:17 |
#- URL [
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8965:
まぁ、こんな馬鹿教師は海外に行って国旗、国歌がどういうものなのかを見てこないとわからんだろうな。
2008/11/17 01:19 |
#- URL [
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8966:
左翼ってこんなんばっかなの？
残念な人種だなぁ
2008/11/17 01:19 |
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8967:
生徒が歌う歌わないはどうでも良いが、公務員たる教師が、生徒が国歌を歌わないように仕向けるのは雇用契約違反かつ詐欺
2008/11/17 01:26 |
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8969:
早く死ねばいいのにね
2008/11/17 01:32 |
偏差値77.4からの浪人 #- URL [
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8972:
なぜCかもわからんとは
学習指導要領も読めず、守れもしないやつが教師とかほざくんじゃねぇ！
2008/11/17 01:47 |
#- URL [
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8976:
私立に行け。嫌なら辞めろ。
2008/11/17 02:09 |
#- URL [
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8978:
コリア、なんのこッチャイナ。
2008/11/17 02:18 |
#- URL [
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8979:
教育ってのは暴力の一つだ、って考え方が社会学系の研究にある。
まぁ、左派方向の人がそれを理由に自虐史を推奨するのだけど。
個人的にはむしろ逆じゃね？って思うな。お前たちの押し付けだろと。
2008/11/17 02:20 |
#- URL [
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8980:
こいつらは歌わない自由ではなく、生徒に歌わせないよう
洗脳する自由を与えよとしつこく言っている訳だけどな。
国歌論争は様々な場所で遣り合って来たんだが、売国奴以外に
色んな奴がいる事も知っておいて欲しい。
折角綺麗な和歌なのに江戸時代、日蓮の糞坊主が冒頭部分を勝手に改変しやがって、
元の和歌に戻せよみたいな事をよく所構わず※欄に書き込んだものだ。
斉唱を強制されるのはお断り申し上げます。
何故ならメロディーが陰気臭過ぎるので、子供の頃から嫌で仕方なかった。
・・・・・・・とは、散々カキコした俺様の個人的意見。
ガキの頃からのクラシックファンにとっては耐え難いものがあるんだよな。
しかしまあこんな問題はとるに足らない事だ。
売国議員による国籍法改悪クーデターに比べたら。
2008/11/17 02:32 |
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8984:
中学生が服装でこういう屁理屈でごねて生徒指導にげんこつくらって終わりのレベルだよ？
高校生でも今時いないよ？
朝鮮だと大人もやるかもしれないけど関西でも日本だから
2008/11/17 03:10 |
偏差値77.4からの浪人 #- URL [
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8985:
日本軍の帝国主義に利用されたのは事実だけど
君が代の歌詞をどう解釈しても軍国主義や侵略主義と程遠い、むしろ平和的で曲調も鎮魂歌みたいでテンション激下がり、歌詞の君についてはとらえる人により天皇だったり恋人だったり家族だったり日本の風土そのものだったりする(例として、戦死した兵士の手記でも親や家族の為に死ぬなどのくだりは普通だった、なら家族という言葉、家族は軍国主義や侵略主義の象徴か？)
むしろ日教組や左翼が国家にしようと画策した『緑の山河』がお勧め、詩は民族主義的且つ国家主義的内容、当然と言えば当然、左傾国家の殆ど、日本を除いた世界中の共産主義国や社会主義国は例外無く国家主義や民族主義で国民を洗脳しコントロールをしてる、どう考えても君が代で民族主義や国家主義的洗脳は出来ない
小中高と日教組の洗脳反日親在日同和教育を施された自分としてはお前らが思想の自由とか言うのは片腹痛い、しかもおまけに国歌を教える代わりに朝鮮半島の民族や国家賛美の唱歌を教え込まれた(アリランとか)教えてもらった事が無いので国歌は一番だけ何と無く歌えるだけだが、半島系のそれらは昔は全曲空で歌えたくらい
彼らの教育を否定すればどういうレッテルを貼られどういう扱いを受けるか想像してほしい、戦中の村八分以上の物がある、しかも命や生涯の人生も左右しかねない
日本の国歌を心配するより世界中の国歌や教育を心配したほうがいい、教室に国旗国歌は当たり前、例で言えばPTAの開始時とかにアメリカで当然のように国歌を歌う生徒も事あるごとに歌うのは当然だ、韓国では小学生が教室で国旗に向かって国歌を歌ってたのをTVで見たが否定しない所を見るに日教組にとっては日本以外ではいいのでしょう
韓国の国歌『愛国歌』が日本の君が代を真似したような内容と噂に聞いてググって見たが、まさに内容は君が代のパクリでそこに朝鮮民族主義や国家主義色が強く色づけされてた、が彼らの国歌だけじゃない、日本以外の国の国歌はほぼ好戦的で国家主義的、あるいは民族主義的だから
日本の国旗や国歌が侵略主義の象徴とせめるなら世界中の国旗や国歌も同じような歴史を持つのに何故叩かない
少し違うが、中国の赤い旗の下に小数民族が数百～数千万人、文革で2000万人～6000万人殺されてる、あの旗の赤は血の色でしょう(左翼教師の日の丸の赤は云々言うなら)
ついでに言えば中華主義思想の中華や中国それに関連する言葉は？中華の名の下に数千年いくつもの民族や国が虐殺され拷問され滅ぼされ同化されたか
漢族の象徴黄龍は漢族と中華の象徴で漢族以外は基本使うことも許されず(皇帝以外も)異民族支配や階級主義の差別、民族主義の象徴だった、日本にも元寇の時中華主義の皇帝として蒙古は国書で屈服と服従を求め拒否した日本人を虐殺した、しかし今の日本で日教組その他の左の主義者たちはその事は一向に批判しないし生徒にも中華主義について日本の侵略主義のように教えない、中華を標榜する漢族や中華料理店の名称、民族主義と階級の象徴である黄龍もそれを使用する人間に対しても何故抗議もしない
日教組や左翼のその独善的で相手によって対処が異なりとりわけ日本や日本人に対する差別的で偏見に満ちた主張や教育、生徒に対する洗脳や扇動が不気味で偽善にみちてるから大衆の支持も得られず国家的な左翼の隆盛の機運も生まれない、国民は偽善者のダブルスタンダードに気がつき始めたからでしょう
世界が平和人権で一体化し運動を起こし日本のネット上や実社会でも(彼らの言うネトウヨ)が漢族中華による異民族虐殺、拷問、断種、漢族殖民、同化政策、文化抹殺、支配等々批判し抗議、デモをしてたさなか、日ごろ人権や平和、反戦を声高に訴えた日教組や各労働団体その他平和人権反戦団体、同和団体等々は何をしたか
彼らは沈黙し無視をしてそれを見過ごし見殺しにした、
しかも彼らが同時期にしたのは休戦状態、事実上の終戦に入ったイラク反戦、反米デモ
平和反戦人権等の言葉の意味は日本ではあの一連の騒動のさなかに死んだ、日本の国旗や国歌が侵略の象徴なら日本語の平和反戦人権と言う言葉は沈黙、偽善、独善、異民族虐殺、拷問、断種、漢族殖民、同化政策、文化抹殺等の象徴ではないのか、少なくとも日教組含め左派思想の団体がチベット諸民族や東トルキスタンの諸民族を見殺しにした事実は記憶、記録として日本に、世界に永遠の残る
2008/11/17 03:47 |
#- URL [
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8987:
左翼の皆さんの大好きな中華や朝鮮でも
学校で国歌うたわせてますよ
はやく抗議しないとだめだろ
2008/11/17 03:54 |
#- URL [
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8993:
私学ならまだしも公立ならまず辞めてから吼えて欲しい。
2008/11/17 05:02 |
#- URL [
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8994:
教師の能力も指導力(生徒をまとめる力と勉強を教える能力を別々で)、
勤勉さ、知識、人格、政治的中立性なんかを下のGPAで表せたら良いのにな
S 4.0
A+ 3.5
A 3.0
B+ 2.5
B 2.0
C+ 1.5
C 1.0
F 0
2008/11/17 05:19 |
#- URL [
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8996:
会社の方針に従わない社員の評価が下がるのは当然じゃね?
強制でその職についてる訳でもなし、
一般常識で悪いとされてる事でもないのに
何でこいつら自分の考えを他人に押し付けようとするの?
2008/11/17 05:47 |
ぽ #- URL [
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8998:
日本の子供達を教育する立場なんだから
日本の国家を歌ってもおかしくないと思うんですが、そこはどうなのさ?
とりあえず、日本人として立派に立っている教師に教育を教わりたいわぁ
2008/11/17 06:07 |
#- URL [
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9002:
ゆとりゆとり言うくせに大の大人がこんなかよ。それとも間抜けなこと書いてるのはゆとりか？
歌いたくないのは生徒だろ？
だいたいなんだ卒業式に出なくていい自由って。
国家を歌うかは自由にされてるが卒業式は自由にされてないだろ…。留学生とか歌いたくないだろ、自国でもない天皇万歳の国家なんて。
2008/11/17 07:11 |
#- URL [
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9003:
アカはさっさと滅びろ
2008/11/17 07:12 |
#- URL [
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9005:
これを認めたら、能力が低い教師は「歌わない自由を」と言っておけば、低評価の理由を隠すことができちゃうわけか。
2008/11/17 08:24 |
偏差値77.4からの浪人 #- URL [
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9006:
国が嫌いなら、公務員にならなければよかったのに
嫌なら私立か、一般企業に再就職しやがれ
2008/11/17 08:25 |
#- URL [
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9014:
みんな、勘違いしていないか？
あいつらは、子供を洗脳する為に教師になったんだよ。
2008/11/17 11:40 |
#- URL [
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9015:
社会学は、特に日本の社会学全般は似非博士やら有識者を大量生産する酷いとこになっちまったよ・・・。
2008/11/17 11:42 |
#- URL [
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9017:
やっぱり北朝鮮の国歌が歌いたい先生なんだろうなー。
敵国の日本の国歌なんて歌いたくないよね。
2008/11/17 12:23 |
#OLHiJ7es URL [
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9019:
こういうこと言う奴等は懲戒免職しろよ
てめぇどこの国の教師やってんだ。寝言は寝て言え糞ボケが胸糞わりぃ
2008/11/17 13:19 |
#- URL [
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9024:
> 音楽教師「うまくいったら一回で終わります（＠練習）」
今考えてみると、これなかなか上手な誘導だよなあ
早く遊びたいと考える生徒の心理を逆に利用して合唱に協調させる上手い手だ
2008/11/17 14:58 |
#- URL [
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9027:
国に帰れ
2008/11/17 17:48 |
#- URL [
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9030:
そういや学生の時一回も君が代歌った事がねぇｗｗｗ
ひどい教育を受けてたみたいｗｗｗ
大人になって国家歌えないなんて恥だわ。
責任取れクソ教育委員会。解体でおｋ。
2008/11/17 21:06 |
名無しさん #- URL [
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9031:
タモガミ辞めさせたならこいつも辞めさせないと筋が通らない
2008/11/17 21:15 |
#- URL [
編集 ]
9032:
平の会社員ですら社員憲章守って社歌を歌うというのになんだよこの反骨教師。
採用時に指導要領への忠誠を誓ったならそれを覆してはならぬ。
2008/11/17 22:05 |
偏差値77.4からの浪人 #- URL [
編集 ]
9035:
今の時代の左翼はいわゆる偽左翼だからな。ネットで言うブサヨク。
本来は、右も左も国のことを考える人･･･というのが前提条件だったと思うんだが、こいつらは日本人のふりをした売国奴が多数だからな。
在日は早く日本から出て行けよ。祖国で好きなだけしたいことをすればいい。
2008/11/17 23:51 |
#- URL [
編集 ]
9086:
＞「評価は必要だが、保護者や生徒らがすべきであって行政がすべきではない」
これだけに頼ると生徒と保護者の顔色ばかり伺う駄目教師が大量発生するんだが、アメリカのように。
2008/11/18 15:18 |
#- URL [
編集 ]
9091:
会社で「上司の命令に従わない自由を認めてほしい」と発言したら
どうなるかを考えれば全く不当では無い。
2008/11/18 17:30 |
#- URL [
編集 ]
9137:
国歌斉唱を反対する教師は首にすればいいと思うんだが。
120%間違いなく国家反逆者だから、日本国民を教育する資格がない。
というか、存在自体が日本に必要なし。
歌に対して異を唱える（君が代が国歌としてどうかというやつ）は問題なし。
2008/11/19 14:59 |
#- URL [
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8962:
だが、ほぼ全て左翼教師の入れ知恵だから始末が悪い。
「思想教育」をどっちがしてんだかって話ですよ。