2023
07月
15日
東京新聞の社説、大学の先生に赤字添削されまくる 「事実関係が無茶苦茶すぎてひどすぎる。政治的立場があるとしても、少なくとも事実関係は踏まないと噛み合った議論にならない」
マスコミ
コメント (13)
1：：2023/07/15(土) 09:32:54.85 ID:QR/eEPn+0
＜東京新聞・社説＞NATO拡大 軍事対立激化避けねば
https://www.tokyo-np.co.jp/article/263068
Michito Tsuruoka / 鶴岡路人@MichitoTsuruoka
東京新聞のあまりにひどい社説。まともな文がほとんどない。政治的立場や解釈については種々ありえても、新聞であれば、少なくとも事実関係は踏まえて欲しい。そうでないと噛み合った議論にならず、残念。
https://twitter.com/MichitoTsuruoka/status/1679869307151605763
Yuichi Hosoya 細谷雄一@Yuichi_Hosoya
鶴岡さんによる、東京新聞社説の赤字の添削。これは、大学のテストであれば「不合格」かも。基本的な知識をふまえず社説で自説を主張するとすれば、メディアとしての前提が崩れます。ロシアを批判せず、一方的にＮＡＴＯを批判するという、私が見ても首をかしげたくなる偏った社説の内容です。
新田哲史 @SAKISIRU編集長@TetsuNitta
ここまで来ると、いまや東京新聞が朝日新聞をはるかに凌駕する社会的害悪な存在になりつつあるわな。
最近、官邸に戻ってきた望月衣塑子の質問は劣化の一途。国会でヤジ飛ばしたのに会社は無罪放免。そして特報部はIAEAの中立性にまでケチをつける。廃刊運動もの。
引用元スレタイ：東京新聞社説、あまりにも出鱈目すぎて大学の先生に添削され終わる [135853815]
23：(岡山県) [JP]：2023/07/15(土) 09:44:10.51 ID:UdRyK5fz0
この社説はロシア人が書いてるの？
びっくりするくらいロシア寄り
びっくりするくらいロシア寄り
19：(光) [BR]：2023/07/15(土) 09:42:34.76 ID:6FYtFwN/0
事実はどうでもいい
党が言う事が真実
まるでソ連
党が言う事が真実
まるでソ連
67：(東京都) [US]：2023/07/15(土) 10:07:42.87 ID:XX+Lxq300
一つの意見としてはいいんじゃないか？
武器援助しなければウクライナもあきらめるだろうし
武器援助しなければウクライナもあきらめるだろうし
82：(茸) [TW]：2023/07/15(土) 10:12:59.24 ID:O/QqYBTs0
>>67
違うぞ
記者や企業がそれぞれの意見を言う事は良い
様々な角度から事実を見る事は誰にとっても大切な事だし
問題は間違いや誤解を元に意見が組み立てられる事
うっかりならプロフェッショナルとしては致命的だし意図的なら悪質極まる
違うぞ
記者や企業がそれぞれの意見を言う事は良い
様々な角度から事実を見る事は誰にとっても大切な事だし
問題は間違いや誤解を元に意見が組み立てられる事
うっかりならプロフェッショナルとしては致命的だし意図的なら悪質極まる
25：(大阪府) [US]：2023/07/15(土) 09:46:36.23 ID:d7+F0Sm40
事実関係が分かってないのは致命的ですね
76：(茸) [ﾆﾀﾞ]：2023/07/15(土) 10:10:04.99 ID:h88f6W1j0
スウェーデンが既に加盟したことになってるのは痛い
26：(東京都) [ES]：2023/07/15(土) 09:47:01.04 ID:m0RMhUQ00
嘘ばっかだった
※ 見ておきたい記事 (外部リンク) : 2023/07/15 (土) 13:59:44 ID:niwaka
<![if !IE ]>
<![endif]>
https://www.tokyo-np.co.jp/article/263068
東京新聞のあまりにひどい社説。まともな文がほとんどない。政治的立場や解釈については種々ありえても、新聞であれば、少なくとも事実関係は踏まえて欲しい。そうでないと噛み合った議論にならず、残念。https://t.co/pVw5PPgcp3 pic.twitter.com/UJoSwugIa5
— Michito Tsuruoka / 鶴岡路人 (@MichitoTsuruoka) July 14, 2023この赤ペンだと学生のレポートならD評価になりそう
— 佐々木あやか🌹 (@Milady_crypto) July 14, 2023優しい教授でも単位落とさせるレベルな文章ですわね
— フリーターターシステム (@fulitata) July 15, 2023まるでNATOの意思で対決してるように報道してますが、ロシアの脅威を感じた国が自発的に入りたいという意思があってこうなってるのだし、まさに今のウクライナも同じなので、対立構図を一方的に作った原因はロシアではと思います。
— まるい りん (@maruirin) July 14, 2023
NATOに対して文句を言われても。おっしゃる通りです
— Chrysanthemum Water🌿 (@ADAMAS_2) July 14, 2023
彼らの発想は「日本が軍備増強するから"近隣諸国"を刺激する」が原点なんでしょうかね
NATOの拡大は露を刺激する、であり、
ウクライナへの武器供与が戦争を激化させる、という降り固まった発想面白い🤣🤣🤣
— 工場労働者 (@iKFwc22whWdqrPf) July 15, 2023
この新聞添削、シリーズ化して流行って欲しいですね。🤔
3：(東京都) [US]：2023/07/15(土) 09:35:53.52 ID:BkyyNc3q0
添削というか粗探しですね
98：(茸) [CN]：2023/07/15(土) 10:20:48.51 ID:n1Io4bK20
>>3
粗探しじゃないな
間違いの訂正ですね
粗探しじゃないな
間違いの訂正ですね
39：(宮城県) [CN]：2023/07/15(土) 09:51:06.54 ID:MNDRfjAg0
>>3
どうしたんですか？
記者なんですか？
どうしたんですか？
記者なんですか？
56：(広島県) [SG]：2023/07/15(土) 10:03:03.29 ID:yZ/DBaTO0
>>3
粗しかないじゃん
記者って文章でお金もらってるプロなのに
粗しかないじゃん
記者って文章でお金もらってるプロなのに
80：(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]：2023/07/15(土) 10:12:22.80 ID:F58MXscg0
>>3
粗がなければ添削する必要ないんで
粗がなければ添削する必要ないんで
87：(福岡県) [IN]：2023/07/15(土) 10:16:44.32 ID:P6KZ6ep60
>>3
新聞を名乗って粗や嘘が記事に入ってるのはありえないんですが東京新聞さんどう思います？
新聞を名乗って粗や嘘が記事に入ってるのはありえないんですが東京新聞さんどう思います？
99：(新潟県) [US]：2023/07/15(土) 10:20:57.14 ID:LOWXTi6A0
>>3
粗のフリした誘導だから質が悪い。
粗のフリした誘導だから質が悪い。
112：(東京都) [US]：2023/07/15(土) 10:26:46.10 ID:JIJFgOxH0
>>3
悔しいのう
悔しいのう
117：(神奈川県) [AF]：2023/07/15(土) 10:28:27.33 ID:5YPRSGNK0
>>100
絞り出した言葉がそれか？
(´･_･`)
絞り出した言葉がそれか？
(´･_･`)
118：(ジパング) [US]：2023/07/15(土) 10:29:34.02 ID:cpcnQNc30
>>100
いくらこの新聞がこのレベルでも、ファクトが間違ってたらただのアジビラ同人誌じゃないか
いくらこの新聞がこのレベルでも、ファクトが間違ってたらただのアジビラ同人誌じゃないか
4：(埼玉県) [US]：2023/07/15(土) 09:36:58.88 ID:7koz+gXh0
スゥエーデンがまだなのは事実なんでしょ
その時点でもうこの社説はダメってことで
その時点でもうこの社説はダメってことで
10：(埼玉県) [CN]：2023/07/15(土) 09:39:31.31 ID:yIMnPkFA0
ウクライナ～以降の赤線の意味が判らん
18：(茸) [ﾆﾀﾞ]：2023/07/15(土) 09:42:34.21 ID:3kno8Def0
>>10
結局ウクライナと支援する西側が気に入らないだけだし
結局ウクライナと支援する西側が気に入らないだけだし
7：(千葉県) [CN]：2023/07/15(土) 09:37:45.25 ID:9TDCK38s0
結論ありきで文章書くとこうなる典型ですね
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
8：(SB-Android) [UA]：2023/07/15(土) 09:37:53.18 ID:15RI3T5h0
意図的に書いてるんだから
訂正しようがないんだろ。
希望を書いてるので事実よりも
自分の意見優先だし。
訂正しようがないんだろ。
希望を書いてるので事実よりも
自分の意見優先だし。
24：(埼玉県) [BR]：2023/07/15(土) 09:45:12.41 ID:+C0/tkOY0
赤線の量は多いけど、半分近くは主張の対立であって、純粋なファクトエラーは、スウェーデン加盟を未来形ではなく完了形で書いたこと、NATOの集団的自衛権を義務でなく任意としたこと、旧ソ連をロシアと書いたこくらいじゃないの？
27：(千葉県) [JP]：2023/07/15(土) 09:47:12.92 ID:YH37IDla0
>>24
その主張でも1個あっただけで致命的なのが3個あるんですがそれは…
ついでにその理論だと主張の対立ならどんな無茶苦茶言ってもいいっていうことになるんですがそれは…
その主張でも1個あっただけで致命的なのが3個あるんですがそれは…
ついでにその理論だと主張の対立ならどんな無茶苦茶言ってもいいっていうことになるんですがそれは…
31：(埼玉県) [BR]：2023/07/15(土) 09:48:53.95 ID:+C0/tkOY0
>>27
主張は何言ってもいいよね？
だから反論も許されるわけで。
主張は何言ってもいいよね？
だから反論も許されるわけで。
146：(兵庫県) [AM]：2023/07/15(土) 10:55:48.72 ID:9Rh16YhJ0
>>31
事実を捻じ曲げるのは主張ではない
事実を捻じ曲げるのは主張ではない
36：(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]：2023/07/15(土) 09:49:48.22 ID:pDorff5X0
>>31
新聞屋なら事実誤認をよしとするなよ
新聞屋なら事実誤認をよしとするなよ
41：(埼玉県) [BR]：2023/07/15(土) 09:52:14.96 ID:+C0/tkOY0
>>36
この大学教授？だって、東京新聞を悪く言いたいが為に、必要以上に赤線増やしてると思わない？
ファクトチェックだけを真摯に純粋に赤線してたら、俺だってこんなこといわないよ
この大学教授？だって、東京新聞を悪く言いたいが為に、必要以上に赤線増やしてると思わない？
ファクトチェックだけを真摯に純粋に赤線してたら、俺だってこんなこといわないよ
97：(神奈川県) [GB]：2023/07/15(土) 10:20:42.64 ID:y9+uX3u90
>>41
思わないが
思わないが
58：(茸) [TW]：2023/07/15(土) 10:04:42.83 ID:O/QqYBTs0
>>41
そもそも間違いが無きゃ突かれない訳でですね
そもそも間違いが無きゃ突かれない訳でですね
93：(神奈川県) [US]：2023/07/15(土) 10:19:00.41 ID:8a+sULd60
>>41
この大学教授？って鶴岡路人は日本におけるNATO研究の第一人者だぞ
防研出身の安全保障研究ど真ん中の研究者
この大学教授？って鶴岡路人は日本におけるNATO研究の第一人者だぞ
防研出身の安全保障研究ど真ん中の研究者
42：(東京都) [GR]：2023/07/15(土) 09:52:31.31 ID:C0FDN/Qr0
まあ赤旗並みに読者が少ない新聞の上に社説なんか誰も読んでないけどな
59：(茸) [US]：2023/07/15(土) 10:04:59.82 ID:a5R2QaS60
書いてあることは出鱈目でも頭の悪いターゲット層にはきちんと響くのだ
勿論まともな人間が読めば？？？？となるのは必然
勿論まともな人間が読めば？？？？となるのは必然
79：(騒) [MY]：2023/07/15(土) 10:12:11.65 ID:lr2L4YWK0
Twitterからもファクトチェックされてて、迂闊に書き込めなくなってるの笑ってしまう
90：(東京都) [CN]：2023/07/15(土) 10:17:56.14 ID:VlpU4bhl0
毒を食らわば皿まで
いっそイソコに社説書かせようぜ
引用元：いっそイソコに社説書かせようぜ
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1689381174/
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タグ: 
にわか日報へようこそ
0. にわか日報 : 2023/07/15 (土) 13:59:44 ID:- ▼レスする
お気軽に（たまにシリアスに）一言どうぞ
NGワードはご時世的に強めに設定してあります。
無理にコメントしなくても大丈夫です。
最近ものすごく誹謗中傷コメントの取り締まりが厳しいので、あまりキツめなコメントはやめておきましょう
NGワードは面倒事（開示請求など）から書き込んだ投稿者を守るモノでもありますのでご理解くださいませ。
東京新聞のファンタジー作文だし、事実ベースでないと落とされてしまう
学生の文章と比べるのは、学生に対して失礼だわな
幼稚園児の絵日記（軽減税率）と学生の論文を比べるようなもん
ジャーナリストが事実関係踏まえるとかどんな異世界だ
マスコミが事実を報道したら驚くレベル
だって間違っている事をどれだけ報道しても罰せられないんだから
マスコミからしたら洗脳しなきゃ損
この添削見たけど、わざわざ修正入れるレベルのものってどれだけあるの?
概ね意味は通ると思うけど、むしろ、この程度で赤を入れるのは主観の域だし、大学の先生の国語レベルもちょっと不安だなぁ
最近、マスコミは全体的におかしい
盗品販売なのに転売と記載されていたりと滅茶苦茶
韓国メディアの記事もこれとまったく同じ構造。
間違った根拠に基づいて、相容れない主張をしてくるから
もうどこから手をつけていいのかわからずコミュニケーション
そのものが成立しない
>>4 ＞概ね意味は通る
むしろ「概ね意味」自体は通ってしまうからこそ問題なんでしょ。
そもそも主旨として、問題になってるのは統辞法ではないよ。
小さな誤謬や恣意的解釈、非対称的な批判を蓄積して、最終的にコンテクストを
ねじ曲げて我田引水するっていうアンフェアなやり方が問題なのよ。
まずあなた自身が日本語の基本的な読解力を身につけないと。
朝日新聞や毎日新聞や東京新聞
試験や面接の他に日の丸でも踏んでるのかと思ってたら
日の丸踏むだけで内定もらえるのかもな
＞42
＞まあ赤旗並みに読者が少ない新聞の上に社説なんか誰も読んでないけどな
いやいや、東京新聞の親会社は中日新聞になるから、事実上中日新聞の東京本社みたいなものなんですが。
社説も中日新聞と同じだけどな。
言論の自由って言ってもやりたい放題はいかんなぁ…
本来は「新聞」なんて主義主張を書き連ねるだけのものなのに
『真実！』とか『事実！』とか言い出すからおかしくなる。
そして多くの日本人が「大マスコミ様の言ってることだから間違いねーべさ」と
思い込んでたことがおかしい。
主義主張が入るのは構わないけど・・・・
『事実関係が間違ってる』というのは
『デマ新聞』と言われても仕方無いな
そういう新聞社が「ジャーナリスト」とか「報道の義務」とか主張するのがおかしい
中日新聞社自体が思想団体の機関誌なんで。 朝日もだけど。
他、NGワードはご時世的に強めに設定してあります。
最近ものすごく誹謗中傷コメントの取り締まりが厳しいので、あまりキツめなコメントはやめておきましょう
NGワードはめんどくさい事（開示請求など）から書き込んだ投稿者を守る予防的なモノでもあります。ご理解ください。
あと、「管理人」など管理者に近い紛らわしい名前、唐突に個人名や訳の分からない商品の宣伝等を書き込むのはダメです。