200916 【韓流トレンデー】 後戻りできません
【韓国与野党】 菅義偉内閣に ｢未来志向的な日韓関係、土台となるのは正しい歴史観｣ ［09/14］
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600094216/
「菅義偉総裁は、長い間官房長官として携わってきたため、国際情勢を読み取る能力がある」
「これをもとに、日韓両国間の懸案を積極的かつ実用的に解決していくことを願う」
「日韓間の連帯と協力は、東アジアの安全保障と平和など、国際関係で必要なこと」
「両国の経済と発展のためにも、対話とコミュニケーションを持続的に行わなければならない」
「新しく出発することになった日本政府は、歴史の歪曲をやめ、過去に対する謝罪を通じて、歴史認識を正さなければならない」
「日本による一方的な輸出規制も解除されなければならない」
「明確な歴史認識と真摯な謝罪を土台に、両国関係の発展的方向について、悩まなければならない」
「菅義偉総裁が『安倍政権を継承する』としたのは懸念される」
81 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/14(月) 23:56:30.05 ID:cJ2/ycyV
>>1
>「未来志向的な両国関係」のために、「過去の謝罪」と「輸出規制を解除」することを要求した。
全く関係なくて草も生えない(´・ω・｀)
【朝鮮日報】 菅氏 「徴用企業の資産が現金化されれば報復」 これまで数回表明 ［09/15］
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600125517/
1 名前：荒波φ ★ [sageteoff] 投稿日：2020/09/15(火) 08:18:37.66 ID:CAP_USER
■ 日本で菅時代が開幕 菅氏、「最近の韓日関係悪化の原因は全面的に文在寅政権にある」との認識
菅義偉・自民党総裁が16日に首相に任命された後、最初に直面する外交課題は徴用企業の資産現金化問題になる見通しだ。
韓国の裁判所の判断に基づき、いつでも「現金化」の局面が始まってもおかしくないからだ。
菅氏はこれまで官房長官として何度も「日本企業の資産が現金化されれば、ただちに報復措置に乗り出す」との考えを表明してきた。
日本政府はこれまで極秘に
金融制裁や送金中止を含む、
およそ40項目に上る報復措置を
定期的に検討してきたが、
その全てに菅氏は関与してきた。
菅氏は先日、「韓日関係悪化の原因は全面的に文在寅政権にある」との認識を示した。
文在寅政権は2015年に締結された慰安婦合意を事実上破棄し、1965年の韓日請求権協定に反する徴用賠償要求をしているというのだ。
韓国に対するこのような不信には、個人的に「裏切られた」という思いも作用している。
菅氏はイ・ビョンギ元大統領秘書室長が駐日大使だった当時、1歳年下のイ氏と緊密な関係を築いていた。
イ氏を尊敬する意味から「先生」と呼び、慰安婦問題解決に向けた韓日間の実務協議も開始した。
2015年12月に慰安婦合意が締結される際にも複数回にわたり自ら関与し、「障害物」を除去したこともあった。
このような事情があるため、イ氏が文在寅政権で拘束され、慰安婦合意が紙切れとなった際、菅氏が激怒したという事実は日本の政界では広く知られている。
菅氏はイ氏が刑務所に送られると、手紙を書くなどして彼を慰めている。
菅氏は本来、韓国には好意的だったという。
朴槿恵政権当時はイ・ビョンギ大使、柳興洙大使（当時）の招待を受け、公邸で何度か食事をしたこともある。
参鶏湯が好きで、済州島にゴルフ旅行に行ったこともあるそうだ。
2人の大使とはメールをやり取りするほど親しかった。
ところが文在寅政権が発足すると、このような関係は続かなくなった。
菅氏に近いある消息筋は「菅首相は最初から韓国を刺激する考えはないが、現金化が現実となるか、あるいは（韓国側が）何らかの問題を起こしてくれば、絶対に避けたりはしないだろう」と予想した。
菅氏は北朝鮮に対しては
「安倍首相以上に強硬」という見方も聞こえてくる。
菅氏は、北朝鮮と日本を行き来していた万景峰号が
朝鮮総連と連携して違法行為を続けてきたとにらみ、
港湾法改正など厳しい対策を主張しこれを貫徹してきた。
一時は拉致問題担当相も兼任するなど、日本人を拉致し、北朝鮮住民を飢え死にさせる金正恩政権を強く嫌悪しているという。
日本で官僚たちがしっかりと仕事をこなせない時、菅氏は「もしここが北朝鮮だったら、あなたは銃殺されている」と厳しく叱責したこともあるそうだ。
2020/09/15 07:53 ／朝鮮日報日本語版http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/09/15/2020091580003.html
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/09/15/2020091580003_2.html
52 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 08:37:02.89 ID:O8Dm1r52 [1/3]
40項目の反撃オプションか
具体的だな
87 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[age] 投稿日：2020/09/15(火) 08:43:57.26 ID:uFR1RQM4
734 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/09/16(水) 12:36:37.56 ID:danaz7QN
報復ってなんだよ、対抗措置だよ
先に殴ったのは韓国だしな
735 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/09/16(水) 15:13:24.76 ID:IgPY5zog
報復が楽しみです
早く現金化してください
736 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/09/16(水) 15:46:03.46 ID:L04qUJz2
報復なんか出来ないくせにw
↓ ↓ ↓ ↓
【中央日報】 菅氏、日本の新首相に事実上確定…韓日葛藤を解決しなければ ［09/15］
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600137100/
1 名前：荒波φ ★ [sageteoff] 投稿日：2020/09/15(火) 11:31:40.37 ID:CAP_USER
菅義偉官房長官が次期首相に事実上確定した。
昨日執権自民党総裁選挙で圧勝をおさめた菅氏はあす、日本国会で首相に選出された後、新内閣を構成する予定だ。
山積した課題を抱えて発足する菅内閣が解決すべき課題の中の一つが、安倍晋三首相時代に史上最悪の関係に墜落した韓日関係の改善だ。
両国は韓国大法院（最高裁）の強制徴用賠償判決をめぐる葛藤に、昨年触発された日本の輸出規制措置と韓日軍事情報包括保護協定（ＧＳＯＭＩＡ）の破棄をめぐる騒ぎなどで深刻に対立している。
韓日両国は関係悪化が互いに深刻な損害という点を分かっていながらも相互不信および感情対立と国内政治的な利害関係などが重なっていかなる解決策を見出すことができなかった。
そのような中で韓国裁判所に差し押さえられている日本被告企業の資産現金化の手続きが始まり日本政府が報復措置を意気込んでいる。
菅内閣はややもすると韓日関係を破綻に追い込みかねない時限爆弾を抱えて発足するわけだ。
菅氏は執権後の外交路線は基本的に
安倍首相の外交路線を継承すると明らかにしてきた。
強制徴用問題に関する認識も安倍首相と変わりはない。
したがって、菅内閣発足以来にも
突然の関係改善を期待しにくいという予想が有力だ。
だが、韓日両国の指導者は
より広い視野で
両国関係を眺める必要がある。
両国の間に存在する過去史をめぐる葛藤が直ちに消えるわけではないが、両国が力を合わせて解決すべき課題が多いというのも厳然な現実であるためだ。
直ちに足元の火とされる新型コロナの防疫対策およびコロナ禍による経済被害の最小化は地理的に近い両国の協力が絶対的に必要な分野だ。
北朝鮮の核・ミサイル脅威の現実化と中国の浮上、米中覇権競争で揺れ動く北東アジア地域の秩序に対応するための協力も欠かせない。
経済的にも両国の主力産業の一部が競争関係にあったりするが、
それよりは両国の分業構造と協力関係を通した利益が
より大きいという事実を留意する必要がある。
過去史葛藤のせいでこのような協力課題が足を引っ張られてならないという認識がいつにもまして両国指導者に求められる。
両国指導者は感情を前面に出すよりは
冷静に現在を直視して
未来を見通す現実感覚が必要だ。
互いに相手を原因提供者に追い詰めて
先に譲歩を求める感情的な争いをしている
場合ではないということだ。
日本の新しい首相の就任は行き詰まった現状打開の糸口になり得る。
互いに開かれた姿勢をもって協力することは協力しながら強制徴用問題を積極的な対話で解決していくべきだ。
菅首相の就任が安倍時代の限界を抜け出す契機になることを期待する。
中央日報日本語版 2020.09.15 11:21
https://s.japanese.joins.com/JArticle/270232
6 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 11:33:26.67 ID:LwA/0c9X [1/7]
つまり、断交せよといういうことですね
7 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 11:34:00.33 ID:c4OWFc9L [1/3]
日本に要求ばかりで解決すると思うか？
12 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 11:35:05.92 ID:cyiNMhu7
＞菅内閣はややもすると韓日関係を破綻に追い込みかねない時限爆弾を抱えて発足するわけだ。
いえ、どちらかと言えば韓国が自分の足元に地雷仕込んだだけだと思いますよ。
127 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 12:00:29.26 ID:QC7o4Cer
>韓日両国は関係悪化が互いに深刻な損害という点を分かっていながらも
いや別に日本は困らんのだが
203 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 12:20:20.85 ID:TkFteqXz [1/3]
>>191
なら早く断交宣言してくれよ。
日本はそれをずっと待ってんの。
209 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 12:21:48.68 ID:fbYh5Ks3 [2/2]
>>203
断交？金を払わず逃げるのか
218 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 12:24:14.57 ID:TkFteqXz [3/3]
>>209
条約破った韓国側が当時日本が整備したインフラ代数兆円払うことになるけど？
225 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 12:27:15.39 ID:TwkJcq0n [1/4]
>>218
さらに、在日の身分保障も消失するので
人権消えるな
【日韓首脳会談】文大統領と菅氏の初会談は 年末に実現する可能性 現段階では文大統領と菅氏も首脳会談は拒否しないとみられる [09/15]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1600132326/
1 名前：新種のホケモン ★[] 投稿日：2020/09/15(火) 10:12:06.53 ID:CAP_USER.net
【ソウル聯合ニュース】
菅義偉官房長官が事実上、次期首相に決まり、韓国の文在寅大統領との初会談がいつ実現するか注目される。
両国はこれまで、新政権が発足すると早期の首脳会談を推進してきたが、過去の歴史問題を巡る対立などで実現までに時間がかかる場合も少なくなかった。
安倍晋三首相は２０１２年１２月、朴槿恵大統領（当時）は１３年２月に就任したが、初めての会談は１５年１１月に実現した。
朴氏が旧日本軍の慰安婦問題の進展を首脳会談の事実上の条件として掲げたためだ。
現段階では文大統領と菅氏も首脳会談は拒否しないとみられる。
初めての会談は年末、韓国で行われる可能性がある。韓国は今年の韓中日首脳会談の議長国で、年内の開催を調整している。
会談が実現する場合、２国間会談も開かれる見通しだ。
新型コロナウイルスの感染拡大などの影響で会談が実現しない場合、１１月の米大統領選以降に開催が予定される主要７カ国首脳会議（Ｇ７サミット）に合わせて両首脳が会談する可能性もある。
首脳会談が実現しても長期間、膠着（こうちゃく）状態に陥っている両国関係の劇的な転換を期待することは難しい。
韓国政府も菅氏が安倍首相と長期間歩調を合わせてきたため、従来の外交路線から大きくは変わらないと判断しているようだ。
韓国の外交筋は「年末に韓日首脳会談が行われれば、双方は昨年１２月の会談のように『対話を通じた解決』との認識を再確認するかもしれないが、現在としては相手の出方を予断できない」と述べた。
聯合ニュース 2020/09/15 09:51
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http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2020091580026
5 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 10:14:28.54 ID:8rRAdkZ1.net
会ってどうすんの？ 約束も守らないのにｗ
489 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 11:23:30.49 ID:z69o6xdD.net [1/4]
>>5
会えばどーにかなると思い込んでる辺りが
半島脳なのだろう
17 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 10:17:40.12 ID:y1bpHdIV.net [2/9]
つか、これ助けて！って信号のつもりなんやで
75 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:28:23.44 ID:beaVoAcA.net [1/27]
無理だろうなぁ
コロナ次第で年末解散もあり得るしｗ
93 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:30:55.77 ID:beaVoAcA.net [2/27]
就任前のトランプに会いに行くってのもガースーの提案だったらしいし、
アメリカ大統領選挙の動向でも予定が変わるしなぁ
文なんかず～っと後だろｗ
798 名前：Ikh [sage] 投稿日：2020/09/15(火) 12:02:59.59 ID:ysBIfQagd.net [2/11]
安倍ちゃんはトランプと特別な関係きずけたが、あれはガースーじゃ真似出来ないだろうなw
それでも外遊先にはまずアメリカを選ぶだろうけど～
818 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 12:05:33.28 ID:beaVoAcA.net [21/27]
>>798
トランプに当選後にすぐ会いに行ったのは、
ガースーが自分の人脈でトランプが当選しそうだとの情報を得て、段取ってた事なんだとさ
118 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:35:29.93 ID:jbGvazT4.net [1/39]
今経済がガタガタな状況では
韓国人なんか観光に必要ないとは言える状況ではないからな、
韓国としても日本に譲歩をひきだせるチャンスと考えてるのだろう
130 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:37:47.50 ID:beaVoAcA.net [4/27]
>>118
そんなの役人の仕事
ガースーの政治観は
「政府は方向を示せば良い。細かい事は役人がやる」
だからな
133 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:38:47.24 ID:/I3neaHv.net [1/2]
>>118
>今経済がガタガタな状況では韓国人なんか観光に必要ないとは言える状況ではないからな
日本じゃなくてまず韓国の航空会社が死亡したんだが
あっちから土下座してくるしかない
145 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:40:55.54 ID:jbGvazT4.net [3/39]
>>133
日本のことを考えるならそこに変なプライド必要か？
どっちが先にお願いするかとか、
日本の観光業は苦しい状況を打破しないといけないのに
韓国が土下座したらーってどこを向いて仕事するんだろうね菅は
178 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 10:45:13.67 ID:6n4jlXaM.net [3/9]
>>145
約束さえ守れない糞国家は相手にしない
門前払い
極当たり前の事
リスカブスは勝手にしんどけ
205 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:48:20.11 ID:jbGvazT4.net [7/39]
>>178
コロナ禍で日本が苦しい状況ではそんなこと言ってる場合じゃ
235 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:50:03.63 ID:beaVoAcA.net [8/27]
>>205
だから、官僚に任せろよ
何でトップ会談せにゃならん
大体、文はトップ会談して失敗ばかりだろうが
255 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 10:51:37.83 ID:Z6HvHuRp.net [5/20]
>>235
官僚すら相手にする必要ないと思うんだわ
約束も守らぬまま餌はクレと言ってるバカと話しをするだけ無駄じゃん
約束を全て履行するまで放置でいいと思うよ
293 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:56:06.54 ID:beaVoAcA.net [9/27]
>>255
無駄でも相手すんのが官僚の仕事だよ
メールでも良いんだし
戦略的無視ってそういう事だから
「オマエの我儘は飲まない、こっちのやる事だけやる」ってのが戦略的放置
これが連中には一番効くし、連中が言う無視てのはこれの事
304 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:56:58.47 ID:GPDTxl6i.net [4/4]
>>293
空き部屋でペットボトルの水出して
説明したってのは良い対応だったかもねｗ
333 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 11:00:33.30 ID:beaVoAcA.net [10/27]
>>304
あれが最高の対応なんだよ
支那が得意とするやり方
文を街場の食堂で昼飯食わすとかねｗ
「一応オマエの為に時間は取ってやるが、それはオマエに屈辱を与える時間だ」ってのが良いんだよｗ
330 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 11:00:24.57 ID:Z6HvHuRp.net [8/20]
>>293
これを済ませたら話に乗るってことならわかるけど、あいつらはゴネるだけだよ。
自分らが改善しようなんて気は全くない。
輸出管理の件を見てもわかるでしょ、無駄なんだよ。
官僚が動くにもコストも労力もかかる。相手にする必要なし。
現に日本が一歩も引かないから、
あっちで誤魔化し混じりとは言え妥協案の様なものが出てくる。
370 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 11:07:04.00 ID:beaVoAcA.net [11/27]
>>330
ゴネさすんだよｗ
官僚で対応する場合は「今ある枠組み」の中でしか対応できないんだから
政治で対応しようとするから揉めるんだよ
政治家には法や枠組みを変えたり、
枠組み越える行動を許可する判断をする権限があるからね
官僚が
「オマエの為に時間は取ってやる。だが俺は原理原則以外は認める立場に無い。
オマエは屈辱を感じるだけだが良いのか？」で臨めば良いだけ
402 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 11:10:52.36 ID:Z6HvHuRp.net [10/20]
>>370
例えば今の慰安婦合意違反や日韓請求権協定違反の件で付き合ってやって何を得られるのか？
輸出管理にしても何を得られるのか？
日本側の要求を済ませずに喚き散らされても何も得るものもない。
実際輸出管理の件では10時間以上も粘られたという話があったけど、付き合うだけ無駄。
あっちが日本の要求を飲んでから話せばいいこと。
本来問題のないことが問題化されてるのは、全て韓国の行動によってなんだよ。
467 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 11:20:36.80 ID:beaVoAcA.net [13/27]
>>402
得られないから、従来の枠組みを守らすために官僚が相手すんだよ
外交でもルールがある以上、守らせないで好き勝手でなんてのは出来んのだよ
アメリカですら北朝鮮やイランとは官僚が相手してんだよ
全く無視している訳じゃないんだよ
官僚がギブアップした時に方策を決めて、妥協すんのか制裁すんのか、対応に乗り出すのが政治の仕事
官僚に仕事させろってｗ
相手するなは給料泥棒しろと言っているのと一緒だぞｗ
ガースーは著書で
「官僚は従来の枠組みを守ろうとするときは必死になって動く。
だから改革しようとすると抵抗するが、一度決まれば決まった事を実行する為に
その力を使うので物事を動かす原動力になる」
って旨を書いている
だから、官僚働かせればいいんだよ
549 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 11:30:08.30 ID:Z6HvHuRp.net [12/20]
>>467
イランや北朝鮮とは戦争を防ぐための話だろうに、重要性が違うわ。
韓国が約束を破った、それを守らない事には何の進展もない、となれば無視しかない。
韓国の場合は日本との約束を破りまくって、もう日本側に妥協できる余地はないのに
そこをさらに引かせようとしているだけ。時間稼ぎに乗る必要はない。
中国も韓国相手にはまともに話しないでしょ、先日楊潔?があっちに行ったのは要求を伝えただけ。
アメリカも韓国とはまともに話をしてもいない、やっぱり要求だけ、日本もそれでいいんだよ。
あっちの要求を聞く必要などない、あくまで問題がないのに問題化したのは韓国だから。
625 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 11:37:45.59 ID:beaVoAcA.net [17/27]
>>549
じゃ、外務省の南朝鮮担当はなにすれば良いん？
暇しているだけだぞ
連中、我儘だけしか言わないんだしｗ
相手の言っている事から弱点を見つけるのも官僚の仕事なんだぞ
ガースーは著書に「官僚は日本で一番優れたシンクタンク」って書いているんだ
一見無駄だと思う行為の中には沢山の情報が含まれてんだよ
その情報を収集する機会を態々閉ざしても良い事無いぞ
ゴネさせてる内にボロ出させんのが情報収集では常套手段
168 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 10:44:01.83 ID:hL84aQXg.net [2/3]
>>145
観光業ってのは外国ばかりじゃないぞ、今の京都を見てみろ。
かつての京都が戻って日本人は大喜びだ。
188 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:46:28.84 ID:jbGvazT4.net [6/39]
>>168
日本人ってどの日本人だ？働いてる人達は悲鳴をあげてるよ
212 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:48:35.01 ID:beaVoAcA.net [7/27]
>>188
京都、日本人観光客が増えてんだとさｗｗｗ
252 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:51:17.22 ID:zDOGZ5s1.net [2/10]
>>212
やっぱ中国韓国人が消えると日本人が戻ってくるんだな
268 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:53:07.23 ID:gY3pM4oN.net [2/2]
>>252
臭いコリアンと煩いチャイニーズが居なければ
まったりと観光に浸れるからな。
899 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 12:14:58.00 ID:42XpIOG7.net [2/2]
ガースーの人選がっかりした
この内閣はダメだ
937 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 12:19:03.19 ID:beaVoAcA.net [27/27]
>>899
バカだなぁ
2Fは選挙で使えるんだよｗ
旧田中派を支援していた地方財界の一部が小沢一郎にくっついて行ったが、
後悔して自民党支持に戻りたいって連中と繋がってんだよｗ
地方で票が取れるのは2Fの力でもある
ま、2Fが引退したら、別の自民党議員と関係持つから、それまでは上手く使えば良いｗ
990 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 12:25:54.74 ID:i+1V5s1w.net [2/2]
>>937
地方選で負けまくってたゲル幹事長時代と違って選挙強いし、
モナオみたいな訳アリ移籍連中の駆け込み寺にもなってるしで
そこまで毛嫌いすることなかろうと思うんだ
【中央日報】文大統領と菅氏、いつ対面するか…年末の韓日中会談が有力 実現する場合、冷え込んだ韓日関係が改善される見通し [09/15]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600169070/
1 名前：新種のホケモン ★[] 投稿日：2020/09/15(火) 20:24:30.42 ID:CAP_USER
日本の菅義偉官房長官が次期首相に事実上確定し、文在寅大統領といつ首脳会談を行うか関心が高まっている。
文大統領と現職の安倍晋三首相が顔を合わせたのは昨年１２月に中国・成都で開かれた韓日中首脳会談が最後だった。
文大統領と、首相としての菅氏の初の顔合わせは韓日中首脳会議が開かれる今年末が有力だ。
韓国は今年韓日中首脳会議の議長国として年内に韓国で首脳会議開催を推進している。
韓日中首脳会議が開かれるならば昨年と同じく韓日２国間の首脳会談も開かれる可能性が高い。
ただ新型コロナウイルスの
感染拡大の動向が変数だ。
現在青瓦台は韓日中首脳会議を対面会議で開くか、
非対面会議で開くか、あるいは中止するか
決められずにいる状態だ。
１１月の米国大統領選挙後に開催されるとみられる主要７カ国（Ｇ７）首脳会議で韓日首脳が会う可能性もある。
だがこれもまた新型コロナと米大統領選挙などの変数が重なっており実現するかどうかは不透明だ。
文大統領と菅長官の顔合わせが実現する場合、
冷え込んだ韓日関係が改善されるとの見通しも出ている。
韓日対立の最中だった昨年１２月に
文大統領と安倍首相が会って
「対話を通じた懸案解決」に共感し
両国の対立は多少やわらいだ。
当時菅長官は「両首脳が久しぶりに直接向かい合って会談したことは意味があったと考える」と評価した。
国立外交院のキム・ジュンヒョン院長は１５日にラジオに出演し「安倍首相はストロングマンで過度に強硬な声を出していたのに比べ（菅首相体制では）トーンダウンする可能性はかなりあるとみている。（外交的に）新しい試みが可能だろうと考える」と話した。
ただ菅首相の就任を契機に韓日関係の劇的な反転を期待するのは難しいとの見方は少なくない。
菅長官は最近のインタビューで「外交は継続性が重要だ。安倍首相とは当然相談していく」とした。
菅長官はまた「韓日関係では国際法違反で徹底的に対応していく」「韓日請求権協定が韓日関係の基本」と話すなど安倍首相と似た立場を見せた。
青瓦台は菅長官が首相に正式に選出されれば歓迎の立場を出す予定だ。
首相指名選挙は１６日の臨時国会で実施されるが、自民党が議会の多数を占めており、菅首相選出が確実視されている。
青瓦台は先月２８日の安倍首相の辞任発表後「長く韓日両国関係発展に向け多くの役割をしてきた安倍首相の突然の辞任発表を残念に思う」との立場文を発表した。
ⓒ 中央日報/中央日報日本語版 2020.09.15
https://s.japanese.joins.com/JArticle/270251?servcode=A00§code=A10
16 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 20:30:24.82 ID:embTqeXC [1/6]
なんで韓国って
「会いさえすればどうにでもなる」
と思うんだろう？
69 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 20:52:17.07 ID:+HXieQDV [1/2]
>>16
一緒に写真さえ撮れば文面は何とでもなるからな
589 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/09/16(水) 06:49:17.41 ID:h8qg3eS4
>>16
会ったあとで言っても無いこと先にべらべら喋りだすのはいつもの事だよ
それで話が違うと非難して責める事で相手に責任押し付ける
590 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/09/16(水) 06:50:51.19 ID:r6f3YvNT [4/10]
>>589
菅はにべもなく否定するよな
「それは事実ではない」とか即言うだろうな
56 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 20:47:19.90 ID:EAKVHGHg
いつもの朝鮮人の手ね。
先にマスコミで飛ばし記事で発表してさも既成事実みたいな。
【中央日報】「韓国が手を差し出せば道が開かれる可能性」…日本経済通３人が見た「スガノミクス」[09/16]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600213406/
1 名前：新種のホケモン ★[] 投稿日：2020/09/16(水) 08:43:26.49 ID:CAP_USER
(省略)
電話とメールでインタビューした
島田晴雄
公立大学法人首都大学東京理事長兼慶応大学経済学部名誉教授、
唐鎌大輔
みずほ銀行チーフマーケットエコノミスト、
高橋浩祐
元朝日新聞・ブルームバーグ通信記者の声だ。
３人ともに日本国内の経済に精通した経済学者と専門家だ。
高橋氏は「菅氏は前に出て（支持者に）愛きょうを見せることはないが、意見を調整して政策を実行する能力が優れている」と話す。
このため自らのカラーを見せるという予想も出ている。
「スガノミクスはアベノミクスを継承するものの、自身の色を生かすはず。菅首相は安倍首相ではなく（郵政民営化で勝負して北朝鮮も訪問した）小泉純一郎首相になる可能性がある」（島田氏）。
それでも経済政策は大きな枠で安倍首相の基調を継続するとみられる。
菅氏本人も何度か「アベノミクスを継承する」と発言しただけに、安倍首相が主張した「３本の矢」（積極的な財政支出、大胆な量的緩和、構造改革を通じた成長）をやめる理由はない。
ただ、日本国内でもアベノミクスに対する批判的な見方は存在する。
島田氏は
「アベノミクスをそのまま維持するのは未来の世代に罪を犯すことだ」と指摘した。
また
「安倍氏は政治家としては立派だったが、票を意識していて、経済でもそうだった」とし
「現在の日本経済は根本的な大手術が必要な状況であり、菅氏がそれをやり遂げなければいけない」
と強調した。
状況は厳しい。
日本の国家債務は国内総生産（ＧＤＰ）比で３００％に迫る。
インフレーションは魔の１％を超えず「Ｄ（デフレーション）の恐怖」は長く続いている。
すでに日本銀行（日銀）は世界で初めてマイナス金利政策を採択した。
攻撃的な量的緩和（ＱＥ）で金融緩和を続けているが力不足だ。新型コロナウイルス感染症の衝撃も大きい。
ＦＴが１４日、「菅氏が安倍氏よりも良くないスタートラインに立っている」と評価した背景だ。
唐鎌氏は
「すでに日銀と政府が使えるカードはすべて使った状況」とし
「パンデミック状況でこの方向を変えるのは容易でなく、可能でもない」と説明した。
量的緩和（ＱＥ）およびマイナス金利政策などの基調は維持され、黒田東彦日銀総裁の留任も確実視されるということだ。
唐鎌氏は「対応できない状態の日本の金融政策で菅氏がどんな政策を見せるかが注目される」とコメントした。
菅氏が安倍氏との違いを表すことができるのは「３本目の矢」の構造改革になる可能性が高いというのが、日本国内の見方だ。
菅氏の経済ブレーンとして知られる
竹中平蔵元総務相は１４日（現地時間）、ＦＴに
「総務相時代に不良債権を整理する改革をしようとしたが、
大多数が反対し、少数の政治家だけが賛成した」とし
「その少数の１人が菅氏だった」と話した。
島田氏もインタビューで
「菅氏は意見の調整に優れた人だが、
構造改革の意志が強い」とし
「改革の動力を手放さず、
意見調整を通じて葛藤を最小化できる人物」
と説明した。
島田氏は「今の日本は徳川幕府の最後の１０年と似ている」とし
「現在に酔っていつまた別の危機がくるか分からない状況で、菅氏が賢く解決して小泉氏のような人物として記憶されることを望む」と述べた。
「スガノミクス」の改革方向は予測できるのだろうか。
高橋氏は
「菅氏は成長経済に傍点を打つ新自由主義者であり、官房長官時代から中小企業と銀行の構造改革のための規制緩和の必要性を強調していた」とし
「（経済体質改善のための）構造改革のために、生産性が低くて競争力が落ちる企業にメスを入れる可能性がある」と説明した。
ふさがった韓日関係に菅氏の登場が変曲点になる可能性はあるのだろうか。
昨年７月に日本経済産業省が韓国に輸出する日本企業に取った輸出規制措置や強制徴用賠償判決などをめぐる両国の対立状況は相変わらずだ。
日本の専門家は菅氏の登場が韓国に機会になり得ると予想した。
島田氏は
「菅氏の個人的な特性と日本政治の現在の雰囲気を見ると、
菅氏が先に文在寅大統領に手を差し出す可能性はゼロ」
としながらも
「しかし意見の聴取と調整を重視する菅氏の特性上、
韓国側が先に歩み寄れば道を開くことができる」
と助言した。
高橋氏も
「日本で輸出規制問題は韓国の徴用問題への対応的性格が強い」とし
「これは菅政権でも変わらないだろう」という見方を示した。
続いて
「韓国政府が妥協点を見いだす
ジェスチャーを見せれば協議の可能性はある」
という見方を示した。
中央日報日本語版 9/16(水) 8:34
https://news.yahoo.co.jp/articles/17b42a88b63a733de8953555b628d0e1c1395c02
24 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/16(水) 08:52:15.14 ID:GwLQCwFj
高橋浩祐元朝日新聞・ブルームバーグ通信記者
＞「日本で輸出規制問題は韓国の徴用問題への対応的性格が強い」
韓国にとっては自説を裏付けるような耳障りのいいこんなメッセージを出すから
余計ダメってことに気付かないのかねぇ
ホントあほ
227 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/16(水) 10:00:31.83 ID:ZjeNwTKM [1/5]
>>24
所詮、アカヒですか
503 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/09/16(水) 12:15:21.36 ID:qR1yG+Zq
>>24
拗らせる要因を作っているのはパヨクなのにねぇw
91 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/16(水) 09:06:48.31 ID:DQ0DaPKE
去年だかにムンがちょこっと日本向けに何か喋ったことがあったよね。
大した内容じゃなかったから忘れたけど。だけど韓国のマスコミがそれを取り上げて、
「大統領が先に手を差し出したのに日本が何も返さなかったニダ～」って発狂したのは覚えてる。
口で喋っただけで恩を売ろうだなんて、日本にとっては迷惑でしかない。
160 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/16(水) 09:31:05.83 ID:KAjefiK8
なんで小泉が評価されてんのか分からん
下の構造改革だけやって上は手を付けず
現在の階級社会みたいなのを作った最悪のやつやん
387 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/16(水) 11:04:07.68 ID:KQNHUGKs [1/2]
>>1
なんかよくわからんので整理してみた。
この記事、多分インタビューでは
Q1：菅氏の経済政策はどのようなものになると思いますか？
あるいは、菅氏の経済政策にどのようなものを望みますか？
Q2：日韓関係を改善するには何が必要だと思いますか？
くらいの質問をしてて、わかりにくく並べて見せることで
Q1の内容とQ2の内容が関連あるように見せかけてるだけなのでは。
で、そう仮定して各氏の回答だけ要約してみると
島田氏(首都大学東京)
Q1：アベノミクス路線を継承するといっているが、それは危険なのではないか。
思い切った大手術が必要だ
Q2：菅氏の性格と現在の日本政治の雰囲気からして日本側から行動する可能性はゼロだろう。
韓国側が先に歩み寄れば、人の意見を聞き調整を重視する菅氏の性格上、打開につながるのでは
唐鎌氏(みずほ銀行)
Q1：日銀も政府も使えるカードはすべて使い切った状態からのスタートであり、対応できない状態にある。
どのような政策をとるか注目したい
Q2：回答なし
高橋氏(元朝日・ブルームバーグ)
Q1：菅氏は意見調整に優れているが、構造改革を志向しているのではないか。
危機的な状況の中、小泉氏のような賢明な解決を望む
Q2：日本の輸出規制問題は韓国の徴用問題への対応が強い性格のものである。
韓国政府が妥協点を見出すジェスチャーを示せれば、協議の可能性はある
って感じで、特に
「日韓関係が良くなれば日本経済が良くなる」
とは誰も言ってないように思う。
Q1に関しては三者三様に「現状は厳しい」と言ってるので感想は控えるとして、
Q2を見た個人的感想としては
元朝日の高橋氏：
いかにも朝日系らしい認識だけれど、
それでも先ずは韓国側からのアクションがないと無理なのでは
首都大学東京の島田氏：
「もし可能性があるとしたら…」と答えてみた感じのように思う
みずほ銀行の唐鎌氏：
Q2の回答が掲載されてないことを鑑みるに
中央日報的には都合の悪い回答だったのでは
とまぁ、こんな感じ。
まとめてみた気になったが、まあよくわからん記事だった。
●官僚論
小泉純一郎は運が強すぎる ▲@open-74▲
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/giin/1590316836/
26 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/05/26(火)00:18:45 ID:Ft.hz.L2
こんばんは
それでは、禿将軍による官僚論ネタです。
例によって、蝮先生の商売に差し障りがるので、触り程度です。
▼禿将軍
「ローマにおいて、官僚といえば『奴隷の職業』ということで説明がつきましたが、
現代ではそれではわからないでしょう」
「簡単に説明すると、官僚という職種は『無能な働き者』で務まる職種ということです」
「官僚という人間がそうではなく、優秀な方も多いでしょう」
「ただ、職種がそうである、ということです」
▼こやつ
「そういえば、中国での科挙や日本の東京大学法学部での勉強は、
その官僚の職種に特化したものですね」
▼禿将軍
「その手の教育は、優秀な頭脳を持つ者に『無能な働き者』として働けるように、
頭の中にエミュをつくるもの、と言うと理解できますか？」
「個人としての素養としては、優秀な頭脳が必要か？ということは、後述します」
▼こやつ
「つまりは、バカになる、回路を脳につくる？馬鹿になるための勉強をしている？」
「私には理解しがたいものですな」
32 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/05/26(火)04:39:52 ID:En.d1.L8 [1/2]
そういえば麻生さんのパパが麻生さんに
「東大へ行く必要ない」とか言ったエピソードが有名ですね。
そういうのも考慮していたのかな。
93 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/05/27(水)01:24:04 ID:cv.2i.L2 [1/2]
>>32
安倍首相も似たようなことを言われていたような？
97 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/05/27(水)05:29:13 ID:Lq.rj.L8 [1/2]
安倍首相の大学の話を調べて見るととても愛校心が強い系列みたいですね。
愛校心が高くて高偏差値なら、わざわざ他の大学へ行く必要はなく、
なおさら官僚教育に特化した大学へ行く必要はないですね。
それなら安倍パパさんに麻生パパさんと同じように言われても納得です。
あと、マスコミが成蹊大学で学生へ悪意の取材したときも、
学生たちはマスコミを相手にしてなかった気がします。
確かに良い大学かも。
略）
33 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/05/26(火)04:49:03 ID:En.d1.L8 [2/2]
鳩山家の東大列伝とか・・・・。
宮澤さんが東大の後輩が鳩山と言われて唖然とした話も有名ですね。
37 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/05/26(火)06:32:12 ID:gW.so.L1 [2/3]
後は、受験と言えばペーパーテスト。
ペーパーテストでは個別の問題だけに集中して回答すればよい。
なのでシングルタスク能力に長けた人間が好成績を取りやすい。
政治をするならば、ある一つの政策によって
得する国民と損する国民が同時に発生する事を予想したり、
ある政策が何年先までならば有効だが、何年以降はむしろない方が良い等の
同時にいくつもの条件を同時並行で考えないといけない。
これには高いマルチタスク能力が必要で、
どちらかというとペーパーテストで高得点を取れる人よりは
コンビニバイトをうまくこなせる人の方が向いている。
39 名前：ちぃちゃんん◆NJVcQVcujE▼副[sage] 投稿日：20/05/26(火)08:12:23 ID:ER.cl.L3
>>37
彼等は両方やります。だから、エミュ、なんだと思います。
中央官庁のシンクタンク機能とは、
要はシミュレーション ができていると言うことです。
43 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/05/26(火)11:14:58 ID:pm.so.L1
無能な働き者って、一般的にはさほどの判断能力があるわけでもないのに
良かれと思ってあれこれ手を出す→余計物事を混乱させるタイプを言いますよね。
官僚は本来は独自の判断は求められず、
上からの命令を忠実に遂行することだけが求められるはずなんだけど、
｢良かれと思って｣政治的判断をして勝手に動く方々が
物事をややこしくしてたところはあるかと。
面従腹背が信条と言ってた前川さんみたいに…
93 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/05/27(水)01:24:04 ID:cv.2i.L2 [1/2]
こんばんは
それでは続きです。
場面ごとに触り程度に触れていくので、
少しずつ書いていった方がよいような気がしてきました。
▼禿将軍
「ここでいう無能とは、自分で方針を決めない
（＝決められないではない）ということです」
「方針には、国家の存立方針である大方針、
その時点での国家運営方針である中方針、
そして、個々の政策に関わる小方針、に分けられます」
「大方針は国家存立そのもので、これが変わる時に国家は終焉を迎えます。
大方針が変わってしまった国家は同じ民族同じ国名であっても別の国家であります」
▼禿将軍
「ローマでいうならば、ローマ人の手の届く範囲をローマ化する、ということが大方針です」
「後にローマの後継者を名乗るビザンツやロシア、
またローマを騙る神聖ローマ帝国などローマではありません」
「日本ならば、和を以て貴しとなす、が大方針であるといえるでしょう」
「今になって思えば、私は厩戸皇子のように
ローマの慣習ともいえる大方針を明文化しておくべきであったと思っています」
「そうしておけば、ローマ人の手の届く範囲が狭まった時に
対処が容易であったかもしれません」
「中方針は、国内外の情勢や構造変化で変わっていくものです」
「私の時も中方針の変える改革に挑もうとしておりました」
「日本人も構造改革という名前で、中方針を変えようとしていました」
「小方針は具体的な政策を決めるためのものです」
「ローマでは奴隷官僚でしたから決める権利はなかったですが、
後世では執政が無能な場合に、
官僚が大方針中方針に合うように小方針を決めることで国家運営する、
という発想が常識化します」
「ただ、これはあくまでも例外的措置であります」
「この大中小の方針を以て、官僚を動かすわけですが」
223 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/05/29(金)01:11:20 ID:YL.pa.L2 [1/3]
▼禿将軍
「官僚を上手く動かすには、
大中小全ての方針が矛盾しないように決めることが一番です」
「官僚というのは『無能な』つまりは方針を決めてはいけない、『働き者』
であるわけですから、方針がはっきりと示された場合、見事に機能します」
「逆に言うと、官僚が『腐敗していないのに』機能していない場合は、
方針の齟齬がある場合があります」
「大方針の齟齬は、もうその国家が存在しないことになっていますから、
考える必要がありません」
「小方針の齟齬は、頻繁にみられます」
「無能な執政が大方針中方針に合わない小方針を出してきた場合です」
「この場合は、官僚が抵抗して機能しなくなります」
「日本でいうなら、民主党政権でしょう」
「中方針(その時点での国家運営方針である)の齟齬は、
国内外の環境から中方針を変える必要が発生したが、
官僚が『その職種に要求される無能さ』ゆえに変化に対して理解ができない、
というものです」
「その場合は、執政による思い切った改革（反対者の始末も含む）が必要となります」
「かつ、国民の支持をえることも必要でしょう（専制国家であったとしても）」
「そこまでやって、はじめて官僚は中方針が変わったことを理解できるわけです」
…………………………………………………………………………………
●構造改革ｹｹ中さん
小泉純一郎は運が強すぎる ▲@open-76▲
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/giin/1592830440/
68 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/06/27(土)11:22:03 ID:rc.ki.L8 [1/3]
やたら悪く言われている竹中平蔵氏についてニャル様に聞いてみた。
私の意見としては、あの時（小泉さんの大改革）あの世界情勢で、
雇用創出して国民国家として生き抜くには
仕方が無い面があったとしか思えないんだが。
「竹中平蔵氏は、日本に何をもたらしましたか？」
易神様 【地天泰上爻】
城復于隍。勿用師。自邑告命。貞吝。
象曰、城復于隍、其命亂也。
なるほど。崩れていく天命にはなすすべがなく、力業だけではどうしようもないので、
苦肉の策であのような手段になったのかもしれない。
151 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/06/29(月)01:05:33 ID:bn.lx.L3
>>68
竹中氏についての理解はそれほど難しくはありません。
１、学者としての立ち位置
彼の派閥は、少子化による労働人口の減少をかなり前から予見しており、
いかに移民（特に特亜移民）を入れずに
我が国の労働力をカバーするかを考察する立ち位置
２、竹中氏の限界
その処理を任せようとした業界が、彼の期待した能力が全くなかった
３、民主党政権による破壊
民主党政権の初代厚生大臣に、徹底的に破壊された。
私は、民主党政権において日本にダメージを与えた戦犯を選べと言われたら、
まずは彼であると考えております。
１，２，３、の順に、明日解説します
155 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/06/29(月)08:58:32 ID:BE.ns.L2
アレは段ボール箱で逃走だっけかね。
213 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/06/30(火)01:05:40 ID:nA.kx.L3 [1/2]
こんばんは
まずは竹中氏のネタから
一、竹中氏の所属した派閥（有名な方ですと加藤寛博士）は、
既にバブル期の頃から
「バブルが去った後に、労働人口の不足から、大変な人手不足がくる」
と予想しておりました。
原因は、少子化による日本人の労働人口の不足です。
では、どう対応するか？
それには、外国人の移民を連れてくる、という発想と、
逆に工場などを中国へ移転させる、という発想が出てきて、
一部産業界や野党、メディアなどが煽るであろう。
今の内（バブルの内）から、それに対抗する手法を
考えておく必要があるとして研究してきました。
手法は、主に３つ
１、出生率を上げる。根本的解決にはなるが、そう簡単にいくものではない
２、女性を責任ある地位への採用を広げる。
女性を活用することで、労働人口を増やす。
当然、共働き家庭の保護は絶対不可欠になります。
これは安倍政権も採用しております。
この案の根底になるのは、労働者の価値としては
日本の女性>>>>>外国人（特に特亜）という価値観です。
日本人なら当たり前のように感じられるかもしれませんが、
野党やメディアはそういうことはありません。
竹中氏攻撃の底流は実はこれですね。
日本の女性>>>>外国人男性（特に特亜）は、
特亜の男尊女卑思想からすると、絶対に相容れないものです。
３、労働の「効率化」を図る。
これがこの派閥の肝となる発想でした。
向いている職種、経験ある職種にうまくマッチさせることで、
労働経済の「効率化」を図ろうとするものです。
簡単に言いますと、まだ現役の務まる大選手に
それまでの功績から慣れない監督やフロント業をやらせるな！というものでした。
そういう無駄なことを防いで「効率化」しようとするものでした。
たとえば、ある大会社が倒産したとして
その従業員を慣れない職種へ転職させるのではなく、
今までの同業の職種へ紹介する、という手法です。
これは、民主党政権の初代厚生大臣に叩き潰されてしまいました。
214 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/06/30(火)01:06:13 ID:nA.kx.L3 [2/2]
二、竹中氏はこのマッチングを派遣業界に任せようとします。
しかし、派遣業界には竹中氏が期待するノウハウが全くなかったわけです。
それこそ、奴隷が増えるよ、程度の認識であったようで。
そこで、厚労省は役人を米国のヘッドハンティング会社へ出向させて、
ノウハウを得ることにしました。
三、ただ、この方法には
民主党政権の初代厚生大臣に徹底的に叩き潰されてしまいました。
もし残っていたとしたら、例えばルネサス破綻の時は、
すぐさま従業員の向いているスキルをリスト化して、
国の保証の元に向いている職種への紹介が行われるはずでありました。
ええ、今となっては夢と消えましたが
ただ、民主党はこの人材紹介システムは勿体として、
自分たちのためだけに使おうとします。
二代目首相の肝いりで、役人を使って「活動家」のリストを作ります。
これを元に、全員に利益がゆきわたるように、
審議会だの有識者会議だのをつくりまくったわけです。
私はこの手の会議を見たことがありますが、
要は役人や呼びつけた民間会社の人間に、
指導という名の難癖をつけていただけのような？
（おそらく政○将校のつもりであったのでしょう）
（ただ、イ○ンの役員には何も言わなかったですが）
東日本大震災の復興をそっちのけで、ボ○シェビキごっこをしていたわけですね。
将来的にはこのリストはノーメンク○トゥーラのリストの元にする気もあったようです。
さて、このリストどこへいったのでしょうか？ちゃんと処分したんですかね。
まさか日米の治安当局者に、・・・。
私の言うことなど、あくまでただのネタですが。
216 名前：ちぃちゃん◆9.uvPZ/c9U▼副[sage] 投稿日：20/06/30(火)01:31:01 ID:ia.km.L6
竹中さんは加藤寛先生のお弟子さんでしたか。
考えが及びませんでした。
てか、経済官僚や公共経済学の先生は大体この方の流れじゃないですかね。
217 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/06/30(火)01:32:03 ID:cT.rf.L1
いつだったかは忘れましたが、この話は以前も少し触れていた気がしますね。
たしかパヨクの特徴としての二重の基準の話の際だったか・・・？
232 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/06/30(火)15:02:56 ID:a1.yq.L1
竹中には正直悪の感想しかないな
郵政も民営化の名のもとに暴走して制御不能だったし
あの頃郵政の末端にいた者としては自殺者や病気になった人を
多く聞いたり見たりしたから複雑なんだよね
今更持ち上げられても無念は消えないだろ
237 名前：やんやん◆yanyan/....3[sage] 投稿日：20/06/30(火)17:46:09 ID:xn.bp.L1 [1/2]
竹中さんが蛇蠍のように嫌われているけれど、
派遣を奴隷のように酷使したのは派遣を使う側だからね。
とはいえば使う側も生活を守る為にやったことだった。
外国人労働者を入れなければ、いずれ来る労働力不足により
流動性の高い派遣労働者は高待遇になっていくはずで
ブラック労働を強いる必要性も消えていくはずだった。
共同体たる国家の価値を軽視して綺麗事の博愛を歌い
外国人労働者を大量導入すれば労働市場は崩壊して、
派遣労働者の価値は外国人労働者よりちょっとマシなぐらいの
待遇に成り下がってしまったのが実際に起きたこと。
ちゃんとした労働教育を受ければ潜在的能力は高いけれど、
出産育児しながら労働しなければいけない日本人女性が
短期的には労働市場で弱い立場にある隙を見計らったように
短期的に使い捨てで使える外国人労働者を大量導入した。
職業訓練所を補助金目当てで労働者価値を高める意識など
毛頭ない連中にまかせて形骸化させ、外国人労働者を大量導入すれば、
将来的に割を食うのは日本人女性なのは
政策を推進する立場からは明らかであったはず。
さらにフェミニズムを与え弱者利権をチラつかせる念の入れよう。
規制緩和で効率化した社会の恩恵を国民が共有する為には
受益者は国民であるという枠組みが堅固に守られる事が不可欠だった。
それを破壊した上で、小泉・竹中構造改革路線が誤り
実力主義の新自由主義は誤り、国民の生活が良くならないのは
グローバル経済の勝者が富を独占しているからだと
批判の矛先まで用意してキャンペーンを張った連中が
民主党政権の頃から今に至るまで跋扈している。
多分世界中で同じような工作がなされて先進国諸国家の
一般国民が割を食うように誘導されたのだろうね。
274 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/07/01(水)01:38:45 ID:rj.e7.L3 [1/2]
>>237
大体、その理解で良いかな、と思います。
なお、そこでいうフェミを担当したのが寺○実郎氏でした。
そのため、自民党は寺○氏をよく招いて講演させていましたよ。
どういう論理かを研究するために
240 名前：やんやん◆yanyan/....3[sage] 投稿日：20/06/30(火)18:21:35 ID:xn.bp.L1 [2/2]
一箇所補足、本来の意味のフェミニズムは自分も支持しています。
しかし、上野千鶴子さんなどのフェミニズムの代表的指導者達が退廃し、
フェミニズムは部落問題と同じような構造へと変質させてしまった。
家父長制社会に虐げられていた、自由に生きる道を封じられていた、
それらは本当のことだったけれども、それは永遠の弱者として
アファーマティブアクションを無限におかわりすることではなかったはず。
それはただの弱者利権というべきもの。
一つ前の書込みでフェミニズムの本質を貶めている印象を
与えてしまったら申し訳ないです。
274 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/07/01(水)01:38:45 ID:rj.e7.L3 [1/2]
>>240
あの頃の日本社会にとって危険だったのは、上○氏ではなく寺○氏です。
242 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/06/30(火)19:04:57 ID:vF.ku.L1 [1/3]
竹中さん個人は功罪半ばする人物だと考えています。
特に不良債権処理における金融の担当者としては、十分に責務を果たしていると考えます。
それこそ陰徳を積むレベルで。
一方で、労働市場の設計は明らかに失敗しています。
派遣業者が手配師に毛が生えたような輩であり、
介護業界を奴隷労働化させるコ◯スンのような輩が跋扈させたのは、
もう少し事前に解らなかったのかと言いたい。
ただ、これはまだ単なる設計ミスで済みます。
最大の問題を指摘します。
日本人女性の労働力に期待しておきながら、
女性の社会人としての教育(意識改革)を怠った点です。
社会参画時の女性への教育が雑(あるいは皆無)だった結果どうなったか？
大半の使い物にならない腰掛け女性社員と少数の晩婚化したエリート女性。
新卒時に不況が重なり脱落しニート化する下位男性層。
家事手伝い女子にワーキングプア派遣。
この疲弊した状況に、マスコミはつけ込んで
女性優遇のアファーマティブアクションを唆し、
男女対立をさらには仕掛けていがみあわせる。
出生率成婚率も全部ダメになって、エリート女性じゃなくても晩婚化。
労働と教育を切り離したから男女ともに不幸になってしまった。
女性にいきなりさあ働けと言っても逃散するだけだった。
技能も心構えも無かったし、今も無いから。
そもそも、金融の専門家の竹中に、何故労働市場の設計をさせたのだ？
他に人はいなかったのか？本当不可解です。
竹中氏個人を責めなくとも、
制度設計時にもうちっとなんとかならなかったのかとは言いたい。
今の40歳プラスマイナス5歳はこういう設計ミスのツケを無理やり払わされたんだ。
おまけに自己責任だとさ。
そりゃ民主党ごときに唆されるわけさ。
274 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/07/01(水)01:38:45 ID:rj.e7.L3 [1/2]
>>242
竹中氏が学者ゆえに甘かったのは事実ですね
274 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/07/01(水)01:38:45 ID:rj.e7.L3 [1/2]
竹中氏批判を聞いていますと、かつて経済学者が批判していた内容を
ずぶの素人が間違って適当に咀嚼したものではないか？という気がします。
経済学的には、
亀井静香氏らいわゆる抵抗勢力の方が正統派で、
竹中氏の方が少数派意見です。
両者の違いは次のようなものです。
１、抵抗勢力
景気の回復には、国が公共事業にバンバンお金を使うことで解決できるはずだ。
（その後に、構造改革に踏み切るべき）
２、竹中氏ら
今の日本の構造からすると、お金をバンバン使っても回復の効果が低い。
実際、回復していない。
日本の構造を改革して、お金をバンバン使うことの効果を
上げやすい体質に変える必要がある。
結局のところ、どちらも国がお金を使うことで景気の回復に繋がることは認めています。
また、構造改革が必要性も理解しており、ただそれが先か後かが争点にすぎません。
そして、いわゆる抵抗勢力の主張の方が景気回復して構造改革ですから、
痛みがなさそうです（これが竹中批判の理由）
一方、構造改革なくしてお金を使っても効果が上がらないから
抵抗勢力の主張はおかしい、むしろ痛みをともなっても構造改革してしまうべきだ、
が竹中氏の主張
どうも、竹中氏の思想が悪だのなんだのと聞いていると、
経済学者の批判（痛み批判）をずぶの素人が
適当に理解したのではないかな？という気がします。
251 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/06/30(火)20:37:11 ID:nz.kl.L1 [3/4]
デフレが30年続いて国家の再配分が上手く機能せず
途上国の労働者と仕事で競合させられる
”先進国に生まれただけ”の若者は辛すぎるなぁと
今の時代に合致した科学的なトレーニングも受けらなかった結果、
「個人」という形態で完結出来ないこの時代状況はしんどいよな
また、この若者が途上国の労働者と競合させられている事を
老害の皆様は理解していないのも効いている
「ある特定の世代から合格者が極端に少ない」と易者さんも書いていたけど
今の日本で若者が置かれている状況は神様の想定以上にキツいのだろうな
前のスレに日本に生まれて経験を積みたい魂が
たくさん有ると書き込まれてたけど、信じられんな
団塊の世代に似た、
きかん坊達の五右衛門風呂の底で下敷きにされたいとか
冷静になるべきですよ。
253 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/06/30(火)20:53:38 ID:wJ.7l.L1 [2/2]
>>251
今の若者は韓流のエンタメにどっぷり漬かって、「もうダメだぁ～」って言ってた人かしら？
上には上があるし、下には下がある。
人は見たいものしか見れないから、そうやって負荷が掛かった状態だと嘆いてもねぇ。
結局は自分がどうありたいかを主眼にすれば、その時の負荷が強くてもどうでも良くね？
むしろ、この日本で自己研鑽できるかも？というだけでも、垂涎物かと。
おまけにそれほどまでに厳しい中での自己研鑽。
それこそ燃える!以外の何物でもないではないかと、言ってみるテスト。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600094216/
「菅義偉総裁は、長い間官房長官として携わってきたため、国際情勢を読み取る能力がある」
「これをもとに、日韓両国間の懸案を積極的かつ実用的に解決していくことを願う」
「日韓間の連帯と協力は、東アジアの安全保障と平和など、国際関係で必要なこと」
「両国の経済と発展のためにも、対話とコミュニケーションを持続的に行わなければならない」
「新しく出発することになった日本政府は、歴史の歪曲をやめ、過去に対する謝罪を通じて、歴史認識を正さなければならない」
「日本による一方的な輸出規制も解除されなければならない」
「明確な歴史認識と真摯な謝罪を土台に、両国関係の発展的方向について、悩まなければならない」
「菅義偉総裁が『安倍政権を継承する』としたのは懸念される」
81 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/14(月) 23:56:30.05 ID:cJ2/ycyV
>>1
>「未来志向的な両国関係」のために、「過去の謝罪」と「輸出規制を解除」することを要求した。
全く関係なくて草も生えない(´・ω・｀)
【朝鮮日報】 菅氏 「徴用企業の資産が現金化されれば報復」 これまで数回表明 ［09/15］
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600125517/
1 名前：荒波φ ★ [sageteoff] 投稿日：2020/09/15(火) 08:18:37.66 ID:CAP_USER
■ 日本で菅時代が開幕 菅氏、「最近の韓日関係悪化の原因は全面的に文在寅政権にある」との認識
菅義偉・自民党総裁が16日に首相に任命された後、最初に直面する外交課題は徴用企業の資産現金化問題になる見通しだ。
韓国の裁判所の判断に基づき、いつでも「現金化」の局面が始まってもおかしくないからだ。
菅氏はこれまで官房長官として何度も「日本企業の資産が現金化されれば、ただちに報復措置に乗り出す」との考えを表明してきた。
日本政府はこれまで極秘に
金融制裁や送金中止を含む、
およそ40項目に上る報復措置を
定期的に検討してきたが、
その全てに菅氏は関与してきた。
菅氏は先日、「韓日関係悪化の原因は全面的に文在寅政権にある」との認識を示した。
文在寅政権は2015年に締結された慰安婦合意を事実上破棄し、1965年の韓日請求権協定に反する徴用賠償要求をしているというのだ。
韓国に対するこのような不信には、個人的に「裏切られた」という思いも作用している。
菅氏はイ・ビョンギ元大統領秘書室長が駐日大使だった当時、1歳年下のイ氏と緊密な関係を築いていた。
イ氏を尊敬する意味から「先生」と呼び、慰安婦問題解決に向けた韓日間の実務協議も開始した。
2015年12月に慰安婦合意が締結される際にも複数回にわたり自ら関与し、「障害物」を除去したこともあった。
このような事情があるため、イ氏が文在寅政権で拘束され、慰安婦合意が紙切れとなった際、菅氏が激怒したという事実は日本の政界では広く知られている。
菅氏はイ氏が刑務所に送られると、手紙を書くなどして彼を慰めている。
菅氏は本来、韓国には好意的だったという。
朴槿恵政権当時はイ・ビョンギ大使、柳興洙大使（当時）の招待を受け、公邸で何度か食事をしたこともある。
参鶏湯が好きで、済州島にゴルフ旅行に行ったこともあるそうだ。
2人の大使とはメールをやり取りするほど親しかった。
ところが文在寅政権が発足すると、このような関係は続かなくなった。
菅氏に近いある消息筋は「菅首相は最初から韓国を刺激する考えはないが、現金化が現実となるか、あるいは（韓国側が）何らかの問題を起こしてくれば、絶対に避けたりはしないだろう」と予想した。
菅氏は北朝鮮に対しては
「安倍首相以上に強硬」という見方も聞こえてくる。
菅氏は、北朝鮮と日本を行き来していた万景峰号が
朝鮮総連と連携して違法行為を続けてきたとにらみ、
港湾法改正など厳しい対策を主張しこれを貫徹してきた。
一時は拉致問題担当相も兼任するなど、日本人を拉致し、北朝鮮住民を飢え死にさせる金正恩政権を強く嫌悪しているという。
日本で官僚たちがしっかりと仕事をこなせない時、菅氏は「もしここが北朝鮮だったら、あなたは銃殺されている」と厳しく叱責したこともあるそうだ。
2020/09/15 07:53 ／朝鮮日報日本語版http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/09/15/2020091580003.html
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/09/15/2020091580003_2.html
52 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 08:37:02.89 ID:O8Dm1r52 [1/3]
40項目の反撃オプションか
具体的だな
87 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[age] 投稿日：2020/09/15(火) 08:43:57.26 ID:uFR1RQM4
【悲報】 韓国教授 「韓国としては日本は最終的に在日韓国人に対する制裁を行うと予想している」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1595333382/
1 名前：ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県) [KR][] 投稿日：2020/07/21(火) 21:09:42.75 ID:Ww7seRFE0● ?2BP(2000)
◆朴チョル熙（パク・チョルヒ）教授の発題文要約
韓国は「日本が報復してもこれに耐えうる力はある」と自信を持っている。
しかし、新型コロナウイルス感染症（新型肺炎）状況に韓日葛藤まで加われば、後半期に深刻な経済危機を迎えることになりかねない。
日本はまだ「水道の蛇口」を最後までひねりきったわけではない。
韓国内の投資回収、在日僑胞（海外在住韓国人）・企業に対する報復、金融制裁などに続くおそれがある。
世界貿易機関（ＷＴＯ）提訴手続きは判定まで数年かかり、日本は輸出規制を維持しようとするため韓国にも実益がない。
中央日報/中央日報日本語版2020.06.29 08:31
https://japanese.joins.com/JArticle/267509
734 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/09/16(水) 12:36:37.56 ID:danaz7QN
報復ってなんだよ、対抗措置だよ
先に殴ったのは韓国だしな
735 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/09/16(水) 15:13:24.76 ID:IgPY5zog
報復が楽しみです
早く現金化してください
736 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/09/16(水) 15:46:03.46 ID:L04qUJz2
報復なんか出来ないくせにw
【中央日報】 菅氏、日本の新首相に事実上確定…韓日葛藤を解決しなければ ［09/15］
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600137100/
1 名前：荒波φ ★ [sageteoff] 投稿日：2020/09/15(火) 11:31:40.37 ID:CAP_USER
菅義偉官房長官が次期首相に事実上確定した。
昨日執権自民党総裁選挙で圧勝をおさめた菅氏はあす、日本国会で首相に選出された後、新内閣を構成する予定だ。
山積した課題を抱えて発足する菅内閣が解決すべき課題の中の一つが、安倍晋三首相時代に史上最悪の関係に墜落した韓日関係の改善だ。
両国は韓国大法院（最高裁）の強制徴用賠償判決をめぐる葛藤に、昨年触発された日本の輸出規制措置と韓日軍事情報包括保護協定（ＧＳＯＭＩＡ）の破棄をめぐる騒ぎなどで深刻に対立している。
韓日両国は関係悪化が互いに深刻な損害という点を分かっていながらも相互不信および感情対立と国内政治的な利害関係などが重なっていかなる解決策を見出すことができなかった。
そのような中で韓国裁判所に差し押さえられている日本被告企業の資産現金化の手続きが始まり日本政府が報復措置を意気込んでいる。
菅内閣はややもすると韓日関係を破綻に追い込みかねない時限爆弾を抱えて発足するわけだ。
菅氏は執権後の外交路線は基本的に
安倍首相の外交路線を継承すると明らかにしてきた。
強制徴用問題に関する認識も安倍首相と変わりはない。
したがって、菅内閣発足以来にも
突然の関係改善を期待しにくいという予想が有力だ。
だが、韓日両国の指導者は
より広い視野で
両国関係を眺める必要がある。
両国の間に存在する過去史をめぐる葛藤が直ちに消えるわけではないが、両国が力を合わせて解決すべき課題が多いというのも厳然な現実であるためだ。
直ちに足元の火とされる新型コロナの防疫対策およびコロナ禍による経済被害の最小化は地理的に近い両国の協力が絶対的に必要な分野だ。
北朝鮮の核・ミサイル脅威の現実化と中国の浮上、米中覇権競争で揺れ動く北東アジア地域の秩序に対応するための協力も欠かせない。
経済的にも両国の主力産業の一部が競争関係にあったりするが、
それよりは両国の分業構造と協力関係を通した利益が
より大きいという事実を留意する必要がある。
過去史葛藤のせいでこのような協力課題が足を引っ張られてならないという認識がいつにもまして両国指導者に求められる。
両国指導者は感情を前面に出すよりは
冷静に現在を直視して
未来を見通す現実感覚が必要だ。
互いに相手を原因提供者に追い詰めて
先に譲歩を求める感情的な争いをしている
場合ではないということだ。
日本の新しい首相の就任は行き詰まった現状打開の糸口になり得る。
互いに開かれた姿勢をもって協力することは協力しながら強制徴用問題を積極的な対話で解決していくべきだ。
菅首相の就任が安倍時代の限界を抜け出す契機になることを期待する。
中央日報日本語版 2020.09.15 11:21
https://s.japanese.joins.com/JArticle/270232
6 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 11:33:26.67 ID:LwA/0c9X [1/7]
つまり、断交せよといういうことですね
7 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 11:34:00.33 ID:c4OWFc9L [1/3]
日本に要求ばかりで解決すると思うか？
12 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 11:35:05.92 ID:cyiNMhu7
＞菅内閣はややもすると韓日関係を破綻に追い込みかねない時限爆弾を抱えて発足するわけだ。
いえ、どちらかと言えば韓国が自分の足元に地雷仕込んだだけだと思いますよ。
127 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 12:00:29.26 ID:QC7o4Cer
>韓日両国は関係悪化が互いに深刻な損害という点を分かっていながらも
いや別に日本は困らんのだが
203 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 12:20:20.85 ID:TkFteqXz [1/3]
>>191
なら早く断交宣言してくれよ。
日本はそれをずっと待ってんの。
209 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 12:21:48.68 ID:fbYh5Ks3 [2/2]
>>203
断交？金を払わず逃げるのか
218 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 12:24:14.57 ID:TkFteqXz [3/3]
>>209
条約破った韓国側が当時日本が整備したインフラ代数兆円払うことになるけど？
225 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 12:27:15.39 ID:TwkJcq0n [1/4]
>>218
さらに、在日の身分保障も消失するので
人権消えるな
【日韓首脳会談】文大統領と菅氏の初会談は 年末に実現する可能性 現段階では文大統領と菅氏も首脳会談は拒否しないとみられる [09/15]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1600132326/
1 名前：新種のホケモン ★[] 投稿日：2020/09/15(火) 10:12:06.53 ID:CAP_USER.net
【ソウル聯合ニュース】
菅義偉官房長官が事実上、次期首相に決まり、韓国の文在寅大統領との初会談がいつ実現するか注目される。
両国はこれまで、新政権が発足すると早期の首脳会談を推進してきたが、過去の歴史問題を巡る対立などで実現までに時間がかかる場合も少なくなかった。
安倍晋三首相は２０１２年１２月、朴槿恵大統領（当時）は１３年２月に就任したが、初めての会談は１５年１１月に実現した。
朴氏が旧日本軍の慰安婦問題の進展を首脳会談の事実上の条件として掲げたためだ。
現段階では文大統領と菅氏も首脳会談は拒否しないとみられる。
初めての会談は年末、韓国で行われる可能性がある。韓国は今年の韓中日首脳会談の議長国で、年内の開催を調整している。
会談が実現する場合、２国間会談も開かれる見通しだ。
新型コロナウイルスの感染拡大などの影響で会談が実現しない場合、１１月の米大統領選以降に開催が予定される主要７カ国首脳会議（Ｇ７サミット）に合わせて両首脳が会談する可能性もある。
首脳会談が実現しても長期間、膠着（こうちゃく）状態に陥っている両国関係の劇的な転換を期待することは難しい。
韓国政府も菅氏が安倍首相と長期間歩調を合わせてきたため、従来の外交路線から大きくは変わらないと判断しているようだ。
韓国の外交筋は「年末に韓日首脳会談が行われれば、双方は昨年１２月の会談のように『対話を通じた解決』との認識を再確認するかもしれないが、現在としては相手の出方を予断できない」と述べた。
聯合ニュース 2020/09/15 09:51
Copyright (c) Chosunonline.com
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2020091580026
5 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 10:14:28.54 ID:8rRAdkZ1.net
会ってどうすんの？ 約束も守らないのにｗ
489 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 11:23:30.49 ID:z69o6xdD.net [1/4]
>>5
会えばどーにかなると思い込んでる辺りが
半島脳なのだろう
17 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 10:17:40.12 ID:y1bpHdIV.net [2/9]
つか、これ助けて！って信号のつもりなんやで
75 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:28:23.44 ID:beaVoAcA.net [1/27]
無理だろうなぁ
コロナ次第で年末解散もあり得るしｗ
93 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:30:55.77 ID:beaVoAcA.net [2/27]
就任前のトランプに会いに行くってのもガースーの提案だったらしいし、
アメリカ大統領選挙の動向でも予定が変わるしなぁ
文なんかず～っと後だろｗ
798 名前：Ikh [sage] 投稿日：2020/09/15(火) 12:02:59.59 ID:ysBIfQagd.net [2/11]
安倍ちゃんはトランプと特別な関係きずけたが、あれはガースーじゃ真似出来ないだろうなw
それでも外遊先にはまずアメリカを選ぶだろうけど～
818 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 12:05:33.28 ID:beaVoAcA.net [21/27]
>>798
トランプに当選後にすぐ会いに行ったのは、
ガースーが自分の人脈でトランプが当選しそうだとの情報を得て、段取ってた事なんだとさ
118 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:35:29.93 ID:jbGvazT4.net [1/39]
今経済がガタガタな状況では
韓国人なんか観光に必要ないとは言える状況ではないからな、
韓国としても日本に譲歩をひきだせるチャンスと考えてるのだろう
130 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:37:47.50 ID:beaVoAcA.net [4/27]
>>118
そんなの役人の仕事
ガースーの政治観は
「政府は方向を示せば良い。細かい事は役人がやる」
だからな
133 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:38:47.24 ID:/I3neaHv.net [1/2]
>>118
>今経済がガタガタな状況では韓国人なんか観光に必要ないとは言える状況ではないからな
日本じゃなくてまず韓国の航空会社が死亡したんだが
あっちから土下座してくるしかない
145 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:40:55.54 ID:jbGvazT4.net [3/39]
>>133
日本のことを考えるならそこに変なプライド必要か？
どっちが先にお願いするかとか、
日本の観光業は苦しい状況を打破しないといけないのに
韓国が土下座したらーってどこを向いて仕事するんだろうね菅は
178 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 10:45:13.67 ID:6n4jlXaM.net [3/9]
>>145
約束さえ守れない糞国家は相手にしない
門前払い
極当たり前の事
リスカブスは勝手にしんどけ
205 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:48:20.11 ID:jbGvazT4.net [7/39]
>>178
コロナ禍で日本が苦しい状況ではそんなこと言ってる場合じゃ
235 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:50:03.63 ID:beaVoAcA.net [8/27]
>>205
だから、官僚に任せろよ
何でトップ会談せにゃならん
大体、文はトップ会談して失敗ばかりだろうが
255 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 10:51:37.83 ID:Z6HvHuRp.net [5/20]
>>235
官僚すら相手にする必要ないと思うんだわ
約束も守らぬまま餌はクレと言ってるバカと話しをするだけ無駄じゃん
約束を全て履行するまで放置でいいと思うよ
293 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:56:06.54 ID:beaVoAcA.net [9/27]
>>255
無駄でも相手すんのが官僚の仕事だよ
メールでも良いんだし
戦略的無視ってそういう事だから
「オマエの我儘は飲まない、こっちのやる事だけやる」ってのが戦略的放置
これが連中には一番効くし、連中が言う無視てのはこれの事
304 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:56:58.47 ID:GPDTxl6i.net [4/4]
>>293
空き部屋でペットボトルの水出して
説明したってのは良い対応だったかもねｗ
333 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 11:00:33.30 ID:beaVoAcA.net [10/27]
>>304
あれが最高の対応なんだよ
支那が得意とするやり方
文を街場の食堂で昼飯食わすとかねｗ
「一応オマエの為に時間は取ってやるが、それはオマエに屈辱を与える時間だ」ってのが良いんだよｗ
330 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 11:00:24.57 ID:Z6HvHuRp.net [8/20]
>>293
これを済ませたら話に乗るってことならわかるけど、あいつらはゴネるだけだよ。
自分らが改善しようなんて気は全くない。
輸出管理の件を見てもわかるでしょ、無駄なんだよ。
官僚が動くにもコストも労力もかかる。相手にする必要なし。
現に日本が一歩も引かないから、
あっちで誤魔化し混じりとは言え妥協案の様なものが出てくる。
370 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 11:07:04.00 ID:beaVoAcA.net [11/27]
>>330
ゴネさすんだよｗ
官僚で対応する場合は「今ある枠組み」の中でしか対応できないんだから
政治で対応しようとするから揉めるんだよ
政治家には法や枠組みを変えたり、
枠組み越える行動を許可する判断をする権限があるからね
官僚が
「オマエの為に時間は取ってやる。だが俺は原理原則以外は認める立場に無い。
オマエは屈辱を感じるだけだが良いのか？」で臨めば良いだけ
402 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 11:10:52.36 ID:Z6HvHuRp.net [10/20]
>>370
例えば今の慰安婦合意違反や日韓請求権協定違反の件で付き合ってやって何を得られるのか？
輸出管理にしても何を得られるのか？
日本側の要求を済ませずに喚き散らされても何も得るものもない。
実際輸出管理の件では10時間以上も粘られたという話があったけど、付き合うだけ無駄。
あっちが日本の要求を飲んでから話せばいいこと。
本来問題のないことが問題化されてるのは、全て韓国の行動によってなんだよ。
467 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 11:20:36.80 ID:beaVoAcA.net [13/27]
>>402
得られないから、従来の枠組みを守らすために官僚が相手すんだよ
外交でもルールがある以上、守らせないで好き勝手でなんてのは出来んのだよ
アメリカですら北朝鮮やイランとは官僚が相手してんだよ
全く無視している訳じゃないんだよ
官僚がギブアップした時に方策を決めて、妥協すんのか制裁すんのか、対応に乗り出すのが政治の仕事
官僚に仕事させろってｗ
相手するなは給料泥棒しろと言っているのと一緒だぞｗ
ガースーは著書で
「官僚は従来の枠組みを守ろうとするときは必死になって動く。
だから改革しようとすると抵抗するが、一度決まれば決まった事を実行する為に
その力を使うので物事を動かす原動力になる」
って旨を書いている
だから、官僚働かせればいいんだよ
549 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 11:30:08.30 ID:Z6HvHuRp.net [12/20]
>>467
イランや北朝鮮とは戦争を防ぐための話だろうに、重要性が違うわ。
韓国が約束を破った、それを守らない事には何の進展もない、となれば無視しかない。
韓国の場合は日本との約束を破りまくって、もう日本側に妥協できる余地はないのに
そこをさらに引かせようとしているだけ。時間稼ぎに乗る必要はない。
中国も韓国相手にはまともに話しないでしょ、先日楊潔?があっちに行ったのは要求を伝えただけ。
アメリカも韓国とはまともに話をしてもいない、やっぱり要求だけ、日本もそれでいいんだよ。
あっちの要求を聞く必要などない、あくまで問題がないのに問題化したのは韓国だから。
625 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 11:37:45.59 ID:beaVoAcA.net [17/27]
>>549
じゃ、外務省の南朝鮮担当はなにすれば良いん？
暇しているだけだぞ
連中、我儘だけしか言わないんだしｗ
相手の言っている事から弱点を見つけるのも官僚の仕事なんだぞ
ガースーは著書に「官僚は日本で一番優れたシンクタンク」って書いているんだ
一見無駄だと思う行為の中には沢山の情報が含まれてんだよ
その情報を収集する機会を態々閉ざしても良い事無いぞ
ゴネさせてる内にボロ出させんのが情報収集では常套手段
168 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 10:44:01.83 ID:hL84aQXg.net [2/3]
>>145
観光業ってのは外国ばかりじゃないぞ、今の京都を見てみろ。
かつての京都が戻って日本人は大喜びだ。
188 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:46:28.84 ID:jbGvazT4.net [6/39]
>>168
日本人ってどの日本人だ？働いてる人達は悲鳴をあげてるよ
212 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:48:35.01 ID:beaVoAcA.net [7/27]
>>188
京都、日本人観光客が増えてんだとさｗｗｗ
252 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:51:17.22 ID:zDOGZ5s1.net [2/10]
>>212
やっぱ中国韓国人が消えると日本人が戻ってくるんだな
268 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:53:07.23 ID:gY3pM4oN.net [2/2]
>>252
臭いコリアンと煩いチャイニーズが居なければ
まったりと観光に浸れるからな。
899 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 12:14:58.00 ID:42XpIOG7.net [2/2]
ガースーの人選がっかりした
この内閣はダメだ
937 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 12:19:03.19 ID:beaVoAcA.net [27/27]
>>899
バカだなぁ
2Fは選挙で使えるんだよｗ
旧田中派を支援していた地方財界の一部が小沢一郎にくっついて行ったが、
後悔して自民党支持に戻りたいって連中と繋がってんだよｗ
地方で票が取れるのは2Fの力でもある
ま、2Fが引退したら、別の自民党議員と関係持つから、それまでは上手く使えば良いｗ
990 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 12:25:54.74 ID:i+1V5s1w.net [2/2]
>>937
地方選で負けまくってたゲル幹事長時代と違って選挙強いし、
モナオみたいな訳アリ移籍連中の駆け込み寺にもなってるしで
そこまで毛嫌いすることなかろうと思うんだ
【中央日報】文大統領と菅氏、いつ対面するか…年末の韓日中会談が有力 実現する場合、冷え込んだ韓日関係が改善される見通し [09/15]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600169070/
1 名前：新種のホケモン ★[] 投稿日：2020/09/15(火) 20:24:30.42 ID:CAP_USER
日本の菅義偉官房長官が次期首相に事実上確定し、文在寅大統領といつ首脳会談を行うか関心が高まっている。
文大統領と現職の安倍晋三首相が顔を合わせたのは昨年１２月に中国・成都で開かれた韓日中首脳会談が最後だった。
文大統領と、首相としての菅氏の初の顔合わせは韓日中首脳会議が開かれる今年末が有力だ。
韓国は今年韓日中首脳会議の議長国として年内に韓国で首脳会議開催を推進している。
韓日中首脳会議が開かれるならば昨年と同じく韓日２国間の首脳会談も開かれる可能性が高い。
ただ新型コロナウイルスの
感染拡大の動向が変数だ。
現在青瓦台は韓日中首脳会議を対面会議で開くか、
非対面会議で開くか、あるいは中止するか
決められずにいる状態だ。
１１月の米国大統領選挙後に開催されるとみられる主要７カ国（Ｇ７）首脳会議で韓日首脳が会う可能性もある。
だがこれもまた新型コロナと米大統領選挙などの変数が重なっており実現するかどうかは不透明だ。
文大統領と菅長官の顔合わせが実現する場合、
冷え込んだ韓日関係が改善されるとの見通しも出ている。
韓日対立の最中だった昨年１２月に
文大統領と安倍首相が会って
「対話を通じた懸案解決」に共感し
両国の対立は多少やわらいだ。
当時菅長官は「両首脳が久しぶりに直接向かい合って会談したことは意味があったと考える」と評価した。
国立外交院のキム・ジュンヒョン院長は１５日にラジオに出演し「安倍首相はストロングマンで過度に強硬な声を出していたのに比べ（菅首相体制では）トーンダウンする可能性はかなりあるとみている。（外交的に）新しい試みが可能だろうと考える」と話した。
ただ菅首相の就任を契機に韓日関係の劇的な反転を期待するのは難しいとの見方は少なくない。
菅長官は最近のインタビューで「外交は継続性が重要だ。安倍首相とは当然相談していく」とした。
菅長官はまた「韓日関係では国際法違反で徹底的に対応していく」「韓日請求権協定が韓日関係の基本」と話すなど安倍首相と似た立場を見せた。
青瓦台は菅長官が首相に正式に選出されれば歓迎の立場を出す予定だ。
首相指名選挙は１６日の臨時国会で実施されるが、自民党が議会の多数を占めており、菅首相選出が確実視されている。
青瓦台は先月２８日の安倍首相の辞任発表後「長く韓日両国関係発展に向け多くの役割をしてきた安倍首相の突然の辞任発表を残念に思う」との立場文を発表した。
ⓒ 中央日報/中央日報日本語版 2020.09.15
https://s.japanese.joins.com/JArticle/270251?servcode=A00§code=A10
16 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 20:30:24.82 ID:embTqeXC [1/6]
なんで韓国って
「会いさえすればどうにでもなる」
と思うんだろう？
69 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 20:52:17.07 ID:+HXieQDV [1/2]
>>16
一緒に写真さえ撮れば文面は何とでもなるからな
589 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/09/16(水) 06:49:17.41 ID:h8qg3eS4
>>16
会ったあとで言っても無いこと先にべらべら喋りだすのはいつもの事だよ
それで話が違うと非難して責める事で相手に責任押し付ける
590 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/09/16(水) 06:50:51.19 ID:r6f3YvNT [4/10]
>>589
菅はにべもなく否定するよな
「それは事実ではない」とか即言うだろうな
56 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 20:47:19.90 ID:EAKVHGHg
いつもの朝鮮人の手ね。
先にマスコミで飛ばし記事で発表してさも既成事実みたいな。
【中央日報】「韓国が手を差し出せば道が開かれる可能性」…日本経済通３人が見た「スガノミクス」[09/16]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600213406/
1 名前：新種のホケモン ★[] 投稿日：2020/09/16(水) 08:43:26.49 ID:CAP_USER
(省略)
電話とメールでインタビューした
島田晴雄
公立大学法人首都大学東京理事長兼慶応大学経済学部名誉教授、
唐鎌大輔
みずほ銀行チーフマーケットエコノミスト、
高橋浩祐
元朝日新聞・ブルームバーグ通信記者の声だ。
３人ともに日本国内の経済に精通した経済学者と専門家だ。
高橋氏は「菅氏は前に出て（支持者に）愛きょうを見せることはないが、意見を調整して政策を実行する能力が優れている」と話す。
このため自らのカラーを見せるという予想も出ている。
「スガノミクスはアベノミクスを継承するものの、自身の色を生かすはず。菅首相は安倍首相ではなく（郵政民営化で勝負して北朝鮮も訪問した）小泉純一郎首相になる可能性がある」（島田氏）。
それでも経済政策は大きな枠で安倍首相の基調を継続するとみられる。
菅氏本人も何度か「アベノミクスを継承する」と発言しただけに、安倍首相が主張した「３本の矢」（積極的な財政支出、大胆な量的緩和、構造改革を通じた成長）をやめる理由はない。
ただ、日本国内でもアベノミクスに対する批判的な見方は存在する。
島田氏は
「アベノミクスをそのまま維持するのは未来の世代に罪を犯すことだ」と指摘した。
また
「安倍氏は政治家としては立派だったが、票を意識していて、経済でもそうだった」とし
「現在の日本経済は根本的な大手術が必要な状況であり、菅氏がそれをやり遂げなければいけない」
と強調した。
状況は厳しい。
日本の国家債務は国内総生産（ＧＤＰ）比で３００％に迫る。
インフレーションは魔の１％を超えず「Ｄ（デフレーション）の恐怖」は長く続いている。
すでに日本銀行（日銀）は世界で初めてマイナス金利政策を採択した。
攻撃的な量的緩和（ＱＥ）で金融緩和を続けているが力不足だ。新型コロナウイルス感染症の衝撃も大きい。
ＦＴが１４日、「菅氏が安倍氏よりも良くないスタートラインに立っている」と評価した背景だ。
唐鎌氏は
「すでに日銀と政府が使えるカードはすべて使った状況」とし
「パンデミック状況でこの方向を変えるのは容易でなく、可能でもない」と説明した。
量的緩和（ＱＥ）およびマイナス金利政策などの基調は維持され、黒田東彦日銀総裁の留任も確実視されるということだ。
唐鎌氏は「対応できない状態の日本の金融政策で菅氏がどんな政策を見せるかが注目される」とコメントした。
菅氏が安倍氏との違いを表すことができるのは「３本目の矢」の構造改革になる可能性が高いというのが、日本国内の見方だ。
菅氏の経済ブレーンとして知られる
竹中平蔵元総務相は１４日（現地時間）、ＦＴに
「総務相時代に不良債権を整理する改革をしようとしたが、
大多数が反対し、少数の政治家だけが賛成した」とし
「その少数の１人が菅氏だった」と話した。
島田氏もインタビューで
「菅氏は意見の調整に優れた人だが、
構造改革の意志が強い」とし
「改革の動力を手放さず、
意見調整を通じて葛藤を最小化できる人物」
と説明した。
島田氏は「今の日本は徳川幕府の最後の１０年と似ている」とし
「現在に酔っていつまた別の危機がくるか分からない状況で、菅氏が賢く解決して小泉氏のような人物として記憶されることを望む」と述べた。
「スガノミクス」の改革方向は予測できるのだろうか。
高橋氏は
「菅氏は成長経済に傍点を打つ新自由主義者であり、官房長官時代から中小企業と銀行の構造改革のための規制緩和の必要性を強調していた」とし
「（経済体質改善のための）構造改革のために、生産性が低くて競争力が落ちる企業にメスを入れる可能性がある」と説明した。
ふさがった韓日関係に菅氏の登場が変曲点になる可能性はあるのだろうか。
昨年７月に日本経済産業省が韓国に輸出する日本企業に取った輸出規制措置や強制徴用賠償判決などをめぐる両国の対立状況は相変わらずだ。
日本の専門家は菅氏の登場が韓国に機会になり得ると予想した。
島田氏は
「菅氏の個人的な特性と日本政治の現在の雰囲気を見ると、
菅氏が先に文在寅大統領に手を差し出す可能性はゼロ」
としながらも
「しかし意見の聴取と調整を重視する菅氏の特性上、
韓国側が先に歩み寄れば道を開くことができる」
と助言した。
高橋氏も
「日本で輸出規制問題は韓国の徴用問題への対応的性格が強い」とし
「これは菅政権でも変わらないだろう」という見方を示した。
続いて
「韓国政府が妥協点を見いだす
ジェスチャーを見せれば協議の可能性はある」
という見方を示した。
中央日報日本語版 9/16(水) 8:34
https://news.yahoo.co.jp/articles/17b42a88b63a733de8953555b628d0e1c1395c02
24 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/16(水) 08:52:15.14 ID:GwLQCwFj
高橋浩祐元朝日新聞・ブルームバーグ通信記者
＞「日本で輸出規制問題は韓国の徴用問題への対応的性格が強い」
韓国にとっては自説を裏付けるような耳障りのいいこんなメッセージを出すから
余計ダメってことに気付かないのかねぇ
ホントあほ
227 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/16(水) 10:00:31.83 ID:ZjeNwTKM [1/5]
>>24
所詮、アカヒですか
503 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/09/16(水) 12:15:21.36 ID:qR1yG+Zq
>>24
拗らせる要因を作っているのはパヨクなのにねぇw
91 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/16(水) 09:06:48.31 ID:DQ0DaPKE
去年だかにムンがちょこっと日本向けに何か喋ったことがあったよね。
大した内容じゃなかったから忘れたけど。だけど韓国のマスコミがそれを取り上げて、
「大統領が先に手を差し出したのに日本が何も返さなかったニダ～」って発狂したのは覚えてる。
口で喋っただけで恩を売ろうだなんて、日本にとっては迷惑でしかない。
160 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/16(水) 09:31:05.83 ID:KAjefiK8
なんで小泉が評価されてんのか分からん
下の構造改革だけやって上は手を付けず
現在の階級社会みたいなのを作った最悪のやつやん
387 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/09/16(水) 11:04:07.68 ID:KQNHUGKs [1/2]
>>1
なんかよくわからんので整理してみた。
この記事、多分インタビューでは
Q1：菅氏の経済政策はどのようなものになると思いますか？
あるいは、菅氏の経済政策にどのようなものを望みますか？
Q2：日韓関係を改善するには何が必要だと思いますか？
くらいの質問をしてて、わかりにくく並べて見せることで
Q1の内容とQ2の内容が関連あるように見せかけてるだけなのでは。
で、そう仮定して各氏の回答だけ要約してみると
島田氏(首都大学東京)
Q1：アベノミクス路線を継承するといっているが、それは危険なのではないか。
思い切った大手術が必要だ
Q2：菅氏の性格と現在の日本政治の雰囲気からして日本側から行動する可能性はゼロだろう。
韓国側が先に歩み寄れば、人の意見を聞き調整を重視する菅氏の性格上、打開につながるのでは
唐鎌氏(みずほ銀行)
Q1：日銀も政府も使えるカードはすべて使い切った状態からのスタートであり、対応できない状態にある。
どのような政策をとるか注目したい
Q2：回答なし
高橋氏(元朝日・ブルームバーグ)
Q1：菅氏は意見調整に優れているが、構造改革を志向しているのではないか。
危機的な状況の中、小泉氏のような賢明な解決を望む
Q2：日本の輸出規制問題は韓国の徴用問題への対応が強い性格のものである。
韓国政府が妥協点を見出すジェスチャーを示せれば、協議の可能性はある
って感じで、特に
「日韓関係が良くなれば日本経済が良くなる」
とは誰も言ってないように思う。
Q1に関しては三者三様に「現状は厳しい」と言ってるので感想は控えるとして、
Q2を見た個人的感想としては
元朝日の高橋氏：
いかにも朝日系らしい認識だけれど、
それでも先ずは韓国側からのアクションがないと無理なのでは
首都大学東京の島田氏：
「もし可能性があるとしたら…」と答えてみた感じのように思う
みずほ銀行の唐鎌氏：
Q2の回答が掲載されてないことを鑑みるに
中央日報的には都合の悪い回答だったのでは
とまぁ、こんな感じ。
まとめてみた気になったが、まあよくわからん記事だった。
●官僚論
小泉純一郎は運が強すぎる ▲@open-74▲
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/giin/1590316836/
26 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/05/26(火)00:18:45 ID:Ft.hz.L2
こんばんは
それでは、禿将軍による官僚論ネタです。
例によって、蝮先生の商売に差し障りがるので、触り程度です。
▼禿将軍
「ローマにおいて、官僚といえば『奴隷の職業』ということで説明がつきましたが、
現代ではそれではわからないでしょう」
「簡単に説明すると、官僚という職種は『無能な働き者』で務まる職種ということです」
「官僚という人間がそうではなく、優秀な方も多いでしょう」
「ただ、職種がそうである、ということです」
▼こやつ
「そういえば、中国での科挙や日本の東京大学法学部での勉強は、
その官僚の職種に特化したものですね」
▼禿将軍
「その手の教育は、優秀な頭脳を持つ者に『無能な働き者』として働けるように、
頭の中にエミュをつくるもの、と言うと理解できますか？」
「個人としての素養としては、優秀な頭脳が必要か？ということは、後述します」
▼こやつ
「つまりは、バカになる、回路を脳につくる？馬鹿になるための勉強をしている？」
「私には理解しがたいものですな」
32 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/05/26(火)04:39:52 ID:En.d1.L8 [1/2]
そういえば麻生さんのパパが麻生さんに
「東大へ行く必要ない」とか言ったエピソードが有名ですね。
そういうのも考慮していたのかな。
93 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/05/27(水)01:24:04 ID:cv.2i.L2 [1/2]
>>32
安倍首相も似たようなことを言われていたような？
97 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/05/27(水)05:29:13 ID:Lq.rj.L8 [1/2]
安倍首相の大学の話を調べて見るととても愛校心が強い系列みたいですね。
愛校心が高くて高偏差値なら、わざわざ他の大学へ行く必要はなく、
なおさら官僚教育に特化した大学へ行く必要はないですね。
それなら安倍パパさんに麻生パパさんと同じように言われても納得です。
あと、マスコミが成蹊大学で学生へ悪意の取材したときも、
学生たちはマスコミを相手にしてなかった気がします。
確かに良い大学かも。
略）
33 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/05/26(火)04:49:03 ID:En.d1.L8 [2/2]
鳩山家の東大列伝とか・・・・。
宮澤さんが東大の後輩が鳩山と言われて唖然とした話も有名ですね。
37 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/05/26(火)06:32:12 ID:gW.so.L1 [2/3]
後は、受験と言えばペーパーテスト。
ペーパーテストでは個別の問題だけに集中して回答すればよい。
なのでシングルタスク能力に長けた人間が好成績を取りやすい。
政治をするならば、ある一つの政策によって
得する国民と損する国民が同時に発生する事を予想したり、
ある政策が何年先までならば有効だが、何年以降はむしろない方が良い等の
同時にいくつもの条件を同時並行で考えないといけない。
これには高いマルチタスク能力が必要で、
どちらかというとペーパーテストで高得点を取れる人よりは
コンビニバイトをうまくこなせる人の方が向いている。
39 名前：ちぃちゃんん◆NJVcQVcujE▼副[sage] 投稿日：20/05/26(火)08:12:23 ID:ER.cl.L3
>>37
彼等は両方やります。だから、エミュ、なんだと思います。
中央官庁のシンクタンク機能とは、
要はシミュレーション ができていると言うことです。
43 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/05/26(火)11:14:58 ID:pm.so.L1
無能な働き者って、一般的にはさほどの判断能力があるわけでもないのに
良かれと思ってあれこれ手を出す→余計物事を混乱させるタイプを言いますよね。
官僚は本来は独自の判断は求められず、
上からの命令を忠実に遂行することだけが求められるはずなんだけど、
｢良かれと思って｣政治的判断をして勝手に動く方々が
物事をややこしくしてたところはあるかと。
面従腹背が信条と言ってた前川さんみたいに…
93 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/05/27(水)01:24:04 ID:cv.2i.L2 [1/2]
こんばんは
それでは続きです。
場面ごとに触り程度に触れていくので、
少しずつ書いていった方がよいような気がしてきました。
▼禿将軍
「ここでいう無能とは、自分で方針を決めない
（＝決められないではない）ということです」
「方針には、国家の存立方針である大方針、
その時点での国家運営方針である中方針、
そして、個々の政策に関わる小方針、に分けられます」
「大方針は国家存立そのもので、これが変わる時に国家は終焉を迎えます。
大方針が変わってしまった国家は同じ民族同じ国名であっても別の国家であります」
▼禿将軍
「ローマでいうならば、ローマ人の手の届く範囲をローマ化する、ということが大方針です」
「後にローマの後継者を名乗るビザンツやロシア、
またローマを騙る神聖ローマ帝国などローマではありません」
「日本ならば、和を以て貴しとなす、が大方針であるといえるでしょう」
「今になって思えば、私は厩戸皇子のように
ローマの慣習ともいえる大方針を明文化しておくべきであったと思っています」
「そうしておけば、ローマ人の手の届く範囲が狭まった時に
対処が容易であったかもしれません」
「中方針は、国内外の情勢や構造変化で変わっていくものです」
「私の時も中方針の変える改革に挑もうとしておりました」
「日本人も構造改革という名前で、中方針を変えようとしていました」
「小方針は具体的な政策を決めるためのものです」
「ローマでは奴隷官僚でしたから決める権利はなかったですが、
後世では執政が無能な場合に、
官僚が大方針中方針に合うように小方針を決めることで国家運営する、
という発想が常識化します」
「ただ、これはあくまでも例外的措置であります」
「この大中小の方針を以て、官僚を動かすわけですが」
223 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/05/29(金)01:11:20 ID:YL.pa.L2 [1/3]
▼禿将軍
「官僚を上手く動かすには、
大中小全ての方針が矛盾しないように決めることが一番です」
「官僚というのは『無能な』つまりは方針を決めてはいけない、『働き者』
であるわけですから、方針がはっきりと示された場合、見事に機能します」
「逆に言うと、官僚が『腐敗していないのに』機能していない場合は、
方針の齟齬がある場合があります」
「大方針の齟齬は、もうその国家が存在しないことになっていますから、
考える必要がありません」
「小方針の齟齬は、頻繁にみられます」
「無能な執政が大方針中方針に合わない小方針を出してきた場合です」
「この場合は、官僚が抵抗して機能しなくなります」
「日本でいうなら、民主党政権でしょう」
「中方針(その時点での国家運営方針である)の齟齬は、
国内外の環境から中方針を変える必要が発生したが、
官僚が『その職種に要求される無能さ』ゆえに変化に対して理解ができない、
というものです」
「その場合は、執政による思い切った改革（反対者の始末も含む）が必要となります」
「かつ、国民の支持をえることも必要でしょう（専制国家であったとしても）」
「そこまでやって、はじめて官僚は中方針が変わったことを理解できるわけです」
…………………………………………………………………………………
●構造改革ｹｹ中さん
小泉純一郎は運が強すぎる ▲@open-76▲
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/giin/1592830440/
68 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/06/27(土)11:22:03 ID:rc.ki.L8 [1/3]
やたら悪く言われている竹中平蔵氏についてニャル様に聞いてみた。
私の意見としては、あの時（小泉さんの大改革）あの世界情勢で、
雇用創出して国民国家として生き抜くには
仕方が無い面があったとしか思えないんだが。
「竹中平蔵氏は、日本に何をもたらしましたか？」
易神様 【地天泰上爻】
城復于隍。勿用師。自邑告命。貞吝。
象曰、城復于隍、其命亂也。
なるほど。崩れていく天命にはなすすべがなく、力業だけではどうしようもないので、
苦肉の策であのような手段になったのかもしれない。
151 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/06/29(月)01:05:33 ID:bn.lx.L3
>>68
竹中氏についての理解はそれほど難しくはありません。
１、学者としての立ち位置
彼の派閥は、少子化による労働人口の減少をかなり前から予見しており、
いかに移民（特に特亜移民）を入れずに
我が国の労働力をカバーするかを考察する立ち位置
２、竹中氏の限界
その処理を任せようとした業界が、彼の期待した能力が全くなかった
３、民主党政権による破壊
民主党政権の初代厚生大臣に、徹底的に破壊された。
私は、民主党政権において日本にダメージを与えた戦犯を選べと言われたら、
まずは彼であると考えております。
１，２，３、の順に、明日解説します
155 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/06/29(月)08:58:32 ID:BE.ns.L2
アレは段ボール箱で逃走だっけかね。
213 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/06/30(火)01:05:40 ID:nA.kx.L3 [1/2]
こんばんは
まずは竹中氏のネタから
一、竹中氏の所属した派閥（有名な方ですと加藤寛博士）は、
既にバブル期の頃から
「バブルが去った後に、労働人口の不足から、大変な人手不足がくる」
と予想しておりました。
原因は、少子化による日本人の労働人口の不足です。
では、どう対応するか？
それには、外国人の移民を連れてくる、という発想と、
逆に工場などを中国へ移転させる、という発想が出てきて、
一部産業界や野党、メディアなどが煽るであろう。
今の内（バブルの内）から、それに対抗する手法を
考えておく必要があるとして研究してきました。
手法は、主に３つ
１、出生率を上げる。根本的解決にはなるが、そう簡単にいくものではない
２、女性を責任ある地位への採用を広げる。
女性を活用することで、労働人口を増やす。
当然、共働き家庭の保護は絶対不可欠になります。
これは安倍政権も採用しております。
この案の根底になるのは、労働者の価値としては
日本の女性>>>>>外国人（特に特亜）という価値観です。
日本人なら当たり前のように感じられるかもしれませんが、
野党やメディアはそういうことはありません。
竹中氏攻撃の底流は実はこれですね。
日本の女性>>>>外国人男性（特に特亜）は、
特亜の男尊女卑思想からすると、絶対に相容れないものです。
３、労働の「効率化」を図る。
これがこの派閥の肝となる発想でした。
向いている職種、経験ある職種にうまくマッチさせることで、
労働経済の「効率化」を図ろうとするものです。
簡単に言いますと、まだ現役の務まる大選手に
それまでの功績から慣れない監督やフロント業をやらせるな！というものでした。
そういう無駄なことを防いで「効率化」しようとするものでした。
たとえば、ある大会社が倒産したとして
その従業員を慣れない職種へ転職させるのではなく、
今までの同業の職種へ紹介する、という手法です。
これは、民主党政権の初代厚生大臣に叩き潰されてしまいました。
214 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/06/30(火)01:06:13 ID:nA.kx.L3 [2/2]
二、竹中氏はこのマッチングを派遣業界に任せようとします。
しかし、派遣業界には竹中氏が期待するノウハウが全くなかったわけです。
それこそ、奴隷が増えるよ、程度の認識であったようで。
そこで、厚労省は役人を米国のヘッドハンティング会社へ出向させて、
ノウハウを得ることにしました。
三、ただ、この方法には
民主党政権の初代厚生大臣に徹底的に叩き潰されてしまいました。
もし残っていたとしたら、例えばルネサス破綻の時は、
すぐさま従業員の向いているスキルをリスト化して、
国の保証の元に向いている職種への紹介が行われるはずでありました。
ええ、今となっては夢と消えましたが
ただ、民主党はこの人材紹介システムは勿体として、
自分たちのためだけに使おうとします。
二代目首相の肝いりで、役人を使って「活動家」のリストを作ります。
これを元に、全員に利益がゆきわたるように、
審議会だの有識者会議だのをつくりまくったわけです。
私はこの手の会議を見たことがありますが、
要は役人や呼びつけた民間会社の人間に、
指導という名の難癖をつけていただけのような？
（おそらく政○将校のつもりであったのでしょう）
（ただ、イ○ンの役員には何も言わなかったですが）
東日本大震災の復興をそっちのけで、ボ○シェビキごっこをしていたわけですね。
将来的にはこのリストはノーメンク○トゥーラのリストの元にする気もあったようです。
さて、このリストどこへいったのでしょうか？ちゃんと処分したんですかね。
まさか日米の治安当局者に、・・・。
私の言うことなど、あくまでただのネタですが。
216 名前：ちぃちゃん◆9.uvPZ/c9U▼副[sage] 投稿日：20/06/30(火)01:31:01 ID:ia.km.L6
竹中さんは加藤寛先生のお弟子さんでしたか。
考えが及びませんでした。
てか、経済官僚や公共経済学の先生は大体この方の流れじゃないですかね。
217 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/06/30(火)01:32:03 ID:cT.rf.L1
いつだったかは忘れましたが、この話は以前も少し触れていた気がしますね。
たしかパヨクの特徴としての二重の基準の話の際だったか・・・？
232 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/06/30(火)15:02:56 ID:a1.yq.L1
竹中には正直悪の感想しかないな
郵政も民営化の名のもとに暴走して制御不能だったし
あの頃郵政の末端にいた者としては自殺者や病気になった人を
多く聞いたり見たりしたから複雑なんだよね
今更持ち上げられても無念は消えないだろ
237 名前：やんやん◆yanyan/....3[sage] 投稿日：20/06/30(火)17:46:09 ID:xn.bp.L1 [1/2]
竹中さんが蛇蠍のように嫌われているけれど、
派遣を奴隷のように酷使したのは派遣を使う側だからね。
とはいえば使う側も生活を守る為にやったことだった。
外国人労働者を入れなければ、いずれ来る労働力不足により
流動性の高い派遣労働者は高待遇になっていくはずで
ブラック労働を強いる必要性も消えていくはずだった。
共同体たる国家の価値を軽視して綺麗事の博愛を歌い
外国人労働者を大量導入すれば労働市場は崩壊して、
派遣労働者の価値は外国人労働者よりちょっとマシなぐらいの
待遇に成り下がってしまったのが実際に起きたこと。
ちゃんとした労働教育を受ければ潜在的能力は高いけれど、
出産育児しながら労働しなければいけない日本人女性が
短期的には労働市場で弱い立場にある隙を見計らったように
短期的に使い捨てで使える外国人労働者を大量導入した。
職業訓練所を補助金目当てで労働者価値を高める意識など
毛頭ない連中にまかせて形骸化させ、外国人労働者を大量導入すれば、
将来的に割を食うのは日本人女性なのは
政策を推進する立場からは明らかであったはず。
さらにフェミニズムを与え弱者利権をチラつかせる念の入れよう。
規制緩和で効率化した社会の恩恵を国民が共有する為には
受益者は国民であるという枠組みが堅固に守られる事が不可欠だった。
それを破壊した上で、小泉・竹中構造改革路線が誤り
実力主義の新自由主義は誤り、国民の生活が良くならないのは
グローバル経済の勝者が富を独占しているからだと
批判の矛先まで用意してキャンペーンを張った連中が
民主党政権の頃から今に至るまで跋扈している。
多分世界中で同じような工作がなされて先進国諸国家の
一般国民が割を食うように誘導されたのだろうね。
274 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/07/01(水)01:38:45 ID:rj.e7.L3 [1/2]
>>237
大体、その理解で良いかな、と思います。
なお、そこでいうフェミを担当したのが寺○実郎氏でした。
そのため、自民党は寺○氏をよく招いて講演させていましたよ。
どういう論理かを研究するために
240 名前：やんやん◆yanyan/....3[sage] 投稿日：20/06/30(火)18:21:35 ID:xn.bp.L1 [2/2]
一箇所補足、本来の意味のフェミニズムは自分も支持しています。
しかし、上野千鶴子さんなどのフェミニズムの代表的指導者達が退廃し、
フェミニズムは部落問題と同じような構造へと変質させてしまった。
家父長制社会に虐げられていた、自由に生きる道を封じられていた、
それらは本当のことだったけれども、それは永遠の弱者として
アファーマティブアクションを無限におかわりすることではなかったはず。
それはただの弱者利権というべきもの。
一つ前の書込みでフェミニズムの本質を貶めている印象を
与えてしまったら申し訳ないです。
274 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/07/01(水)01:38:45 ID:rj.e7.L3 [1/2]
>>240
あの頃の日本社会にとって危険だったのは、上○氏ではなく寺○氏です。
242 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/06/30(火)19:04:57 ID:vF.ku.L1 [1/3]
竹中さん個人は功罪半ばする人物だと考えています。
特に不良債権処理における金融の担当者としては、十分に責務を果たしていると考えます。
それこそ陰徳を積むレベルで。
一方で、労働市場の設計は明らかに失敗しています。
派遣業者が手配師に毛が生えたような輩であり、
介護業界を奴隷労働化させるコ◯スンのような輩が跋扈させたのは、
もう少し事前に解らなかったのかと言いたい。
ただ、これはまだ単なる設計ミスで済みます。
最大の問題を指摘します。
日本人女性の労働力に期待しておきながら、
女性の社会人としての教育(意識改革)を怠った点です。
社会参画時の女性への教育が雑(あるいは皆無)だった結果どうなったか？
大半の使い物にならない腰掛け女性社員と少数の晩婚化したエリート女性。
新卒時に不況が重なり脱落しニート化する下位男性層。
家事手伝い女子にワーキングプア派遣。
この疲弊した状況に、マスコミはつけ込んで
女性優遇のアファーマティブアクションを唆し、
男女対立をさらには仕掛けていがみあわせる。
出生率成婚率も全部ダメになって、エリート女性じゃなくても晩婚化。
労働と教育を切り離したから男女ともに不幸になってしまった。
女性にいきなりさあ働けと言っても逃散するだけだった。
技能も心構えも無かったし、今も無いから。
そもそも、金融の専門家の竹中に、何故労働市場の設計をさせたのだ？
他に人はいなかったのか？本当不可解です。
竹中氏個人を責めなくとも、
制度設計時にもうちっとなんとかならなかったのかとは言いたい。
今の40歳プラスマイナス5歳はこういう設計ミスのツケを無理やり払わされたんだ。
おまけに自己責任だとさ。
そりゃ民主党ごときに唆されるわけさ。
274 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/07/01(水)01:38:45 ID:rj.e7.L3 [1/2]
>>242
竹中氏が学者ゆえに甘かったのは事実ですね
274 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/07/01(水)01:38:45 ID:rj.e7.L3 [1/2]
竹中氏批判を聞いていますと、かつて経済学者が批判していた内容を
ずぶの素人が間違って適当に咀嚼したものではないか？という気がします。
経済学的には、
亀井静香氏らいわゆる抵抗勢力の方が正統派で、
竹中氏の方が少数派意見です。
両者の違いは次のようなものです。
１、抵抗勢力
景気の回復には、国が公共事業にバンバンお金を使うことで解決できるはずだ。
（その後に、構造改革に踏み切るべき）
２、竹中氏ら
今の日本の構造からすると、お金をバンバン使っても回復の効果が低い。
実際、回復していない。
日本の構造を改革して、お金をバンバン使うことの効果を
上げやすい体質に変える必要がある。
結局のところ、どちらも国がお金を使うことで景気の回復に繋がることは認めています。
また、構造改革が必要性も理解しており、ただそれが先か後かが争点にすぎません。
そして、いわゆる抵抗勢力の主張の方が景気回復して構造改革ですから、
痛みがなさそうです（これが竹中批判の理由）
一方、構造改革なくしてお金を使っても効果が上がらないから
抵抗勢力の主張はおかしい、むしろ痛みをともなっても構造改革してしまうべきだ、
が竹中氏の主張
どうも、竹中氏の思想が悪だのなんだのと聞いていると、
経済学者の批判（痛み批判）をずぶの素人が
適当に理解したのではないかな？という気がします。
251 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/06/30(火)20:37:11 ID:nz.kl.L1 [3/4]
デフレが30年続いて国家の再配分が上手く機能せず
途上国の労働者と仕事で競合させられる
”先進国に生まれただけ”の若者は辛すぎるなぁと
今の時代に合致した科学的なトレーニングも受けらなかった結果、
「個人」という形態で完結出来ないこの時代状況はしんどいよな
また、この若者が途上国の労働者と競合させられている事を
老害の皆様は理解していないのも効いている
「ある特定の世代から合格者が極端に少ない」と易者さんも書いていたけど
今の日本で若者が置かれている状況は神様の想定以上にキツいのだろうな
前のスレに日本に生まれて経験を積みたい魂が
たくさん有ると書き込まれてたけど、信じられんな
団塊の世代に似た、
きかん坊達の五右衛門風呂の底で下敷きにされたいとか
冷静になるべきですよ。
253 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/06/30(火)20:53:38 ID:wJ.7l.L1 [2/2]
>>251
今の若者は韓流のエンタメにどっぷり漬かって、「もうダメだぁ～」って言ってた人かしら？
上には上があるし、下には下がある。
人は見たいものしか見れないから、そうやって負荷が掛かった状態だと嘆いてもねぇ。
結局は自分がどうありたいかを主眼にすれば、その時の負荷が強くてもどうでも良くね？
むしろ、この日本で自己研鑽できるかも？というだけでも、垂涎物かと。
おまけにそれほどまでに厳しい中での自己研鑽。
それこそ燃える!以外の何物でもないではないかと、言ってみるテスト。
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NoTitle
人手不足では無いという事なんですが。
人手不足がくるという予想がまず間違っている。