171217 【半島有事】 さらばソウル（の日本人）
【有事】朝鮮半島有事になったら…どう逃げる？ 徒歩避難もありうる在韓日本人「安全マニュアル」[12/06]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1512551935/
7 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2017/12/06(水) 18:22:39.04 ID:PBsq9Qh5 [1/2]
>>1
竹林はるか遠くの世界が
再び繰り返されるだけだな
77 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2017/12/06(水) 18:46:48.91 ID:NXoR8cMw
>>7
そう思う。
94 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2017/12/06(水) 18:50:47.28 ID:llqNOw6m [1/7]
>>1
たった25万人しかいない自衛隊で、
南北朝鮮だけでなくそれに乗じた中露にも警戒しながら、
領海・領空の防衛と国内便衣兵のテロ対策もしなきゃならんから
はっきり言って、在南朝鮮邦人救助までリソース割けないんだよなあ
しかも南朝鮮政府・国民が自衛隊の邦人救出を妨害するだろうし
在南朝鮮邦人もそういう状況を察せると思うんだがなあ、
「本当に日本人なら」な
110 名前：ステンレス鉱山 ◆Wwa2GR6x6p8v [石川パトラッシュランド] 投稿日：2017/12/06(水) 18:55:15.63 ID:ZbORoI6o [3/8]
>>94
駐在員はともかく旅行で行く奴は押しなべてDQNだからなぁ
そもそも日本人が韓国に旅行行くなんて
手の込んだ自殺みたいなもんだし
1 名前：ろこもこ ★[] 投稿日：2017/12/06(水) 18:18:55.58 ID:CAP_USER
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171205-00000024-sasahi-int
日米が“最大限の圧力作戦”を進めている中、11月末にまた北朝鮮がミサイルを発射。
緊張が高まっている。
もし「最大限の圧力作戦」が核・ミサイル開発を止められないまま不測の衝突が起き、朝鮮半島有事に至れば、約6万人の在韓邦人をどうするのかという問題に直面する。
国会論戦が本格化した11月20日からの代表質問で、かつて民主党政権で官邸中枢にいた立憲民主党の枝野幸男代表や無所属の会の岡田克也代表が問うた。
安倍首相は「様々な状況を想定し、検討している。具体的内容は事柄の性質や相手国との関係もあり控えたい」と語るにとどめたが、その「具体的内容」は心もとない。
在韓日本大使館が4月に改訂した
「安全マニュアル」の想定はこうだ。
外務省の危険情報で最高レベルの「退避勧告」が出たら、
空港閉鎖前に定期便や政府のチャーター便で脱出。
空港が閉鎖されたら自宅などで待機し、
「後方の安全地域（通常は南方）」への
退避方法について大使館の連絡を待つ。
邦人同士で車列を組んだり歩いたりして
逃げることもありうる──。
南北境界に近いソウルから離れ、とにかく南へというわけだが、「考え方が古い」と朝鮮半島問題に詳しい道下徳成・政策研究大学院大学教授は指摘する。
「1980年代前半ごろまでは北朝鮮の陸軍が優位で、南下してソウルを占領する恐れがあった。捕まらないよう民間人は南へ逃げる必要があった」
だが、韓国が経済発展し陸軍で優位に立つと、北朝鮮は「ソウルを火の海」にすると脅すようになった。
つまり、有事の形として、空から砲弾が降り注ぐ可能性が高くなった。
「空港は使えない。
車で逃げようにも軍用車両優先で規制され、大渋滞で危険に身をさらす。
鉄道には避難者が殺到する。当面は地下などのシェルターのほうが安全だ」
と道下氏は話す。
北朝鮮からの砲撃が小康状態になって逃げる隙ができれば、自衛隊や米軍で日米の民間人を運べないかという話になる。安倍氏は国会で「米国とは協力を進めてきている」と述べたが、これとて簡単ではない。
実は2006年の初の核実験後、日米両政府で退避計画を詰めようとした。
輸送の頻度を増やすため、韓国の米国人約20万人もまず日本へ運ぶ。
航空機だけではとても足りず、艦船も出動。
在日米軍基地は朝鮮半島有事への対応で使えないとして、どの空港や港へ送るのか──。
計画は途上に終わった。
どちらの国民が先かという日米間の問題に加え、
韓国が自衛隊受け入れに後ろ向きだった。
関係者によると、韓国はそもそも経済や世論への影響から
外国人退避で「騒ぐ」のに冷ややかではあるが、
当時は米国と協議しても、日本とはしなかったという。
日韓関係筋は、「韓国世論には自衛隊への警戒感が今も残っている。日本の植民地支配といった歴史問題だけでなく、最近の日本の改憲論議もあるからだ」と話す。
日本色を薄めればいいという案もある。韓国には日米以外にも多くの外国人がいる。ひとまず退避先となる日本が関係国と韓国に呼びかけ、「退避計画作りに国際的に取り組む」（道下氏）というものだ。
だが、安倍政権には日韓関係への徒労感もある。
韓国国会が11月24日、「日本軍慰安婦被害者をたたえる日」を8月14日に定める法案を可決すると、「慰安婦問題の解決を確認した日韓合意の趣旨に反する」（菅義偉官房長官）と懸念を伝えた。
なかなか腹を割って話せない日韓両政府。
「邦人退避は人道的な話だから、いざとなれば韓国はちゃんと対応するはずだ」というのが日本側の希望的観測だ。（朝日新聞専門記者・藤田直央）
101 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2017/12/06(水) 18:52:44.36 ID:bdSNIZY5
韓国人と結婚した同級生女が、有事になったら
「旦那と親族全員をすぐ日本に連れてくるの」って
案の定バカな事ぬかしてやがった。
朝鮮半島から余計なの連れて帰ってくるなっての。
109 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2017/12/06(水) 18:55:06.86 ID:wnCqds5b [9/39]
>>101
「それやったらお前の旦那、敵前逃亡罪で捕まるぞ！」
とマジに警告した方が良くはね？
111 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2017/12/06(水) 18:55:17.04 ID:jwHAvDoJ [1/3]
>>101
旦那は予備役招集されるだろうし
ソウル以北に住んでたら車両移動不可だから
歩いて逃げることになる。
117 名前：ステンレス鉱山 ◆Wwa2GR6x6p8v [石川パトラッシュランド] 投稿日：2017/12/06(水) 18:56:59.84 ID:ZbORoI6o [4/8]
>>101
戦時下における"自国民"救出だから
徹底して国籍でふるい分けされるだけですね
自分一人で脱出か家族と残る以外の選択肢はない
152 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2017/12/06(水) 19:13:04.85 ID:uFobd+2p
>>101
有事になったら誰も逃げられん。
交通機関ってのは、飛行機なら管制官、鉄道なら運行指令といった
裏方がいないと機能しない。
日本なら自分が犠牲になっても、
という英雄的な人々が現れるが、
半島ではセヲル号を見ればわかるように、
関係者が我先に逃げ出す。
道路も避難する車でぐちゃぐちゃになり、
1時間に1kmしか進まない（震災時がそうだった）
歩いて逃げるしかないが、例え釜山までたどり着いても
（道中、水や食糧は手に入らないから、全部担いで歩いてだが）
そこには船はない。
122 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2017/12/06(水) 18:58:34.80 ID:iy5gDwge [1/7]
>空港閉鎖前に定期便や政府のチャーター便で脱出。
日本側も随分と甘い夢を見ていますね。
あの韓国人が簡単に
離陸許可を出すわけがありません。
日本人だけでなく自国民が不利になると外国人に嫌がらせ。(世界大会等)
日常的でもこうなのに、有事なら日本人の為に動くどころか邪魔をします。
133 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2017/12/06(水) 19:04:48.24 ID:an5KcMqp [3/6]
>>122
多分空港に殺到して本来乗せるべき日本人を押しのけて飛行機に乗り込もうとして
拒否され、腹いせに機体を破壊したり滑走路を塞ぐなどの妨害行為に出るだろうな。
空港の警備が在韓米軍ではなく韓国軍ならまずそうなる。
147 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2017/12/06(水) 19:11:01.03 ID:iy5gDwge [2/7]
>>133
「有事だから混乱していた。」
韓国なら平気でこういった言い訳をします。
167 名前：熊坂クッポン堂 ホロン液婆滓２８[定価1000w(硬貨のみ@サムチョン電子) sage] 投稿日：2017/12/06(水) 19:21:12.79 ID:fOac9od8 [1/5]
身内が東レ繋がりで在韓してるが何かあったら東レ攻撃だな。
…………………………………………………………………………………
【朝鮮半島有事】韓国が米以外との退避協議を拒否 韓国では自衛隊に強い抵抗感 日本政府は有志連合で対応へ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513381345/
1 名前：（＾ェ＾） ★[] 投稿日：2017/12/16(土) 08:42:25.13 ID:CAP_USER9
http://www.sankei.com/world/news/171216/wor1712160004-n1.html
http://www.sankei.com/images/news/171216/wor1712160004-p1.jpg
米国の軍事行動などに伴う朝鮮半島有事にあたり各国が自国民を避難させる非戦闘員退避活動（ＮＥＯ）について、韓国政府が米国以外とは各国軍の活動に関する協議を拒否していることが１５日、分かった。
このため日本政府は、自衛隊の航空機と艦艇の活用に向け、カナダやオーストラリアなど有志連合で韓国政府と協議する検討に入った。
協議の枠組みとしてティラーソン米国務長官が提案した国連軍派遣国会合を有志連合会合に改編することも視野に入れる。
ＮＥＯでの自衛隊の活用には韓国政府の同意が必要だが、韓国では自衛隊に抵抗感が強い。
そのため日本政府は米国やカナダなどを中心とした有志連合の一角として、各国軍と連携した形で自衛隊を派遣することを検討している。
ＮＥＯについて、
韓国政府は米国との協議を受け入れている。
一方、複数の日本政府高官によると、
自衛隊の活動に関する日本との協議を拒んでいるほか、
カナダやオーストラリアなどとの間でも
各国軍に関する協議を拒否していることが判明した。
背景には文在寅大統領ら左派特有の価値観があるとみられる。
元駐韓外交官は「在韓基地がある米国は例外として、極力、支援や介入を避けようとの意識ではないか」と指摘している。
韓国国内には多くのカナダ人やオーストラリア人がいるため、各国政府も自国軍を派遣するＮＥＯの計画策定が進まないことに危機感を強めている。
日本政府は個別に働きかけるより、各国が一致して韓国政府に協議を求めるのが得策だと判断している。
協議の枠組みはティラーソン氏が提案したものの年内開催が見送られた国連軍派遣国会合の参加国を絞り込み、改編する案もある。
朝鮮戦争で編成された国連軍は１７カ国で構成され、
朝鮮半島情勢と縁遠く、
韓国にいる自国民も少ないエチオピアやコロンビアなどが含まれる。
協議の参加国が増えると機微な情報が不必要に拡散する恐れがある。
それらの国を除外した上で国連軍構成国に日本が加わる会合に改編すれば、ＮＥＯで協力する有志連合のメンバー国と重なり、その後の連携も円滑化できる。
148 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/12/16(土) 09:04:23.79 ID:oPwLJH5n0 [2/3]
日本には便利な言葉があってな
171 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/16(土) 09:07:04.56 ID:xKDL2d660 [4/17]
政府が、国が、何とかしてくれると甘えてる日本国民が多いね。
今まで散々、安倍政権や国や自衛隊を叩いておいて、
今になって国が何もしないとか文句言っても遅いだろｗ
自衛隊は邦人避難に少ない戦力を割けないのが実情なんだよ。
276 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/12/16(土) 09:17:36.00 ID:nuoc0tES0 [1/2]
こんな時に韓国旅行行く奴が馬鹿だし自己責任でいいやん
今後のために渡航自粛は出しといた方がいいけどな
344 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/16(土) 09:23:42.77 ID:RXKAe1gy0
ぴょんが言っていたが、
開戦になったら韓国人も
５００万位は日本に逃げ出すので、
大パニックになると思う。
スムーズな輸送はまず無理。
韓国内に大勢の外国人も取り残されると思う。
421 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/16(土) 09:31:32.39 ID:HnJeGZUi0 [2/2]
まじな話。
本当に開戦になったらソウルなんて
真っ先に攻撃にあって首都機能なんて喪失。
韓国人が日本へ逃げてくる可能性のほうが遥かに多い。
むしろ日本人を救出にいって、韓国人を連れて帰ることになる。
そんな時に選別してたらあとでまた非難の対象になるし。
だからほぼ韓国にいて開戦になれば救出は不可能。
715 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/16(土) 10:01:47.90 ID:i0y10d9U0 [2/4]
>>421
空港や港とか全部首都に集中している
空港とか北が見える
ミサイル落とされたら使えない
米軍基地は離れた場所にあるし
韓国にいたら助からない
791 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/16(土) 10:09:04.07 ID:fkeleJfZO [4/5]
>>421
パスポートは確認すると思うんだが、
逆にそのために韓国人に襲われてパスポートを奪われる日本人が多発しそう
620 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/12/16(土) 09:52:58.60 ID:I9jPaJ0g0
半島統一に至るストーリーに自衛隊は入れられんて事
朝鮮人の立場になれば当たり前の話
しかしアメリカだけで無事に北を滅ぼせるか？だから、
日本の力も欲しい。ここがリスク
まあ何処までも傲慢な理屈であることは確かだがw
…………………………………………………………………………………
【北朝鮮有事】 在韓邦人退避に陸自ヘリ 釜山～対馬ピストン輸送
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513471833/
1 名前：影のたけし軍団 ★[] 投稿日：2017/12/17(日) 09:50:33.00 ID:CAP_USER9
政府が北朝鮮有事を想定し、陸上自衛隊のＣＨ４７大型ヘリコプターを投入して長崎県・対馬と韓国・釜山の間で在韓邦人の退避を行う計画を作成していたことが１６日、分かった。
空自と海自の航空機と艦船も投入する計画で、陸海空３自衛隊による統合任務として非戦闘員退避活動（ＮＥＯ）を実施する。
複数の政府関係者が明らかにした。
対馬と釜山の距離は約５０キロ。ＣＨ４７の航続距離は約１千キロで、給油なしで邦人らをピストン輸送することが可能だ。
１機あたり約５０人を運ぶことができる。
防衛省関係者によると、
陸自が保有する５７機のうち、
３０機程度を邦人退避に投入する計画という。
このほか、ＵＨ６０中型ヘリの活用も検討している。
政府は自衛隊に邦人退避の任務を付与する際、空自の航空支援集団司令官をトップとする統合任務部隊（ＪＴＦ）を編成する方針だ。
陸海空のヘリや航空機、艦艇を一元的に指揮することを想定している。
ＮＥＯに関し、政府は１９９４年の朝鮮半島危機を受けて計画作成に着手した。
韓国国内の港湾施設５カ所や空港・空軍基地から輸送する計画だ。
それによると、朝鮮半島の緊張が高まった段階で渡航自粛や民間機での退避を促す。
有事が発生すれば韓国国内のシェルターに一時避難した上で、米軍などがあらかじめ指定している場所に集まる。
そこから空港・空軍基地や港湾施設に移動し、陸自のＣＨ４７のほか空自のＣ１３０輸送機、海自の「おおすみ」型輸送艦などで日本へ移送することを想定している。
在韓邦人は、観光客も含めると約５万７千人いる。
自衛隊内では「海空自衛隊の輸送能力を超えている」（空自幹部）との声もあり、陸自ヘリの活用も必要だと判断した。
http://www.sankei.com/politics/news/171217/plt1712170005-n1.html
31 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/12/17(日) 10:01:06.13 ID:ZsPZlBWm0
で、釜山までの移動の安全はどう担保するの?
142 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/17(日) 10:23:48.02 ID:YK+hOJ980 [1/5]
なんか政府の人間ってやっぱり頭バカなんだなってこの記事見ると思うわ。
（実際は国民をバカにしてるだけで実行不可能なのは政府が一番分かってるはず。）
小学生が考えても割り算で無理じゃんって分かるじゃん。
1、救出作戦完了時間の設定が全くない。
2、在韓邦人がどうやって釜山まで行くのか？
3、おそらくほとんどの邦人がソウルにいるだろうに
そこから400km離れた釜山までどうやって移動するかのプランがゼロ。
4、そもそも朝鮮半島危機の基準がない。昔、「自衛隊が行くところは
非戦闘地域。」と答弁した首相を思い出す。
どのタイミングで在韓邦人が避難行動を始めたら良いのかイミフ＆自己責任ｗ
162 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/12/17(日) 10:26:33.03 ID:oRFla2an0 [2/3]
>>142
対案出してみたら?
176 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/17(日) 10:29:10.68 ID:qjmKQEMo0 [3/4]
>>142
韓国が自衛隊入れてくれないからやむ無く釜山って事じゃないの？
190 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/17(日) 10:32:12.57 ID:2eXfBjbiO [1/3]
>>142
２と３が重複してるお前も結構バカだと思うけどなぁｗ
297 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/17(日) 10:54:32.47 ID:YK+hOJ980 [2/5]
たぶんさ、日本政府の絶望的な勘違いは
朝鮮戦争が始まったら「韓国人は戦う。」って思ってることだと思う。
韓国人は戦う。日本人は逃げる。これを大前提に救出作戦想定してる。
現実はソウルの韓国人はみんな釜山に逃げて来るだろ。
その想定無しで在韓邦人は釜山まで逃げて来いだろね。
317 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/12/17(日) 10:57:26.99 ID:sg2sHq1h0 [2/15]
>>297
日本政府ホントに韓国軍が戦うと思ってるのかね
ちょっと歴史を見れば
武装してない、無抵抗の女子供に最強で
少しでも武装してれば、蜘蛛の子を散らすように逃げるって
分かるはずだが
322 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/17(日) 10:58:12.37 ID:XxMshEXN0 [7/21]
>>317
米軍基地に逃げ込むか
あっさり北朝鮮側に寝返りそうだよね
294 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/12/17(日) 10:54:08.64 ID:9AnIY1Ln0 [2/2]
やっぱ飛鳥Ⅱを一時的に政府が借りて
乗員を必要最小限に絞りこんで
避難民輸送に使うのがええかな(´・ω・｀)
1回で1200人は運べるやろ
対馬海峡は護衛艦と対潜哨戒機で封鎖すれば北の潜水艦が
攻撃可能地点まで入れるわけが無い
344 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/17(日) 11:01:48.85 ID:YK+hOJ980 [3/5]
>>294
三宅島が噴火した時、
たった3千人ちょいの島民を避難させるのに
自衛隊や海上保安庁だけでは全然足りないから
民間フェリーから漁船まで当時の石原都知事が
民間徴用（協力依頼）して避難を完了させた。
戦場ではないが、有毒火山ガスや噴石が海岸まで達するような島に
民間船が乗り込んだ。
それなのに数万人の在外邦人の救出に
50人乗りのヘリ30機でＯＫって政府ってなんだろな。
155 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/17(日) 10:25:45.92 ID:Tv5VgenR0
釜山に逃げ込む前に、
財産は没収され女性は犯され男性は殺されてるだろ
戦後の朝鮮からの引き揚げの時のように
268 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/17(日) 10:49:15.94 ID:CMzXkGxz0 [13/21]
>>264
アホか。
戦争時に自国民を救出しようとしない国がどこにある。
331 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/17(日) 11:00:02.80 ID:TctDa7tK0 [4/5]
>>268
あのう あなたは若いのかな？ｗ
イラクでのこと、ご存知ない？
自衛隊機を向かわせる法整備されてない
日本の航空会社に頼んだら全力で拒否された
そこにトルコ航空
伊藤忠のおっさんがトルコ政府に依頼したとされてる
日本政府も依頼してた可能性大（表上に出すと問題なるからな
トルコは自国民より日本人を優先したとのこと
トルコは自国民は陸路で逃げてくれと通達
日本政府は口だけ
自国民を救う気はないよ外務省みてりゃあわかるだろ？
圧力に、キチガイには屈する行政機関
韓国人の指紋押捺拒否したやつを入国許可をだした法律破りした糞どもだぞ
416 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/17(日) 11:08:18.02 ID:YK+hOJ980 [4/5]
>>331
中東でもアフリカでも南米でも日本の外務省及び防衛省は
基本的に海外での邦人は見捨てるよね。
イランイラク戦争も文献でしか知らんが、あの時も日本政府の避難勧告遅れたよね。
しかもあの戦争は宣戦布告から空爆まで
当事国が紳士協定で猶予を設けた上での避難劇だからな。
北朝鮮が宣戦布告から48時間後にソウルを空爆するなんてやってくれると思うかな？
そんな平和ボケ韓国人に話しても鼻で笑われると思う。
487 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/17(日) 11:17:40.48 ID:C7sGGgVJ0 [12/16]
これはたぶん、
ソウルからの避難者は
全く想定していないと思うよｗ
そんなのほとんど死ぬからｗ
釜山にいる邦人だよ
５万人じゃない、
もっともっと少ない人数を
想定しているんだよ
502 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/12/17(日) 11:20:28.65 ID:AWNznlE50 [1/2]
>>487
それは思った。
この計画はかなり現実的な
ソウル切り捨て案
正直、近いな
521 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/17(日) 11:24:03.65 ID:C/wqwxiv0 [5/9]
>>487
ソウルは切り捨てだろうね。
開戦時にソウルに居る事は死を覚悟するしかない。
その他の地域に居る日本人避難計画だろうね。
758 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/12/17(日) 11:58:53.08 ID:FRjqq3Jo0 [2/4]
>>487
まあ、ソウルに行って死んでも今は日本人は誰も同情しないどころか
家族がいるなら無責任な馬鹿のレッテル貼られるから
それでも行ってるわけで自業自得で死んでもらえばいいよ
【更新専用Twitter】丁寧でも礼儀正しくもない日記@amazingnippon
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1512551935/
7 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2017/12/06(水) 18:22:39.04 ID:PBsq9Qh5 [1/2]
>>1
竹林はるか遠くの世界が
再び繰り返されるだけだな
77 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2017/12/06(水) 18:46:48.91 ID:NXoR8cMw
>>7
そう思う。
94 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2017/12/06(水) 18:50:47.28 ID:llqNOw6m [1/7]
>>1
たった25万人しかいない自衛隊で、
南北朝鮮だけでなくそれに乗じた中露にも警戒しながら、
領海・領空の防衛と国内便衣兵のテロ対策もしなきゃならんから
はっきり言って、在南朝鮮邦人救助までリソース割けないんだよなあ
しかも南朝鮮政府・国民が自衛隊の邦人救出を妨害するだろうし
在南朝鮮邦人もそういう状況を察せると思うんだがなあ、
「本当に日本人なら」な
110 名前：ステンレス鉱山 ◆Wwa2GR6x6p8v [石川パトラッシュランド] 投稿日：2017/12/06(水) 18:55:15.63 ID:ZbORoI6o [3/8]
>>94
駐在員はともかく旅行で行く奴は押しなべてDQNだからなぁ
そもそも日本人が韓国に旅行行くなんて
手の込んだ自殺みたいなもんだし
1 名前：ろこもこ ★[] 投稿日：2017/12/06(水) 18:18:55.58 ID:CAP_USER
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171205-00000024-sasahi-int
日米が“最大限の圧力作戦”を進めている中、11月末にまた北朝鮮がミサイルを発射。
緊張が高まっている。
もし「最大限の圧力作戦」が核・ミサイル開発を止められないまま不測の衝突が起き、朝鮮半島有事に至れば、約6万人の在韓邦人をどうするのかという問題に直面する。
国会論戦が本格化した11月20日からの代表質問で、かつて民主党政権で官邸中枢にいた立憲民主党の枝野幸男代表や無所属の会の岡田克也代表が問うた。
安倍首相は「様々な状況を想定し、検討している。具体的内容は事柄の性質や相手国との関係もあり控えたい」と語るにとどめたが、その「具体的内容」は心もとない。
在韓日本大使館が4月に改訂した
「安全マニュアル」の想定はこうだ。
外務省の危険情報で最高レベルの「退避勧告」が出たら、
空港閉鎖前に定期便や政府のチャーター便で脱出。
空港が閉鎖されたら自宅などで待機し、
「後方の安全地域（通常は南方）」への
退避方法について大使館の連絡を待つ。
邦人同士で車列を組んだり歩いたりして
逃げることもありうる──。
南北境界に近いソウルから離れ、とにかく南へというわけだが、「考え方が古い」と朝鮮半島問題に詳しい道下徳成・政策研究大学院大学教授は指摘する。
「1980年代前半ごろまでは北朝鮮の陸軍が優位で、南下してソウルを占領する恐れがあった。捕まらないよう民間人は南へ逃げる必要があった」
だが、韓国が経済発展し陸軍で優位に立つと、北朝鮮は「ソウルを火の海」にすると脅すようになった。
つまり、有事の形として、空から砲弾が降り注ぐ可能性が高くなった。
「空港は使えない。
車で逃げようにも軍用車両優先で規制され、大渋滞で危険に身をさらす。
鉄道には避難者が殺到する。当面は地下などのシェルターのほうが安全だ」
と道下氏は話す。
北朝鮮からの砲撃が小康状態になって逃げる隙ができれば、自衛隊や米軍で日米の民間人を運べないかという話になる。安倍氏は国会で「米国とは協力を進めてきている」と述べたが、これとて簡単ではない。
実は2006年の初の核実験後、日米両政府で退避計画を詰めようとした。
輸送の頻度を増やすため、韓国の米国人約20万人もまず日本へ運ぶ。
航空機だけではとても足りず、艦船も出動。
在日米軍基地は朝鮮半島有事への対応で使えないとして、どの空港や港へ送るのか──。
計画は途上に終わった。
どちらの国民が先かという日米間の問題に加え、
韓国が自衛隊受け入れに後ろ向きだった。
関係者によると、韓国はそもそも経済や世論への影響から
外国人退避で「騒ぐ」のに冷ややかではあるが、
当時は米国と協議しても、日本とはしなかったという。
日韓関係筋は、「韓国世論には自衛隊への警戒感が今も残っている。日本の植民地支配といった歴史問題だけでなく、最近の日本の改憲論議もあるからだ」と話す。
日本色を薄めればいいという案もある。韓国には日米以外にも多くの外国人がいる。ひとまず退避先となる日本が関係国と韓国に呼びかけ、「退避計画作りに国際的に取り組む」（道下氏）というものだ。
だが、安倍政権には日韓関係への徒労感もある。
韓国国会が11月24日、「日本軍慰安婦被害者をたたえる日」を8月14日に定める法案を可決すると、「慰安婦問題の解決を確認した日韓合意の趣旨に反する」（菅義偉官房長官）と懸念を伝えた。
なかなか腹を割って話せない日韓両政府。
「邦人退避は人道的な話だから、いざとなれば韓国はちゃんと対応するはずだ」というのが日本側の希望的観測だ。（朝日新聞専門記者・藤田直央）
101 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2017/12/06(水) 18:52:44.36 ID:bdSNIZY5
韓国人と結婚した同級生女が、有事になったら
「旦那と親族全員をすぐ日本に連れてくるの」って
案の定バカな事ぬかしてやがった。
朝鮮半島から余計なの連れて帰ってくるなっての。
109 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2017/12/06(水) 18:55:06.86 ID:wnCqds5b [9/39]
>>101
「それやったらお前の旦那、敵前逃亡罪で捕まるぞ！」
とマジに警告した方が良くはね？
111 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2017/12/06(水) 18:55:17.04 ID:jwHAvDoJ [1/3]
>>101
旦那は予備役招集されるだろうし
ソウル以北に住んでたら車両移動不可だから
歩いて逃げることになる。
117 名前：ステンレス鉱山 ◆Wwa2GR6x6p8v [石川パトラッシュランド] 投稿日：2017/12/06(水) 18:56:59.84 ID:ZbORoI6o [4/8]
>>101
戦時下における"自国民"救出だから
徹底して国籍でふるい分けされるだけですね
自分一人で脱出か家族と残る以外の選択肢はない
152 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2017/12/06(水) 19:13:04.85 ID:uFobd+2p
>>101
有事になったら誰も逃げられん。
交通機関ってのは、飛行機なら管制官、鉄道なら運行指令といった
裏方がいないと機能しない。
日本なら自分が犠牲になっても、
という英雄的な人々が現れるが、
半島ではセヲル号を見ればわかるように、
関係者が我先に逃げ出す。
道路も避難する車でぐちゃぐちゃになり、
1時間に1kmしか進まない（震災時がそうだった）
歩いて逃げるしかないが、例え釜山までたどり着いても
（道中、水や食糧は手に入らないから、全部担いで歩いてだが）
そこには船はない。
122 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2017/12/06(水) 18:58:34.80 ID:iy5gDwge [1/7]
>空港閉鎖前に定期便や政府のチャーター便で脱出。
日本側も随分と甘い夢を見ていますね。
あの韓国人が簡単に
離陸許可を出すわけがありません。
日本人だけでなく自国民が不利になると外国人に嫌がらせ。(世界大会等)
日常的でもこうなのに、有事なら日本人の為に動くどころか邪魔をします。
133 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2017/12/06(水) 19:04:48.24 ID:an5KcMqp [3/6]
>>122
多分空港に殺到して本来乗せるべき日本人を押しのけて飛行機に乗り込もうとして
拒否され、腹いせに機体を破壊したり滑走路を塞ぐなどの妨害行為に出るだろうな。
空港の警備が在韓米軍ではなく韓国軍ならまずそうなる。
147 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2017/12/06(水) 19:11:01.03 ID:iy5gDwge [2/7]
>>133
「有事だから混乱していた。」
韓国なら平気でこういった言い訳をします。
167 名前：熊坂クッポン堂 ホロン液婆滓２８[定価1000w(硬貨のみ@サムチョン電子) sage] 投稿日：2017/12/06(水) 19:21:12.79 ID:fOac9od8 [1/5]
身内が東レ繋がりで在韓してるが何かあったら東レ攻撃だな。
…………………………………………………………………………………
【朝鮮半島有事】韓国が米以外との退避協議を拒否 韓国では自衛隊に強い抵抗感 日本政府は有志連合で対応へ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513381345/
1 名前：（＾ェ＾） ★[] 投稿日：2017/12/16(土) 08:42:25.13 ID:CAP_USER9
http://www.sankei.com/world/news/171216/wor1712160004-n1.html
http://www.sankei.com/images/news/171216/wor1712160004-p1.jpg
米国の軍事行動などに伴う朝鮮半島有事にあたり各国が自国民を避難させる非戦闘員退避活動（ＮＥＯ）について、韓国政府が米国以外とは各国軍の活動に関する協議を拒否していることが１５日、分かった。
このため日本政府は、自衛隊の航空機と艦艇の活用に向け、カナダやオーストラリアなど有志連合で韓国政府と協議する検討に入った。
協議の枠組みとしてティラーソン米国務長官が提案した国連軍派遣国会合を有志連合会合に改編することも視野に入れる。
ＮＥＯでの自衛隊の活用には韓国政府の同意が必要だが、韓国では自衛隊に抵抗感が強い。
そのため日本政府は米国やカナダなどを中心とした有志連合の一角として、各国軍と連携した形で自衛隊を派遣することを検討している。
ＮＥＯについて、
韓国政府は米国との協議を受け入れている。
一方、複数の日本政府高官によると、
自衛隊の活動に関する日本との協議を拒んでいるほか、
カナダやオーストラリアなどとの間でも
各国軍に関する協議を拒否していることが判明した。
背景には文在寅大統領ら左派特有の価値観があるとみられる。
元駐韓外交官は「在韓基地がある米国は例外として、極力、支援や介入を避けようとの意識ではないか」と指摘している。
韓国国内には多くのカナダ人やオーストラリア人がいるため、各国政府も自国軍を派遣するＮＥＯの計画策定が進まないことに危機感を強めている。
日本政府は個別に働きかけるより、各国が一致して韓国政府に協議を求めるのが得策だと判断している。
協議の枠組みはティラーソン氏が提案したものの年内開催が見送られた国連軍派遣国会合の参加国を絞り込み、改編する案もある。
朝鮮戦争で編成された国連軍は１７カ国で構成され、
朝鮮半島情勢と縁遠く、
韓国にいる自国民も少ないエチオピアやコロンビアなどが含まれる。
協議の参加国が増えると機微な情報が不必要に拡散する恐れがある。
それらの国を除外した上で国連軍構成国に日本が加わる会合に改編すれば、ＮＥＯで協力する有志連合のメンバー国と重なり、その後の連携も円滑化できる。
148 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/12/16(土) 09:04:23.79 ID:oPwLJH5n0 [2/3]
日本には便利な言葉があってな
■なんと「自己責任論」の発端は朝日新聞だった
イラクで３馬鹿がテロリストに捕まった時、そのうち一人が朝日新聞の入館証を持っており、
そのとき朝日新聞は 『契約カメラマンなので、危険地帯に侵入するのは自己責任』と発言
この事が彼らに対して自己責任を求める声が高まった理由である
何故かネット右翼が言い出したことになっているが、
実際は朝日新聞が言い出したことであるので注意が必要
171 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/16(土) 09:07:04.56 ID:xKDL2d660 [4/17]
政府が、国が、何とかしてくれると甘えてる日本国民が多いね。
今まで散々、安倍政権や国や自衛隊を叩いておいて、
今になって国が何もしないとか文句言っても遅いだろｗ
自衛隊は邦人避難に少ない戦力を割けないのが実情なんだよ。
276 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/12/16(土) 09:17:36.00 ID:nuoc0tES0 [1/2]
こんな時に韓国旅行行く奴が馬鹿だし自己責任でいいやん
今後のために渡航自粛は出しといた方がいいけどな
344 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/16(土) 09:23:42.77 ID:RXKAe1gy0
ぴょんが言っていたが、
開戦になったら韓国人も
５００万位は日本に逃げ出すので、
大パニックになると思う。
スムーズな輸送はまず無理。
韓国内に大勢の外国人も取り残されると思う。
421 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/16(土) 09:31:32.39 ID:HnJeGZUi0 [2/2]
まじな話。
本当に開戦になったらソウルなんて
真っ先に攻撃にあって首都機能なんて喪失。
韓国人が日本へ逃げてくる可能性のほうが遥かに多い。
むしろ日本人を救出にいって、韓国人を連れて帰ることになる。
そんな時に選別してたらあとでまた非難の対象になるし。
だからほぼ韓国にいて開戦になれば救出は不可能。
715 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/16(土) 10:01:47.90 ID:i0y10d9U0 [2/4]
>>421
空港や港とか全部首都に集中している
空港とか北が見える
ミサイル落とされたら使えない
米軍基地は離れた場所にあるし
韓国にいたら助からない
791 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/16(土) 10:09:04.07 ID:fkeleJfZO [4/5]
>>421
パスポートは確認すると思うんだが、
逆にそのために韓国人に襲われてパスポートを奪われる日本人が多発しそう
620 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/12/16(土) 09:52:58.60 ID:I9jPaJ0g0
半島統一に至るストーリーに自衛隊は入れられんて事
朝鮮人の立場になれば当たり前の話
しかしアメリカだけで無事に北を滅ぼせるか？だから、
日本の力も欲しい。ここがリスク
まあ何処までも傲慢な理屈であることは確かだがw
…………………………………………………………………………………
【北朝鮮有事】 在韓邦人退避に陸自ヘリ 釜山～対馬ピストン輸送
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513471833/
1 名前：影のたけし軍団 ★[] 投稿日：2017/12/17(日) 09:50:33.00 ID:CAP_USER9
政府が北朝鮮有事を想定し、陸上自衛隊のＣＨ４７大型ヘリコプターを投入して長崎県・対馬と韓国・釜山の間で在韓邦人の退避を行う計画を作成していたことが１６日、分かった。
空自と海自の航空機と艦船も投入する計画で、陸海空３自衛隊による統合任務として非戦闘員退避活動（ＮＥＯ）を実施する。
複数の政府関係者が明らかにした。
対馬と釜山の距離は約５０キロ。ＣＨ４７の航続距離は約１千キロで、給油なしで邦人らをピストン輸送することが可能だ。
１機あたり約５０人を運ぶことができる。
防衛省関係者によると、
陸自が保有する５７機のうち、
３０機程度を邦人退避に投入する計画という。
このほか、ＵＨ６０中型ヘリの活用も検討している。
政府は自衛隊に邦人退避の任務を付与する際、空自の航空支援集団司令官をトップとする統合任務部隊（ＪＴＦ）を編成する方針だ。
陸海空のヘリや航空機、艦艇を一元的に指揮することを想定している。
ＮＥＯに関し、政府は１９９４年の朝鮮半島危機を受けて計画作成に着手した。
韓国国内の港湾施設５カ所や空港・空軍基地から輸送する計画だ。
それによると、朝鮮半島の緊張が高まった段階で渡航自粛や民間機での退避を促す。
有事が発生すれば韓国国内のシェルターに一時避難した上で、米軍などがあらかじめ指定している場所に集まる。
そこから空港・空軍基地や港湾施設に移動し、陸自のＣＨ４７のほか空自のＣ１３０輸送機、海自の「おおすみ」型輸送艦などで日本へ移送することを想定している。
在韓邦人は、観光客も含めると約５万７千人いる。
自衛隊内では「海空自衛隊の輸送能力を超えている」（空自幹部）との声もあり、陸自ヘリの活用も必要だと判断した。
http://www.sankei.com/politics/news/171217/plt1712170005-n1.html
31 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/12/17(日) 10:01:06.13 ID:ZsPZlBWm0
で、釜山までの移動の安全はどう担保するの?
142 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/17(日) 10:23:48.02 ID:YK+hOJ980 [1/5]
なんか政府の人間ってやっぱり頭バカなんだなってこの記事見ると思うわ。
（実際は国民をバカにしてるだけで実行不可能なのは政府が一番分かってるはず。）
小学生が考えても割り算で無理じゃんって分かるじゃん。
1、救出作戦完了時間の設定が全くない。
2、在韓邦人がどうやって釜山まで行くのか？
3、おそらくほとんどの邦人がソウルにいるだろうに
そこから400km離れた釜山までどうやって移動するかのプランがゼロ。
4、そもそも朝鮮半島危機の基準がない。昔、「自衛隊が行くところは
非戦闘地域。」と答弁した首相を思い出す。
どのタイミングで在韓邦人が避難行動を始めたら良いのかイミフ＆自己責任ｗ
162 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/12/17(日) 10:26:33.03 ID:oRFla2an0 [2/3]
>>142
対案出してみたら?
176 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/17(日) 10:29:10.68 ID:qjmKQEMo0 [3/4]
>>142
韓国が自衛隊入れてくれないからやむ無く釜山って事じゃないの？
190 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/17(日) 10:32:12.57 ID:2eXfBjbiO [1/3]
>>142
２と３が重複してるお前も結構バカだと思うけどなぁｗ
297 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/17(日) 10:54:32.47 ID:YK+hOJ980 [2/5]
たぶんさ、日本政府の絶望的な勘違いは
朝鮮戦争が始まったら「韓国人は戦う。」って思ってることだと思う。
韓国人は戦う。日本人は逃げる。これを大前提に救出作戦想定してる。
現実はソウルの韓国人はみんな釜山に逃げて来るだろ。
その想定無しで在韓邦人は釜山まで逃げて来いだろね。
317 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/12/17(日) 10:57:26.99 ID:sg2sHq1h0 [2/15]
>>297
日本政府ホントに韓国軍が戦うと思ってるのかね
ちょっと歴史を見れば
武装してない、無抵抗の女子供に最強で
少しでも武装してれば、蜘蛛の子を散らすように逃げるって
分かるはずだが
322 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/17(日) 10:58:12.37 ID:XxMshEXN0 [7/21]
>>317
米軍基地に逃げ込むか
あっさり北朝鮮側に寝返りそうだよね
294 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/12/17(日) 10:54:08.64 ID:9AnIY1Ln0 [2/2]
やっぱ飛鳥Ⅱを一時的に政府が借りて
乗員を必要最小限に絞りこんで
避難民輸送に使うのがええかな(´・ω・｀)
1回で1200人は運べるやろ
対馬海峡は護衛艦と対潜哨戒機で封鎖すれば北の潜水艦が
攻撃可能地点まで入れるわけが無い
344 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/17(日) 11:01:48.85 ID:YK+hOJ980 [3/5]
>>294
三宅島が噴火した時、
たった3千人ちょいの島民を避難させるのに
自衛隊や海上保安庁だけでは全然足りないから
民間フェリーから漁船まで当時の石原都知事が
民間徴用（協力依頼）して避難を完了させた。
戦場ではないが、有毒火山ガスや噴石が海岸まで達するような島に
民間船が乗り込んだ。
それなのに数万人の在外邦人の救出に
50人乗りのヘリ30機でＯＫって政府ってなんだろな。
155 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/17(日) 10:25:45.92 ID:Tv5VgenR0
釜山に逃げ込む前に、
財産は没収され女性は犯され男性は殺されてるだろ
戦後の朝鮮からの引き揚げの時のように
268 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/17(日) 10:49:15.94 ID:CMzXkGxz0 [13/21]
>>264
アホか。
戦争時に自国民を救出しようとしない国がどこにある。
331 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/17(日) 11:00:02.80 ID:TctDa7tK0 [4/5]
>>268
あのう あなたは若いのかな？ｗ
イラクでのこと、ご存知ない？
自衛隊機を向かわせる法整備されてない
日本の航空会社に頼んだら全力で拒否された
そこにトルコ航空
伊藤忠のおっさんがトルコ政府に依頼したとされてる
日本政府も依頼してた可能性大（表上に出すと問題なるからな
トルコは自国民より日本人を優先したとのこと
トルコは自国民は陸路で逃げてくれと通達
日本政府は口だけ
自国民を救う気はないよ外務省みてりゃあわかるだろ？
圧力に、キチガイには屈する行政機関
韓国人の指紋押捺拒否したやつを入国許可をだした法律破りした糞どもだぞ
416 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/17(日) 11:08:18.02 ID:YK+hOJ980 [4/5]
>>331
中東でもアフリカでも南米でも日本の外務省及び防衛省は
基本的に海外での邦人は見捨てるよね。
イランイラク戦争も文献でしか知らんが、あの時も日本政府の避難勧告遅れたよね。
しかもあの戦争は宣戦布告から空爆まで
当事国が紳士協定で猶予を設けた上での避難劇だからな。
北朝鮮が宣戦布告から48時間後にソウルを空爆するなんてやってくれると思うかな？
そんな平和ボケ韓国人に話しても鼻で笑われると思う。
487 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/17(日) 11:17:40.48 ID:C7sGGgVJ0 [12/16]
これはたぶん、
ソウルからの避難者は
全く想定していないと思うよｗ
そんなのほとんど死ぬからｗ
釜山にいる邦人だよ
５万人じゃない、
もっともっと少ない人数を
想定しているんだよ
502 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/12/17(日) 11:20:28.65 ID:AWNznlE50 [1/2]
>>487
それは思った。
この計画はかなり現実的な
ソウル切り捨て案
正直、近いな
521 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/17(日) 11:24:03.65 ID:C/wqwxiv0 [5/9]
>>487
ソウルは切り捨てだろうね。
開戦時にソウルに居る事は死を覚悟するしかない。
その他の地域に居る日本人避難計画だろうね。
758 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/12/17(日) 11:58:53.08 ID:FRjqq3Jo0 [2/4]
>>487
まあ、ソウルに行って死んでも今は日本人は誰も同情しないどころか
家族がいるなら無責任な馬鹿のレッテル貼られるから
それでも行ってるわけで自業自得で死んでもらえばいいよ
【更新専用Twitter】丁寧でも礼儀正しくもない日記@amazingnippon
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