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丁寧語とか、礼儀正しく書いてみる日記２

【自分から見て左側を応援するBlog】　（速報性無し）　肩の力を抜いてハナホジしながら読むのが『礼儀』です。

 
【！】（）
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＠管理人
2009.04.23　／　23:00 [Thu]

4/23　②　アナタの核融合はどこから？

336 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 20:54:07 ID:nLVrJSzu
核融合炉、試験機を日本に置くのかEUに置くのかっていう誘致合戦があったけど
あれどーなったんだっけ？

342 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 20:55:10 ID:pLVRX46m
>>336
オ腐乱ス行き

350 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 20:56:49 ID:nLVrJSzu
>>342
そっか負けたのか（´・ω・｀）




391 名前：小神あきら ◆AkiraXCZG. [sage　] 投稿日：2009/04/22(水) 21:03:26 ID:0XImHGan ?PLT(17778)

日本の加速器のターゲットが、カミオカンデだと知っている人は少ない・・・



399 名前：小神あきら ◆AkiraXCZG. [sage　] 投稿日：2009/04/22(水) 21:05:41 ID:0XImHGan ?PLT(17778)

電線の中の電子は、
光速で移動しているわけではなく

1秒で10cm程度しか進まないという豆知識。

401 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 21:06:28 ID:sIUhxgsX
>>399
振動が伝播すると

509 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 21:27:38 ID:nDTrzaIC
>>399
電圧と言う圧力が高速で移動しているだけで
電子の移動は少ないね。
油圧や水圧と同じ。




562 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/04/22(水) 21:37:33 ID:TV473+th
実際のところ、ITERで核融合実験炉をフランスと日本（六ヶ所村）で誘致合戦し負けたけど、
日本は今のところ最先端をいってるのは間違いない。

高圧で高温、長時間のプラズマ作成の入り口の見通しは立った
当面の技術的課題は、閉じ込めた高温プラズマに長い間耐えられる容器の壁材を開発することで
そのために六ヶ所村に研究機関を作ることが決まってる。（IFMIF）

日本は本当に地道で熱心な研究を続けてるんだよ。
アメリカは一旦独自路線になったが挫折してまたITERに戻ってきた。
韓国には死ねと言わせてもらいたい。

574 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/04/22(水) 21:40:00 ID:AmpHbMhC
>>562
まぁ現実的にも産業界への波及を考えると材料研究施設の方がおいしいんだよね。
名を捨てて実を取ったって感じだ

581 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 21:41:07 ID:woe1oPOT
>>562
誘致合戦の時に、韓国は日本の味方をしてくれたんだけど、
その見返りにフランスで建設される施設の建設に韓国企業があたると言う話だったな。
元々はフランスが勝った交換に日本企業がその権利を得たんだけど、
1行目の理由で韓国企業に譲渡したとか。

568 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 21:38:21 ID:pLVRX46m
>>562
たまにはレーザー核融合も思い出してやってください

589 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/04/22(水) 21:42:57 ID:TV473+th
>>568
レーザーも日本は凄くがんばってますね。
アメリカと違って阪大は地道にやってるし、必ず日の目をみますよ。
発電より惑星間飛行の推進システムに使われるようになると思う。

704 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 22:05:51 ID:Ik0ZBt3C
>>589
でも阪大の研究スタッフの中に
かなりの中国人留学生がいる
最先端のレーザー核融合研究は中国に筒抜け

709 名前：日特 ◆vfdybyoVxg [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 22:07:25 ID:JH2yAkaZ
>>704
何故か留学生に甘いんだよねぇ・・・

710 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 22:07:27 ID:pLVRX46m
>>704
でも未だ、電力>>>>核融合時発生のエネルギー
なんだな

715 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 22:08:21 ID:sIUhxgsX
>>704
まぁ防衛庁に某協会の信者が入っちゃったシナ･･･

720 名前：ルル倶楽部会員No.3 ◆GBozFwX4Z6 [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 22:09:46 ID:fzMtbhgO
>>704
ハードディスクがいつの間にか紛失するんですね…。

718 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/04/22(水) 22:08:46 ID:NxmO7ZVY

国際熱核融合実験炉はフランスに建設。
日本誘致の話があったが、実用化１００年後、しかも
かなり膨大な費用がかかり、他の科学技術予算に多大な影響が出るので
日本は誘致を降りている。

736 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 22:12:44 ID:WqFy6xO2
>>704
また・・・・

レーザ核融合のノウハウを取りに
中国人が参加してたけど、
今は研究成果のアクセスにも制限付いてるし。

>>718
日本はただ降りたのではなく、
フランスにほぼ決まった段階で政治的に降りたんだよね。ｗ

ITERの核融合に関連するコアな部分は日立・東芝。
機器の基本設計も日本。
つまり、主導権を得る代わりに、設置場所は降りた形。

745 名前：クラムボン挺身隊 ◆xTprvkx9uo [蟹・金魚病LV1] 投稿日：2009/04/22(水) 22:14:56 ID:U/yUzB+F
>>736
>今は研究成果のアクセスにも制限付いてるし。
むかしはやっぱり筒抜けだったんですか？

751 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 22:16:12 ID:WqFy6xO2
>>745
・・・・うん。
そういってた。（当該研究室のシステム化担当）



628 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 21:49:30 ID:WqFy6xO2
>>誤差が10ミリ以内の 超精密な機器だ。
をいをい・・・・ｗ

10年前の筑波のJT-60でさえ、誤差3mm以下の世界なのに。
馬鹿丸出しだね。

大体、巨大科学プロジェクトでの研究成果が出てくるのは10年以上の
投資が必要。

KSTARの構築技術の9割は、アメリカと日本の持ち出し。
しかも、KSTARはITERのための実験炉。
ITERで実験すると高く付くので、アメリカと日本が煽て馬鹿にしつつ、
作らせた壊れても良いよという炉なんだぜ。ｗｗｗｗ



567 名前：日特 ◆vfdybyoVxg [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 21:38:21 ID:JH2yAkaZ
>>550
＞核融合はまだ実験で、プラズマ生成には水素しか使ってないコトも多い。


それで核融合反応が持続できるんですか？

621 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 21:48:13 ID:j0QCfXPn
>>567

実は、核融合反応をまともに持続させた組織は無い。
…あ、水爆があったけどコレは駄目よねｗ

世界最先端の日本のJT-60ですら、重水素プラズマ持続時間30秒とかですよ。
炉が放射化しちゃうのでトリチウムでの核融合実験はしてないらしい。

実用化には呆れるほど大きな壁があるんです。
韓国ごときにどうにかなるモンじゃない。

JT-60は今、大改造してるみたいね。
一部スペックはITER並だそうで。超伝導磁石化もするみたい。

646 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 21:52:13 ID:WqFy6xO2
>>621
KSTARの超伝導コイルも、実は日本の特許を元に、
住友と日立が特許借与で斗山に作らせたもの。

つまり、日本のノウハウ。
しかも、結果も日本に優先権があるという・・・ｗｗｗｗｗ

もうねー、ここでも鵜飼の鵜なんだよね。




659 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 21:56:32 ID:WqFy6xO2
さらに、KSTARはアメリカが自国でできない実験(臨海付近での放射化実験）
を実施するため、日本と合同で”作らせた”ものです。

レーザ核融合で先端になったアメリカが、トカマク型での実証実験炉を
どこかに作るって話になって、最初、韓国が手を上げ、その後、上げた
手を下げそうになって、日本が手を挙げ、それを見て・・・

つまり、某お笑いトリオのパターン・・・ｗｗｗｗｗ




753 名前：SHRAP製 ◆HOGpIJotXw [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 22:16:24 ID:mYrWaD7K
何かあった時のために
韓国でやってるとしか思えんw

767 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 22:19:31 ID:WqFy6xO2
>>753
そのために”韓国”に置いたのです・・・ｗ



769 名前：高木流総本家家元 ◆IemotoKZ.. [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 22:19:42 ID:HNe5hsXx
>>763
今までのレスを読む限り、>>1の技術は韓国独自の技術でもなんでもないようだが…。

781 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 22:22:19 ID:WqFy6xO2
>>769
一応、日立とかの技術を借り、コイルの鋳造方式まで指示され、
その上で”独自に”鋳造（？？）したんだそーです。

エンコリで論破された韓国人が火病ってたけどねーｗ
全部、特許番号を羅列してやったし。真紅もいろいろネタ貼って煽ってたし。ｗ

楽しかった・・・ｗ

786 名前：高木流総本家家元 ◆IemotoKZ.. [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 22:24:17 ID:HNe5hsXx
>>781
んー……俺の持っていた辞書が間違ってたのか、俺の知ってる”独自”の意味と違うような…。

791 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/04/22(水) 22:25:43 ID:9wAr/rgV
>>786
スタッフに一人でも韓国人がいれば、その作品は「韓国製」
色塗りだけ韓国でやっても、「韓国製」
ノックダウン生産はもちろん「韓国製」

798 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/04/22(水) 22:27:10 ID:3D2Swba5
>>786
自分たちの「手で」実物を作ったって、ことなのかなか。
発想から何からまで韓国独自のものなのかと思った・・・・・・。
まぁ、実際に作ることのできた技術力を褒めときます。
なんかスレタイを見た時に感じた印象が一気にふっとんだw




875 名前：61式戦車 ◆T61MBTmjMw [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 22:53:53 ID:2nebhNHs
じゃあ、日本の施設を貸す必要無いね。
加速機も自前でやってくれ。

877 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 22:55:12 ID:ce+o0xef
>>875
じゃあもくそもそもそも貸す理由なんか何も無い。

895 名前：61式戦車 ◆T61MBTmjMw [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 23:06:36 ID:2nebhNHs
>>877
カミオカンデ貸す話になってるから。

904 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 23:12:29 ID:j0QCfXPn
>>895
カミオカンデ貸すっていっても、データあげるだけだよね？
アレってどでかいただのセンサーなんだから、装置のそばに行っていじる必要無いよね？

…ヘタに弄られると壊されそうで。。。

915 名前：61式戦車 ◆T61MBTmjMw [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 23:20:44 ID:2nebhNHs
>>904
逆に問う。
弄らないと思うか？

918 名前：抜け忍 ◆nyb5TJSZyc [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 23:22:07 ID:Agn2xLCE
>>915
弄ると壊れますあれ。
凄い繊細だから。
つか壊したら壊した奴の衝撃で、次が壊れてという連鎖反応起しかねないくらい繊細。
つか壊したら韓国の研究者は日本に出入り禁止になるぞ。

921 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 23:24:16 ID:WqFy6xO2
>>918
一度、全ての光電管の8割が壊れたんですよね。
それも朝鮮人留学生だか、中国人留学生が絡んだ件（ソースなし）で。

926 名前：抜け忍 ◆nyb5TJSZyc [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 23:25:48 ID:Agn2xLCE
>>921
はぁ。。。
それ嘘だから、
あれ単なる事故と故障の複合した大不幸

ま、メーカ各社が顔を引きつらせたのは内緒。
う・うちの研究者が見学中にじゃないだろうなおいっ！（皆思ったにﾁｶﾞｲﾅｲﾆﾀﾞ…　心底びびったﾆﾀﾞ…）

928 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 23:28:14 ID:WqFy6xO2
>>926
あれ、嘘なの！？

ゴムボートで云々で割れた件。

931 名前：抜け忍 ◆nyb5TJSZyc [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 23:30:16 ID:Agn2xLCE
>>928
ちゃう。
調整中に物があたり、連鎖破壊。
イヤー綺麗だったろな～（棒

ま、作り直すのが無茶苦茶大変だったので、ホトニクスパニック状態（当時
ほとにくす忙しかったらしいのよ）

936 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 23:32:37 ID:WqFy6xO2
>>931
その壊れた際、ゴムボートで作業中じゃなかった！？

933 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 [] 投稿日：2009/04/22(水) 23:30:26 ID:oi9cs0WW
カミオカンデについては、韓国人研究員受け入れて、二週間で壊れたのはガチ。
浜松フォトニクス株追いかけてて、マジでびっくりしたもん。

943 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 [] 投稿日：2009/04/22(水) 23:37:23 ID:oi9cs0WW
>>936
かかわってたかどうかはしらない。
ただ、ここの記事で、カミオカンデに韓国人研究者受け入れ、っての見て、
「あー、また、自分たちが発見したニュートリノ」ってやるのかな、と思ってたら、
光電管の八割ぶっ壊れる大事故発生。

ナンゾヤ？と思ったら、一個がつぶれた衝撃波が他へ伝わる現象とかで、
ほぼ底面は全滅、
治すにしても予算どうすんの？状態だったことを覚えてる。

韓国人が事故に関わってたかどうかはしらない。しかし、「法則が働いた」とは思った。



945 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 23:39:03 ID:WqFy6xO2
>>943
たしか、この板で当時、ゴムボートで云々・・・＆実は韓国人留学生が・・・
ってカキコがあった覚えが。

まぁ、カキコの中身が正しいのかは不明ですけどね。

970 名前：抜け忍 ◆nyb5TJSZyc [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 23:48:18 ID:Agn2xLCE
>>943
あれ、予算よりも一品一品手作り状態なので、
修理完了何時になるやらで心配してた。




940 名前：抜け忍 ◆nyb5TJSZyc [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 23:34:14 ID:Agn2xLCE
>>932
つか、日本欧米の研究所の大事なところは絶対見学出来なくなる。
カミオカンデって日本にあるけど、世界規模の研究施設だから。
死亡フラグではあるよね。

なので、壊れたっ！というニュースが流れた時。
社内に異様な緊張が走ったﾆﾀﾞ
嫌な汗が流れたﾆﾀﾞ（当時遠いつながりだけど、つながりがあったの）
もうね、日本全土どころか世界中の研究者から総スカン食らったらどうしようと…

946 名前：61式戦車 ◆T61MBTmjMw [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 23:39:30 ID:2nebhNHs
>>940
人類共有の財産だもんね。
俺には縁遠い世界だけど。

970 名前：抜け忍 ◆nyb5TJSZyc [sage] 投稿日：2009/04/22(水) 23:48:18 ID:Agn2xLCE
>>946
こ・こあかったﾆﾀﾞ…　(ToT)
もうね、異様な空気だったから、確認取れる迄…



【管理人の独り言】

「半島を実験場に」ってニュースの過去ログが何処かに行ってしまいました（´；ω；｀）


●昨年の常温核融合の記事
6/24　①　石油が値上がったばかりなので　～懐かしき超伝導戦争
6/24　②　石油が値上がったばかりなので　～懐かしき超伝導戦争

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