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2007.11.23 (Fri)

歴史って勉強する意味あるの？

 |  12:20  |  言葉/雑学  |  トラックバック(1)  |  コメント(239)  |  Top↑  | 

Comment

1. わからん＼(^O^)／
   VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 12:32 |  URL | No.26106
2. こんな議論がされるまでに堕ちたか・・・。
   GHQの愚民化計画は成功だな。
   VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 12:46 |  URL | No.26110
3. 歴史は楽しい
   VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 12:55 |  URL | No.26112
4. 必要かどうか問う奴は一生必要なしで済む。
   必要になるよう考える奴はどんなことでも金蔓にできる。
   そういうこと。
   VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 13:04 |  URL | No.26115
5. 温故知新というではないか。
   
   てか役に立つか立たないかなんぞ知らん。
   学校いってんならグダグダいってないで、授業内容を頭に叩き込んどきゃいいんだよ。
   
   VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 13:04 |  URL | No.26116
6. 過去のことを知らんと昔からあるような悩み事でも
   現代特有の問題のように感じてしまうから。
   
   VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 13:19 |  URL | No.26120
7. 小１で信長の野望にはまったのがきっかけでした
   VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 13:37 |  URL | No.26123
8. 努力をできるか図るガワだけの指標に意味を求めるバカがいたスレですか。
   VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 13:45 |  URL | No.26125
9. マジレスすると、その歴史を生きるうえで生かせる方法が見つけれなかったら意味がない。
   例えば、この人物はこういう人物だったからこういうことができた、とか。
   歴史って意外と適材適所な面が大きいから、こういうときはこうするのが最善の選択みたいなのもみえたりすることができる。
   歴史知らんかったせいで大舞台でタブーに触れてしまい非難を受けるとかもありうるしな。
   鷹ファン |  2007.11.23(Fri) 13:50 |  URL | No.26128
10. ※８
    日本語でおｋ。
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 13:58 |  URL | No.26131
11. >>１みたいなのがいるかたゆとりゆとりいわれるんだｗｗｗｗｗ
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 14:07 |  URL | No.26134
12. 歴史の授業で習う事なんてどこまで事実か怪しいもんだけどね
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 14:09 |  URL | No.26137
13. 山岡荘八等の歴史小説シリーズで日本史を覚えたといっても過言ではない。
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 14:12 |  URL | No.26138
14. なぜ歴史を学ぶようになったかを考える必要があるきがす
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 14:13 |  URL | No.26139
15. 「愚者は経験に学び、賢人は歴史に学ぶ。」とビスマルクも言っております。
    自分の国や社会が、先人たちの試行錯誤によってどのように形成され発展してきたか位は学びましょう。
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 14:19 |  URL | No.26140
16. 歴史を勉強する意味あんの？＝勉強ってひつようなくね？
    VIPな名無しさま |  2007.11.23(Fri) 14:21 |  URL | No.26141
17. 温故知新。昔の人はいいこと言ったね。
    
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 14:24 |  URL | No.26143
18. 歴史を学ぶ意味：外国に軽蔑されるから
    外国に恥ずかしいからってのも日本独特な発想の気がする。
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 14:24 |  URL | No.26144
19. 結局日本史と世界史どっちを取れば良いんだ？
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 14:38 |  URL | No.26147
20. 米19
    世界史取っとけ。ゲーム好きなら
    日本史ツマランゾ
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 14:47 |  URL | No.26153
21. そりゃ必要最低限は絶対知っておくべきだが受験科目としてなんであんな細かいとこまでやるの？って思う
    物理、化学、生物、地学に比べたら恩恵薄いし
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 14:52 |  URL | No.26154
22. 歴史を勉強してると政治の事もわかってくる事がある
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 14:54 |  URL | No.26156
23. 米20
    thx、世界史にするわ
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 14:59 |  URL | No.26157
24. 現実的なことを言うと、企業経営者とかはたいがい歴史小説好きだからな。
    有名どころだけでも押さえておくと、ビジネスにも役に立たないこともない。
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 15:00 |  URL | No.26158
25. 歴史に限らず多種多様な知識を身につけるのは必要だと思う。脳にいいんじゃないかな。
    
    仕事で高卒、大卒といろんな人と話すが、失礼な話になるが、やっぱり違うんだよこれが。
    
    
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 15:07 |  URL | No.26160
26. 歴史で談笑普通にするだろ。
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 15:11 |  URL | No.26162
27. 温故知新という言葉かあってだな・・・
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 15:24 |  URL | No.26164
28. 最低限の教養がないやつは、見下される
    かのキッシンジャーは外交のため日本に来たときなど
    ガイドよりも詳しくさらりと歴史を語ったことがある
    
    出来る奴は、一味違う
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 15:25 |  URL | No.26165
29. 教養としてなら十分意味があるけど
    年号だけアホみたいに暗唱させて覚えさせるのは駄目だよなぁ
    結果としての事件よりもその原因，つまり流れを教える方が
    よっぽど大事だしそのほうが頭に入る
    つまり意味無くね？と思わせるような教え方をしている教師とさせている文部科学省が悪い
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 15:33 |  URL | No.26167
30. 1よ、それは高校歴史教師を目指してる俺に対する挑戦とみた。
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 15:43 |  URL | No.26168
31. 歴史って、なぜ？を学ぶ学問だから、
    本当は、現代から過去に戻ってく勉強法のほうが、
    やる気の上でもいいと思うんだけどなぁ
    なぜ、○○は起きたのか→××が起きていたから
    のほうが興味が沸くと思うんだけどなぁ
    
    年号を覚えさせることが無意味なのは同意
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 15:47 |  URL | No.26169
32. 逆。
    学校で習ったことで、役に立たないことなんか無い。
    
    日常的に恩恵に預かりすぎてるから、気が付かないだけ。
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 15:57 |  URL | No.26170
33. 教訓は学べるな。
    また、戦争の背景で何があったかとか、経済の成り立ち、過去における世界のつながりとか、考えれば考えるだけ味が出るのが歴史。
    近現代だけでとかほざいてる奴がいるが、先史時代から学ぶことで人の心、社会、経済、技術、ありとあらゆるものの進化が学べる。
    そういう面でいい科目ではあるのだが
    戦国オタクが多いのがウザい・・・。
    戦国オタのほとんどは暴力を肯定する・・・。
    なんとかしてくれ。
    
    
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 16:05 |  URL | No.26172
34. 「歴史なんか役に立たないジャン　役に立つのは英語ぐらいでしょ。」
    と言ってたスイーツ（笑）が
    外国人観光客と得意げに喋ってた時に
    日本の歴史的遺物についてまったく解説できなくて
    ビッチ扱いされてたときは笑ったｗｗ
    
    「しゃべるだけなら子供でもできる。かんじんなのは内身」
    
    だってよｗｗ
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 16:05 |  URL | No.26173
35. ２０代中盤なんだが言わせてくれ。確かに学校の授業は俺もさぼってた。でも、今学校行け言われたら嬉々として授業受ける。学校通ってる時は、学ばされてる感が強くて正直授業ツマンネとか思うだろうけれど、歳を重ねると学校の授業が神に思えてくる。だから歴史に限らず授業はまじめに受けとけ。
    
    
    …なんて話も、歴史イラネなんて考えだとフィルタかかって見えないんだろうけどな。
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 16:19 |  URL | No.26175
36. GHQが小学校の勉強から「歴史」を無くしたのを知ってから自主的に歴史を勉強することにしたよ。
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 16:53 |  URL | No.26186
37. >>450みたいないかにも格好良さげでその実まったく中身のないレスを最後に持ってくんなよ。
    
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 17:06 |  URL | No.26193
38. 歴史は、めっちゃリアルなサーガだよ
    凡百の物語にありがちな、作者個人の幼稚なエゴなど
    入り込む余地がない素晴らしいストーリーテリングに
    心躍るね
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 17:14 |  URL | No.26196
39. チョン　「日本は謝罪しる」
    歴史無知「はい、その通りです。お金いくら払いますか？」
    
    チョン　「日本は謝罪しる」
    歴史知ってる奴
    　　　　「何に？　ってかおまえ半島に残してきたインフラの代金払えよな。」
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 17:15 |  URL | No.26197
40. うわ、本当にこう思ってるやつらがいるのかよ・・・
    
    日本終わった
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 17:42 |  URL | No.26211
41. わざわざ日本語勉強してまで日本批判とはご苦労な事で…
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 17:49 |  URL | No.26214
42. マスターキートン読めば勉強する意味がわかるんじゃない？
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 18:30 |  URL | No.26237
43. 「歴史が私たちに教える唯一のことは、誰も歴史から学ばないということだ。」
    
    最近この言葉目にしたばっかりだから笑ってしまったw
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 18:51 |  URL | No.26245
44. 歴史って何でこうなったんだろうか…。
    もし此処でこうなれば、こうなったんじゃないだろうか…
    とか考えていくと結構楽しい教科だと思うんだけどな。
    
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 18:54 |  URL | No.26252
45. 実際中学高校の歴史の授業つまらないじゃん。数学のほうがましだった。そんな僕は今研究職。
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 19:02 |  URL | No.26258
46. 無けりゃ今頃お隣さんとおんなじですよ
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 19:22 |  URL | No.26267
47. 自分も興味なかったから気持ちは分かるけど
    歴史を暗記科目だと思うと全くおもしろくないわ。
    でも物語として読んだらすごく楽しい。
    
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 19:24 |  URL | No.26268
48. 歴史を知らずして未来を語ることはできない
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 19:50 |  URL | No.26285
49. 習った年号が、間違いだったと訂正されて絶望した。
    
    
    ネットで、自分の知識の乏しさを再認識して
    歴史の面白さに気づいたよ。
    歴史を覚えようとするとつまらないけど
    知りたいと思うと楽しい。
    
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 20:12 |  URL | No.26305
50. 米４５
    たしかに、つまらん授業ばっかだろうけど
    結局は先生次第。
    先生がよければ面白い授業のはず。
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 20:14 |  URL | No.26306
51. 教科書棒読み丸写し黒板とか、プリント小テスト地獄な歴史担任だと辛いよな。
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 20:20 |  URL | No.26311
52. とりあえずおまえらが低学歴ってことだけはわかった
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 20:45 |  URL | No.26322
53. これが民主主義国家の国民とは思えんな。
    政治家に投票しなければならないのに国の関係も知らんとは。
    年号なんてどうでもいいが、近代史の時代的な背景と戦争についてぐらい知っておくべきだぞ。
    
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 21:14 |  URL | No.26349
54. ほとんど必要ないよ
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 21:27 |  URL | No.26357
55. 俺も学生の頃は「歴史、数学、理科をいつ使うんだよｗ」って思ってたな…
    
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 21:46 |  URL | No.26368
56. 暗記すらできない奴に期待なんかできない
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 22:07 |  URL | No.26379
57. 
    
    ＞１３２　が正論
    
    
    教養のない大人は、外人と老人と子供に軽蔑される
    
    
    大人になってから基礎教養の大切さに気づいて、歴史の勉強する人も多い
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 22:07 |  URL | No.26381
58. 縄文とか弥生とかどうでもいいから、先に第二次世界大戦あたりからみっちりやってほしかったな。
    たいがい近代とか飛ばされるし
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 22:29 |  URL | No.26391
59. 将来必要あるかないかで勉強するもんじゃない。歴史は。
    
    お前らだって歴史の一部なんだぞ？
    
    歴史は人間の記憶そのものだ。
    則ちお前らの記憶でもある。
    だから歴史＝お前ら自身とも言える
    
    自分のしてきたことを振り返り反省するのは当然のことだろ。
    
    
    と、持論。
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 22:58 |  URL | No.26411
60. 何故、自分が、どのような国に立っているのか
    知るために必要だろ。歴史は。
    
    んで、歴史に違和感を覚えて自分から調べると
    教科書に載ってるのが嘘ばっかってわかるわけだ。
    必要だけど、必ずしも真実を教えているわけじゃないってのがネックだな。
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 23:02 |  URL | No.26416
61. 歴史はともかく地理を勉強する意味がガチで分からん
    ○○川とか○○山脈と稼動でも良いよ
    ただ県名だけは覚えとかないと色々と困るが
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 23:13 |  URL | No.26429
62. 極めれば一流大学に入れる
    社会の勝ち組になれる
    
    もう1科目くらい抜き出てるのが必要だが
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 23:17 |  URL | No.26432
63. 学校でやる歴史は暗記ばかりでつまらない。
    別に細かく覚えなくても、少し流れさえ分かっていれば
    PCや本を見ればいつでもその情報を引き出せるんだから、
    現在の、「暗記させる」歴史は勉強する意味はない。
    歴史の授業は流れを教えるようにしたほうがいいよ。
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.23(Fri) 23:34 |  URL | No.26449
64. 暗記ばかりでいやだって言ってるけど
    基本的な人物や出来事や年代は覚えてないと流れもつかめないでしょ
    高校の教科書をとって見ても藤原さんや源さんがいったい何人でてくることか
    
    
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.24(Sat) 00:09 |  URL | No.26481
65. 歴史って基本的に国防の為に勉強するものだろ？
    ぶっちゃけインドの昔の王様とか覚える必要は無いと思う
    近代の、特に戦後、明治維新からの流れとかを徹底的にやればいいと思う
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.24(Sat) 00:42 |  URL | No.26509
66. 近代史を勉強してると、民主党にはいれようとは思わなくなるよ
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.24(Sat) 00:43 |  URL | No.26511
67. 歴史を学ぶことは今を学ぶこと。今を学ぶことは未来を学ぶこと。
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.24(Sat) 00:53 |  URL | No.26515
68. 過去にはこだわりません
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.24(Sat) 01:24 |  URL | No.26539
69. またゆとりか…。
    
    きちんと自国の歴史を勉強しておくのは非常に大事。
    無知は罪なりだぞ。
    
    「在日の人、強制連行で可哀想～～ＴＴ」
    みたいに感情だけでいう馬鹿どものせいで、今日本がどうなってるか判るだろうに。
    
    「国益」「国防」とかいう一般人からは手の届かない世界の話じゃない。
    腐れ在日どもの起こした犯罪のせいで、うちの隣の姉ちゃんはレイプされて病院に入るハメになったりしたんだよ。
    
    在日を野放しにする馬鹿は、そういう連中の起こす犯罪に一躍買ってるとしか言えない。
    
    この手の連中を黙らせるには知識しかない。
    そういう一般人が持てる唯一の武器をみすみす手放すことはない。
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.24(Sat) 01:39 |  URL | No.26549
70. 正直、中学・高校で教わる歴史がまったくおもしろくないのは同意。これは授業の仕方の問題。
    
    だが、大学でやる歴史は本当におもしろいよ。昔の人間が何を考えて、どう行動したかが史料を通して生々しく見えてくるからな。
    
    ただ、高校の世界史B or 日本史Bの教科書を丸々一冊分くらいの知識は最低持ってないと、大学の授業ﾜｹﾜｶﾗﾝ。そういう意味で、高校の歴史は意味あったな。あくまで俺にとっては。
    kerry |  2007.11.24(Sat) 02:26 |  URL | No.26584
71. 顔が酷似していても価値観と世界観が違うからな…。
    結局最後は文字通り「日本語が通じない」連中だからな。
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.24(Sat) 02:28 |  URL | No.26585
72. というか、どうしてここで挙げられる「歴史」の例のほとんどが韓国絡みなのはなぜなんだぜ？確かに一番身近で思いつきやすい話題ではあるかもしれないけどさ、歴史はもっと他にもあるんだぜ？
    正直、日本と中国・韓国の間の軋轢なんて世界規模で見ると子供の喧嘩みたいなもんだ。イスラエル－パレスチナ、バルカン諸国、西欧－アフリカ、こういった地域の闘争・抑圧の歴史を見てみると本当に身の毛もよだつ思いをする。
    kerry |  2007.11.24(Sat) 02:45 |  URL | No.26593
73. 結構みんな「歴史は役に立つ」って考えてるんだね
    とりあえず>>１はさ、学校の歴史の授業が役に立つかどうか疑問なだけだと思うから、そんなに責めてもしょうがない気がするよ。
    だって、歴史の授業にとっつけるかそうでないかは、教師によるだろ？
    
    ただ、歴史の「教訓」とか、そーゆー考えでの有用性に固執するのはどうかと思う。実際そーゆータイトルのおもしろい本あるけどね。
    過去からの類推っていうのは一見説得力あるけど、厳密に何らかの過去と同じ状況なんてありえないからね、単なるレトリックに堕する可能性のほうが強いってことを覚えておくべきだよ
    ただし、しっかりとした歴史を押さえておかないと、「歴史」を盾にしたレトリックにだまされやすくなるからね、そういう意味では、知識としていろんなことを知っておいて、損することは全くない。
    
    あとさ、歴史は流れだけ押さえれば良いっていうけどさ、細かい事実知らないと流れなんて押さえれるわけないと思うんだけど。現代史になればなるほど、月単位でいろいろ覚えることがあるのに、ずいぶんと簡単に言うよね。ただ暗記が面倒なことの言い訳にすぎないよね、それは。
    
    あと、研究者を目指す立場から言わせてもらうと、みんな色々と歴史の有用性を称揚してくれるのはすごい勇気付けられるんだけど、案外歴史学者って、「今」や「未来」にはあまり関心はないんだよね。私みたいに現代史やってる人間はそうでもないかもだけど、19世紀くらいになるともう（笑）
    
    今を意識しすぎると、過去は歪むよ。それは認識しておいてね。長レスすまんね
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.24(Sat) 03:06 |  URL | No.26597
74. 普通に、映画と時代劇と大河ドラマ見るとき歴史を知ってると面白いぞ。…つっても高校生だと見ないよな…orz
    爺くせぇｗとか思わず見てみると意外とオモロイ。時代劇も。
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.24(Sat) 03:45 |  URL | No.26604
75. 歴史が得意な先生と､歴史好きの先生の授業は全く違う｡
    歴史好きは偉人の人間臭いﾄﾘﾋﾞｱを知っているから､面白い｡
    そういう先生に会えると歴史の楽しさを見い出せる｡
    会えないなら世界の偉人のﾄﾘﾋﾞｱ本買うと良い
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.24(Sat) 05:26 |  URL | No.26623
76. 歴史を研究してる人に聞きたいんだけど、
    教科書とかで数値に振れ幅持たして記述しないのは、何で？
    当時の資料が残ってるにしてもはっきりした数値は分んないでしょ？
    (予測される)最大値、最小値、平均値で記述したらいいのにといつも思う。
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.24(Sat) 07:11 |  URL | No.26629
77. 賢者は歴史に学び
    愚者は経験に学ぶ
    七誌 |  2007.11.24(Sat) 09:56 |  URL | No.26648
78. だから人類はいつまでも同じ過ちを繰り返す訳だな。
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.24(Sat) 10:11 |  URL | No.26654
79. 歴史はいいんだが、古典を勉強する意味がいまだに分からん。
    アレやるなら日本史やった方が…
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.24(Sat) 10:49 |  URL | No.26661
80. 日本の武将よりも三国志の武将の方が格好良い
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.24(Sat) 11:38 |  URL | No.26677
81. 真実の歴史知らなきゃチョンの捏造歴史が真実になるんだぞ。
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.24(Sat) 13:49 |  URL | No.26720
82. 1000年後2000年後の子供達は覚えることが多くて大変だねぇ
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.24(Sat) 14:59 |  URL | No.26749
83. なぜ自国の歴史を知らなければ軽蔑されるのですか？
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.24(Sat) 15:56 |  URL | No.26767
84. ＊８３
    自分の親の名前を思い出せない、というのと変わらないんじゃね？
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.24(Sat) 16:52 |  URL | No.26792
85. 平和主義を掲げてるのに
    自分の国がなぜ戦争をしたか
    ちゃんと教えないのはなんか変な感じ。
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.24(Sat) 18:27 |  URL | No.26827
86. マジレスすると、
    
    社会科を学ぶ際に歴史だけを欠落させると絶対にミッシングリンクになる。
    
    地理や政治経済、倫理などが歴史を作る一要因になってる。
    そして歴史が倫理や政治を作ったりもする（日中韓なんてその典型）。
    社会科は地理、歴史、公民、政治経済、倫理がすべてそろって初めて一つの体系的な概念が形成できるもんさ。
    それをぶった切って受験のために単純知識として教えてる現代の教育ははっきり言って罪。
    
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.24(Sat) 20:36 |  URL | No.26897
87. 平安時代とか戦国時代は面白いから楽しいんだけどなー。
    
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.24(Sat) 20:41 |  URL | No.26900
88. つかそんなこと言いだしたら文系の勉強なんてほとんど活用できないし意味がないわけで…。
    
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.24(Sat) 21:17 |  URL | No.26933
89. まあ就職なら全く必要ないし歴史がﾂﾏﾝﾈって奴には不要かもね
    
    
    
    
    
    米80
    武将じゃなくて偉人なら明治に凄い人達が一杯いるぞ
    司馬遼太郎の「坂の上の雲」は最高傑作だわ、日本人かっこよすぎ
    今の日本はその作品にでてる人達が作り上げたって言ってもいいくらいだからおまえらも暇があれば読んで欲しいんだぜ･･･
    
    
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.24(Sat) 22:23 |  URL | No.26960
90. 世界史は現代文とか数学と違って
    暗記だけしてればテストで満点取れるので好きよ
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.24(Sat) 22:49 |  URL | No.26973
91. 死んだやつのこと勉強して何になるんだｗ
    そいつが本当に実際いたのかなんて確証ないだろうに
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.25(Sun) 01:22 |  URL | No.27109
92. ※76
    それは正直歴史を研究している人間に聞いてもわからない。教科書会社の人とか教育者に聞いてほしい
    とりあえず一つ可能性として言えることは、日本に限るというわけではないが、教科書検定や採択の過程のことを考慮すると、教科書の記述自体がもはや政治問題化している、ということではないでしょうかね
    南京の場合、数万とかいう「説がある」と書くだけで烈火のごとく怒る方々がいるからね。問題になった教科書は売れない。やっぱ教科書会社も慈善事業やってるわけじゃないからね
    
    ※91
    ま、そういう考え方は別に否定しないよ。実際確かめる術はないし。
    そういう意味では君の両親が死んだ瞬間、君の存在もあやふやになるわけだけど。
    
    春秋戦国時代や三国志や戦国時代、維新、第二次世界大戦とか、こういう時代を生きていたのは、自分たちと同じような「人間」だったって想像できるだけでも、歴史を見る眼っていうのは変わる気がするよ。
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.25(Sun) 01:47 |  URL | No.27131
93. 一番おもしろい近代史を全くやらないからな学校は
    だからつまらなく感じるんだろ
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.25(Sun) 02:09 |  URL | No.27137
94. 歴史に限らず教養っていうのは実社会で使えるかどうかではないってことなんじゃないでしょうかね
    とりあえず、社会ってヤツは無教養は相手しないからね
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.25(Sun) 04:00 |  URL | No.27160
95. 歴史面白いのにね、もったいない
    ifのストーリー考えると中々楽しいんだけど、病気か？ｗ
    スレ見てると俺は中高と歴史の先生がよかったみたいだな
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.25(Sun) 05:06 |  URL | No.27168
96. 韓国の5000年の歴史の教科書の現状を見たら絶対必要と思う。
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.25(Sun) 05:39 |  URL | No.27171
97. 人間らしく生きるために歴史を学ぶ
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.25(Sun) 12:01 |  URL | No.27233
98. 実学は金を稼ぐのには役に立つけど
    精神的な問題や生き甲斐とかの問題は解決してくれないからな
    金や実利の為になるのが実学系
    人を考える材料になるのが文学系
    実際には単純に分割は出来ないけど日本人はやけに文系冷笑が酷いよね
    だから日本の金持ちや権力者には哲学がないとか馬鹿にされることになる
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.25(Sun) 12:52 |  URL | No.27266
99. 歴史って突き詰めると原因と結果の学問。
    ある意味では数学と大差ない。
    歴史だけ勉強したって無意味。
    こういうことがあった→ふーん。となる。
    
    とりあえず、話の種にはなる。特に外国人と話すときに。
    他には過去を知ることにより、未来を予測しやすくするぐらいか。
    
    
    VIPPERな名無しさん |  2007.11.25(Sun) 15:29 |  URL | No.27369
100. 生物や数学の証明とかのほうがいらないと思う
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.25(Sun) 16:54 |  URL | No.27400
101. 歴史なんてしょっちゅう変わるんだから中途半端な中高レベルの歴史を勉強する意味はない
     脳みそ使う練習として勉強すること自体に意味あるだけ
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.25(Sun) 17:35 |  URL | No.27417
102. 人は歴史を学び、歴史から人が歴史から何も学んでいないことを知る
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.25(Sun) 17:58 |  URL | No.27423
103. >>1
     「水戸黄門DQNすぐるｗｗ」とか「暴君ネロ帝ってマザコンなんだぜｗｗ」とかいうテーマで談笑してた女子高生時代の俺に謝れ
     
     歴史物のゲーム、漫画をおすすめする。
     史実レイプな戦国BASARAでも三国無双でもいいから。
     気に入った人物とか調べていけば、どんどん楽しくなるぞ。
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.25(Sun) 18:39 |  URL | No.27441
104. まあｹﾞｰﾑしてる間に歴史ぐらい勉強しろってこった。
     「あの時勉強しとけばよかったー!!」ってのは、あの時には絶対気付けないんだって。
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.25(Sun) 19:05 |  URL | No.27464
105. 今幕末にハマって卒論のテーマに岡田以蔵を選んだ自分ガイル
     
     生きてきた証っていうか、その時代時代の思想が面白いかな。
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.25(Sun) 21:51 |  URL | No.27564
106. まあ恥はかくことになるけどぶっちゃけ必要な物ではないな
     というかリアルタイムの政治問題を授業内容に取り入れたほうがって思う
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.25(Sun) 21:54 |  URL | No.27567
107. >>341に同意。今まさに「これ神ゲーじゃん」状態。
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.25(Sun) 22:51 |  URL | No.27613
108. 歴史を通して、
     「原因→結果」
     っていう因果関係とか、全体の流れを見渡せる
     思考能力を養うためだろ。
     数学だって論理的思考能力を養うことが本来の目的なんだから。
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.25(Sun) 22:56 |  URL | No.27617
109. 自国の歴史をこんなに軽視してるのは日本くらい
     フランス人の知り合いも「なんでもっと寺とか昔のものに興味が無いのか」って驚いてた
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.25(Sun) 23:32 |  URL | No.27655
110. 意味はある。
     経済や政治を本気で（つまり実社会で役に立つ形で）勉強しようと思ったら、
     高校程度の世界史地理日本史の知識は前提条件。
     まぁ年号や細かい単語で、意味の無いものも沢山あるけどね。
     
     文系→現文数学地歴+英語
     理系→数学現文物化+英語
     
     全ての国立大二次でこれを課すべきなんだ。
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.26(Mon) 00:23 |  URL | No.27690
111. 歴史を勉強しないで社会で生きていくのは、
     昨日喧嘩したまま仲直りしてない友達に笑顔で話しかけるのと同じな気がする。
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.26(Mon) 02:01 |  URL | No.27726
112. 「歴史なんか勉強しても意味ねー」とか言ったりすると馬鹿にされたり軽蔑されたりするだろ？
     「自分の国のこともしらないの？」とか言われてさ。
     
     でも「数学や物理なんて勉強しても意味ねえ」とか言ってもあまり馬鹿にされないよな？
     「自分の使うものがどういう機構で動くかも知らないの？」とは言われないじゃん。
     
     なんか納得いかないのは俺だけか？
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.26(Mon) 10:35 |  URL | No.27775
113. >>112
     ＞「数学や物理なんて勉強しても意味ねえ」とか言ってもあまり馬鹿にされない
     
     数物が役に立たない等と常識ハズレな言動する人間に
     わざわざ忠告しようと思う人間はいないと思うんだ。
     たとえ忠告しても聞く耳持つようには思えないし。
     忠告して逆ギレされて周囲の人間関係崩すのも嫌だし。
     
     論理的な組立てが通じない人に文系が多いのは気のせいなのかな？
     
     
     ＞自分の使うものがどういう機構で動くかも知らない
     原理を知らずとも使えるように作ってるメーカー側からすれば
     これは予想通りだし喜ばしいことだと思う。少なくとも俺は。
     「使い方がわかりにくい」とか言われるより100倍マシ。
     CUIからGUIが主流になったのも使いやすさの面がデカいしね。
     >>112も、説明書読まなくても使える方が使いやすいと思わない？
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.26(Mon) 13:20 |  URL | No.27808
114. >>論理的な組立てが通じない人に文系が多いのは気のせいなのかな？
     
     理系の人って全部自分の論理が人に通じるって思ってる人多いよね。
     自分が成立ていると思っている論理だって多分に主観的な評価に過ぎないのにね(だからこそ社会科学は難しいんだけど）。
     数字みたいに人間が作った概念を絶対だと思ってるからそう思っちゃうんだろうね、理系の人ってｗ。
     社会科学の深さ・・・多分理解できないんだろうな。
     
     しかも社会に出ると一部を除けば何の役にもたたな(ry
     
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.26(Mon) 14:12 |  URL | No.27816
115. 社会科学の深さ(笑)
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.26(Mon) 14:37 |  URL | No.27819
116. 純粋に面白くないか？
     そこは人によりけりだが。
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.26(Mon) 22:28 |  URL | No.27998
117. 米114が恥ずかしすぎるｗ
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.27(Tue) 01:04 |  URL | No.28071
118. 米７３も書いているが、歴史学やってる人間は歴史を教訓にするという思考を嫌うね。
     それから偉人が歴史を動かしたという考えも嫌う。
     むしろ社会経済の変化があって、それに合致した行動を採った為政者が英雄に見える、といったような考え方を好む。
     
     いわゆる歴史好きと受験日本史・世界史と歴史学は完全に別物。
     大学で史学やろうと思う人（やらないほうがいいと思うが）はむしろ古文漢文をしっかり勉強しましょう。
     大学ではひたすら史料を正確に読解することが要求されるので。
     偉人のトリビアとか教訓としての歴史に興味がある人間よりも『旧唐書』とか年貢皆済目録に興奮する人間のほうが歴史研究者には向いている。
     
     
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.27(Tue) 04:30 |  URL | No.28132
119. ぶっちゃけると理系なら歴史は勉強する必要はない。
     というか、歴史嫌いは文系では致命傷なので理系転向をオススメする。
     どっちも嫌なら英語だけやっておけば大学受験までは通るよ。
     
     とりあえず米114のそれも主観的評価。
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.27(Tue) 10:43 |  URL | No.28154
120. 難しい事はわからんが、教養を持つと楽しみが増えるんじゃないかな。
     歴史なんかある程度把握しておくとそれらを題材にしたメディア、
     例えば小説や映画、ゲームなんかをより楽しめるし。
     なにか風景や建築物を見るときでも歴史的背景を知ってたら
     ２倍も３倍も感銘を受ける。
     まあ実用的ではないかもしれんが、いい心の栄養だと俺は思っている。
     
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.27(Tue) 20:39 |  URL | No.28302
121. 俺は歴史大好きで家には本がたくさんあるけど
     それでは食っていけないって事で嫌々理系に
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.27(Tue) 20:53 |  URL | No.28312
122. ※118
     
     偉人が世界を動かしたという考え方を嫌う、ということは決してない
     
     偉人という表現が適切かどうかには留保するにしても、ヒトラー、スターリンなど、現代史には個性あふれる連中がゴロゴロしてやがるからな
     ユダヤ人迫害は厳然として存在していたが、ヒトラーがいなかったとしたら、ホロコーストは起きなかったかもしれない、とかなんとか、色々あるよやっぱ
     パーソナリティに注目する歴史研究は多いと思いますよ
     むしろ、政治学・国際政治学は個人にあんま注目してない印象。あくまで印象だけど
     
     とりあえず※114は論理ってヤツをもうちょっと考え直したほうがいい。主観だろうがなんだろうが、反駁されないように根拠を積み重ねて答えを出すのが論理なんですよと。まぁそれはてめぇの主観だろ、って反論されたらグゥの音も出ませんが。
     
     とりあえず、114には「社会科学の深さ」っていうのを存分に語って欲しいものだ。ちゃんと読むから。教えてくれな
     そのときは是非「社会科学」の定義から始めてくださいましね
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.28(Wed) 04:36 |  URL | No.28488
123. へたな漫画やアニメよりは歴史のほうがおもしろい
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.28(Wed) 12:15 |  URL | No.28555
124. 必要がないと思うならやらなきゃいい
     だが
     歴史を学ぶことは、人間がどこから来て、今どこにいて、これからどこへ行くかを考えること
     そして自分は何者なのかを確かめることでもある
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.28(Wed) 14:59 |  URL | No.28593
125. 学校の勉強とは、思考プログラムのためのライブラリとデータベースを築き上げるためのものなんだよ。
     　
     歴史を勉強すればそれに関連する項目の思考手順が簡略化され、より論理的になるんだ。
     
     「りんごの剥き方」のように習ったらその時から効果が出る物ではない。
     でも勉強の積み重ねは間違いなく、
     君の思考を、論理的に、正確に、すばやくしている。
     
     素晴らしいライブラリを組み上げなさい。
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.29(Thu) 01:06 |  URL | No.28919
126. どこかで聞いたような台詞ばかりだな
     
     文学部のやつを見ればわかるけど
     歴史は専門で勉強するとむしろアホになる
     一般教養以上の歴史なんて時間の無駄
     高校卒業後もやっていいのは、自費で趣味としてだけ
     
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.29(Thu) 04:15 |  URL | No.28978
127. 歴史勉強しないと何で共産主義が国を滅ぼしているかが解らなくなる、マルクス主義は「資本論」から始めないと無理っぽいが。
     
     
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.29(Thu) 08:48 |  URL | No.29000
128. 米126
     
     ここのコメントのほとんどは一般教養・趣味レベルの歴史の話をしてるんじゃないかな
     俺文学部出身で、まぁ確かに馬鹿だったけど、歴史を専門に勉強してることと因果関係ないと思うなぁ。
     
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.30(Fri) 00:03 |  URL | No.29238
129. 歴史だけでなくどんな知識も利用してこそ価値がある。「歴史って勉強する意味あるの？」という質問の質は「数学って勉強する意味あるの？」という質問とあまりかわらない。極端な話、※３９の通り。でなきゃ人間は未だに石器時代…いや石器も知識を使って作った物だから、文明がまったくない時代にいるぞ。
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.30(Fri) 02:24 |  URL | No.29281
130. 学校の勉強は、小中までは多くの選択肢を与えているだけ。高校で選択肢を減らし、大学で深める。
     
     米126
     馬鹿と専門で歴史を勉強することに因果関係はない。
     なぜなら歴史は情報→分析→仮定→分析→結論が学問工程であるから。数学も情報→分析→仮定→分析→結論。
     
     しかし現在の自国の紙幣や貨幣に使われている人物や建物ぐらいは知ってほしい。見かけない2000円札は除外として。
     算数でいうなら分数の掛け算と割り算ができませんレベルだぜこれ。
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.30(Fri) 11:36 |  URL | No.29397
131. 日本史は明治維新まではプロローグ程度でOK
     知っておいた方が良い歴史はヨーロッパの歴史
     大航海時代までは同じくプロローグ程度
     第一次大戦勃発辺りまでを大まかにやって
     そこからが現代に大きく係わるので大事だ
     現在の世界情勢の理由が分かれば先の想像がつく
     石油の値段が上がってる事だってここに端を発してる
     VIPPERな名無しさん |  2007.11.30(Fri) 18:01 |  URL | No.29490
132. 今の学校の歴史の授業って、グラフのある一点の値をしつこく記憶させられてるような感じがする
     「いいか、x=10,y=20だぞ！忘れるなよ！」みたいな
     もっと全体を見て、そのグラフがどう動いてるのか、どんな傾向を示してるかこそが必要だと思うんだが
     何年に戦争が起きました、では何故？当時何がどうなってたのが背景にあるのか？ってのがほとんど抜け落ちてる
     VIPPERな名無しさん |  2007.12.09(Sun) 17:01 |  URL | No.32842
133. 役に立たないことが豊かさにつながるとかおもったり
     VIPPERな名無しさん |  2008.01.12(Sat) 15:30 |  URL | No.50121
134. これ見て歴史勉強する気になりました。
     今まで歴史から逃げてきましたが、歴史を知らないのはやっぱり
     日本を守り土台となった人達に対する侮辱なので知りたい。
     ありがとうございました。
     VIPPERな名無しさん |  2008.02.15(Fri) 20:54 |  URL | No.74211
135. >歴史って勉強する意味あるの？
     
     そんな>>1の考える「意味のある行為」って何なんだろうね。
     
     まさか義務教育を受ける年齢で、早々と将来の目標を定めて、たとえばプロ野球選手を目指すなら、一生野球しかやらない、そんなのが理想なのかね？
     そういうバランスを欠いた大人が溢れたら、社会が機能しなくなると思うんだが。
     
     結局「マトモな」大人になるためには、一般常識とされるものを勉強するのが一番。
     それが人格形成の基礎にもなるだろうし。
     そう考えると、義務教育で教えられる内容ってのは、問題も多いとはいえ、やっぱり理にかなってる。
     VIPPERな名無しさん |  2008.03.04(Tue) 01:45 |  URL | No.84566
136. >歴史って勉強する意味あるの？
     
     
     必要ない。
     
     絵とか、そういった技術を勉強したほうが、将来のため。
     
     オレはそう思うよ(´ー｀)
     VIPPERな名無しさん |  2008.03.19(Wed) 17:46 |  URL | No.97423
137. 歴史大好きな俺は
     先人の知恵や過ちを学ばなければ何も生み出せないと言ってみる
     VIPPERな名無しさん |  2008.03.20(Thu) 19:49 |  URL | No.98671
138. 米43
     でもこの言葉は一通り歴史を学ばないと出てこないわけでw
     無限ループってこわ(ry
     VIPPERな名無しさん |  2008.03.28(Fri) 02:36 |  URL | No.110578
139. ※35に同意しすぎる。
     便宜上で必要かどうか考えていたら必要でないことばかり浮かぶだろ？
     幕末の動乱を網羅したところで鯖のみそ煮が作れるようになるわけじゃない。
     
     VIPPERな名無しさん |  2008.03.28(Fri) 10:39 |  URL | No.110860
140. 歴史とかそういうのはあんまりいらないと思うけど
     それを暗記とか記憶する頭は必要だってことだ
     VIPPERな名無しさん |  2008.04.05(Sat) 22:25 |  URL | No.121748
141. 
     今なお人類の愚行はやまず、戦争・虐殺・飢餓・貧困・差別・内乱・経済格差・環境破壊といった問題に対して解答の方向性すら人類は見出していない。
     
     ホー・チ・ミンが強い使命感でベトナムを指導したのは多分真実だが
     現実に引き起こされたのは戦争で　300万人以上が死亡した
     ポルポトは理想を追求したあまり虐殺に走った
     戦争を回避しようとしたチェンバレンの宥和政策が
     結果として第二次世界大戦につながった
     
     「正しい目的の達成のためにすべての手段は許されるのか」
     「自由・平等・平和とは本当に正しいことなのか」
     「正義の戦争は　存在しえるのか」
     「善意からの行動が、最悪の結果につながるとき、その責は誰が負うのか」
     
     人類は数千年を掛けて文化・芸術・科学・技術を進歩させてきた
     未だ質問に対する回答はない
     積み上げてきた技術・学問のすべてが戦争を抑止する役には立たない
     むしろ小さな紛争は増加する傾向にある
     
     役に立つ/たたない　ではなく
     人類として　行われてきた事実を知るべきだと思う
     そのほかに愚行を止める術は無いと思う。すでに手遅れの感もあるが。
     
     VIPPERな名無しさん |  2008.04.06(Sun) 00:41 |  URL | No.121875
142. 知るべきとか強要することではないよね
     歴史を知らないから愚かとか安直だよね
     興味を持ってからとか必要になってから勉強しても遅くはないよね
     必要ない人は死ぬまでいらないし
     つまり何がいいたいかというと
     
     無駄なことはやめるかもっとわかりやすくするかのどっちかにしやがれってこったい
     VIPPERな名無しさん |  2008.04.08(Tue) 19:46 |  URL | No.125007
143. 俺が投票したところで何かが変わるわけじゃないでしょｗｗｗ
     社会に出ても学校で学んだ事なんか使うこと無いよｗｗｗｗとか言う人と同じレベル
     義務教育で教える国・数・理・社は理にかなってると思う。教え方に問題があるだけで
     米142社会に出てから必要になったら勉強じゃ遅い
     VIPPERな名無しさん |  2008.04.09(Wed) 22:42 |  URL | No.125658
144. 人間が歴史を文書にして残そうとしてきたのが何故か、良く考えてみるんだな。
     VIPPERな名無しさん |  2008.04.25(Fri) 20:48 |  URL | No.139886
145. うろ覚えだが
     数学者のアルキメデスは教え子の一人から
     「数学を学んで一体私にどんな得があるんですか？」
     と聞かれた時、質問した教え子にそっと金貨を一枚握らせたらしい。
     >>1はその教え子と同じ。昔からそういう考え違いの馬鹿はいたんだねえ。
     VIPPERな名無しさん |  2008.04.29(Tue) 00:46 |  URL | No.143002
146. でも日教組教師やら在日教師から間違った知識植えつけられて
     天皇陛下の写真に唾吐いたり日章旗破くような人間になるよりは
     小中学校で勉強せずに大学生くらいになってから自分で調べたりするほうがいいと思う。
     
     >>73みたいなキチガイを作らせないためにも。
     VIPPERな名無しさん |  2008.04.29(Tue) 10:12 |  URL | No.143260
147. あと何より日本では電通や創価に洗脳されないためにも、正しい自国の歴史を学ぶべきだろうね。
     VIPPERな名無しさん |  2008.04.29(Tue) 10:16 |  URL | No.143261
148. 高校の日本史・世界史の先生ともに面白い人なんだ。
     
     日本史
     開国時「んで、日本はバカなので（確かにｗ）アメリカだけじゃなくイギリスロシア…とも最恵国待遇結んじゃいました。ホント、バカでしょ日本ｗ」
     別に左翼ではない。ただ単純に「何やってんだろーねｗ」って言ってた。
     
     世界史
     「封建社会の荘園制に賦役ってのがあった。農奴は週２・３日領主様様の所で働かなきゃいけない。…A！」
     A「はい」
     先「お前…掃除は好きか？」
     A「…嫌いです」
     先「嫌いな掃除をピッカピカになるまでやるか？」
     A「…やりません」
     （ギャラリー笑）
     先「というわけですねー。農奴たちはしだいにサボるようになっていく訳です」
     
     こんなんばっか。
     おかげで楽しく成績キープ出来てます。
     原因・経過・結果が繋がってて、その結果が次の原因になる。これが面白い。
     現代も、過去の結果で、未来の原因になるのだと思うと楽しくなる。
     VIPPERな名無しさん |  2008.05.04(Sun) 00:11 |  URL | No.149731
149. 歴史を学ぶと、人間は歴史から何一つとして学んでいない、ということが学べる。by ヘーゲル
     VIPPERな名無しさん |  2008.05.04(Sun) 01:08 |  URL | No.149806
150. 俺理系で、世界史でセンター受けたけど、
     世界史を学んで良かったと思ってるよ。
     歴史を学ぶことで、理解できることが増えるのは保障する。
     理系科目でも。
     今の世界情勢の話だって、マスゴミの話を鵜呑みにしてるだけじゃあ、
     ただのアホだと思わないか？
     自分で今何が起きているか分かるためにも歴史は必要。
     普通に生きていく上では、数学、理科よりよっぽど役に立つよ。
     VIPPERな名無しさん |  2008.05.13(Tue) 02:43 |  URL | No.161801
151. 歴史も数学も必要
     と言うか、文系も理数系も必要
     今までの歴史があるお陰で今の日本、政治、思想がある訳
     そして、そのお陰で今の国民はそのほとんどが貧困に苦しむことなく
     犯罪に日々脅えることもなく平和な生活を送ることができる
     もし、今の文系学問が無ければ日本そのものが破綻して
     俺達は日本人を名乗ることはできない上
     文化レベルで言えば縄文時代以下になる
     文系学問って言うのは、国民性や政治等に直接関与する。
     そして、今の日本は民主性で政治家を国民の代表として
     国民が選ばなければいけない国民はちゃんと選べる目を持たなければいけない。
     そうやって考えたら、日本国民としては理数系学問より文系学問の方が大切
     ただ、理数系学問と違って、その成果が実際に手にとって目で見て
     実感できる物理的なものじゃないから、今回見たいな質問が出てくる。
     
     VIPPERな名無しさん |  2008.05.24(Sat) 02:35 |  URL | No.173021
152. 
     
     人間は、あらゆる問題を解決する際に「概念」（ものの考え方の意で使用）を使用する。
     
     国・数・英・理・社・体・家・雑など、人間は色々なものを学ぶ事が出来るが、それらは全て「問題にぶつかった際、それを解決する為のネタ（概念）を予め仕入れておく行為なのだ」と私は解釈している。
     
     勿論、「問題にぶつかる事が無ければ」、仕入れたネタ（概念）を使用する機会も消えるので、「予め問題解決用のネタ（概念）を仕入れておいた」という行為は無駄になる。
     小売業で、商品を仕入れておいたのに売れなかった、という状況に似ているな。
     
     ネタというのは、使う機会に恵まれなければ無駄になるんよ（やむを得ず使う事になるのか、自分から積極的に活用しようとするのかで、使う機会の多さは大きく変動するがね）
     
     
     VIPPERな名無しさん |  2008.05.24(Sat) 15:36 |  URL | No.173397
153. 歴史に限らず、常識的知識が不足してるとヘキサゴンのバカどもみたいになるぞ
     アレは恥ずかしい
     VIPPERな名無しさん |  2008.06.02(Mon) 07:32 |  URL | No.184713
154. 昔のことを気にしてたら前に進めねぇぞ
     ・・・と言いたいけど結構歴史好きだ
     英語のほうがつかわないような
     あと数学は使わない
     日常生活で～Ｘが～で～とか言わないし
     VIPPERな名無しさん |  2008.06.03(Tue) 21:29 |  URL | No.186504
155. 俺の中学の先生は、
     「あなたたちが歴史を学ぶのは、年表に第三次世界大戦という項目をつくらないようにするためです」
     って言ってたな
     つーか歴史ふつうに面白い
     VIPPERな名無しさん |  2008.06.04(Wed) 14:10 |  URL | No.187200
156. 歴史を知ること自体は否定しないが、
     読みもしない本の題名と作者を覚えたり
     日本史の出来事を西暦で暗記したりすることに
     何の意味があるのかは
     常々疑問に思っていたところではある。
     
     要するに受験用の歴史の勉強はあまり意味がない
     VIPPERな名無しさん |  2008.06.12(Thu) 05:13 |  URL | No.197390
157. >>290はもっと評価されるべき
     
     世界史を学ぶことで、他国とどのような背景があるかを知った上で今を考えるのとそうではないのは雲泥の差
     VIPPERな名無しさん |  2008.06.20(Fri) 23:16 |  URL | No.208151
158. 　今の政治学やら法学やらは全部歴史を振り返ってできてるものだろ。だから歴史を勉強するっていうのは必要なことなんだよ。
     　・・・とかそういうマジメなイイコト言わなくても、例えば歴史上の人物のマヌケな話とか聞いたら、「へえそうなの！あの人が！」って思うだろ？そういうことだよ。要はネタになるんだよ。しかも、身近に生きてる人間が対象じゃない分カドもたたないしな。
     　わかるか？歴史学ってのは要は、そういう壮大なネタ探しなんだよ。
     　でも、そういうジョークに反応するためには、ある程度の前提知識がなきゃいけないわけだ。ナポレオンが実はすっげえチビでその上包茎でしたなんて言われたって、ナポレオンがどんだけすごいことやったかっていう前提知識が無きゃ面白くも何ともないだろ。
     　お前らが学校で歴史を学ぶのは、そういうジョークを初対面の他人とも交わせる大人になるためだよ。
     VIPPERな名無しさん |  2008.06.22(Sun) 22:18 |  URL | No.210615
159. 愚者は経験から学び賢者は歴史から学ぶ
     VIPPERな名無しさん |  2008.06.23(Mon) 22:57 |  URL | No.212010
160. はい。ウチのクラスの疑問となっております。
     
     先生は、学ぶからです　と答えています。
     
     何なんでしょう・
     
     VIPPERな名無しさん |  2008.07.06(Sun) 18:28 |  URL | No.228459
161. 時の権力者によって創作されたファンタジー小説なんぞ、勉強しても意味はない。
     VIPPERな名無しさん |  2008.07.08(Tue) 16:21 |  URL | No.230522
162. マジレスすると、歴史を勉強することに意味はない。
     だが「無駄知識の中でトップに入るほど知っておいたほうがいい知識」には違いない。
     
     正直学校の歴史は教え方がオワッテルと思うよ。
     年号覚えさせたりとか。まるで意味ねーじゃん。
     歴史の流れを身につけりゃいいんだよ要するに。
     
     変な武将の名前とかはいらん。
     そんなもんは歴史に興味のあるやつだけが覚えていればいいトリビアみたいなもん。
     VIPPERな名無しさん |  2008.07.08(Tue) 20:16 |  URL | No.230801
163. 歴史もそうだけど、どんな教科であれ気になったことは少しでもいいから勉強しておくに越したことは無い。
     
     些細な事が、意外と色んなとこで役に立つモンだよ。
     
     絵や技術を身に付けておけばいいって人も居るだろうけど、
     
     実際その絵や技術を身に付ける上でどういった過程があったかを考えると自然と歴史にも繋がるよ。
     
     過去に偉大な作品を残した人が居るから今も残されて、それが今の人にも影響を与えているわけだし。
     
     
     VIPPERな名無しさん |  2008.07.09(Wed) 00:39 |  URL | No.231417
164. 温故知新
     この言葉で全て解決だな
     どんな状況下に於いても事例研究をしているだけでだいぶ違う
     
     名無しさん |  2008.07.09(Wed) 10:16 |  URL | No.231880
165. マンガよりもずっとおもしろいよなー
     学生の頃は興味なかったけどw
     年取ってきたからか？
     VIPPERな名無しさん |  2008.07.09(Wed) 14:23 |  URL | No.232079
166. 学校の勉強は知能テストと教養の二つの側面があるからな
     
     テストとしての歴史は暗記が中心にならざるを得ない
     感想文書かせて採点というわけにもいかんし
     間違って覚えてしまっても困る
     
     教養としてなら、おもしろい昔話やエピソードを知ったり
     記録のない時代をわずかな手がかりから解明したり
     未来の成功のための資料として活用するなど色々ある
     
     
     VIPPERな名無しさん |  2008.07.10(Thu) 01:05 |  URL | No.233071
167. 役に立つ知識を身につけるのもいいけど、身につけた知識を役立てるのもね。
     VIPPERな名無しさん |  2008.07.10(Thu) 01:17 |  URL | No.233101
168. 米131と同じ意見
     学校の歴史の授業は昔の事に時間かけ過ぎで
     明治以降の現代史をあまり時間かけられないのがいけない。
     
     VIPPERな名無しさん |  2008.07.11(Fri) 13:21 |  URL | No.234250
169. たかが４ケタの数字すら覚えられない人間が歴史を「大きな流れ」で覚えられるかどうか甚だ疑問だ。
     年号なんざ覚えようとしなくても自然に覚えるものだ。
     VIPPERな名無しさん |  2008.07.13(Sun) 23:18 |  URL | No.237187
170. 手札や引き出しというのは、多ければ多い程良いもんなんだよ。
     まあ、それらを有効活用出来ない馬鹿には意味無いけどな。
     
     
     何の知識が人生８０年×１２ヶ月×約３１日の間で必要か、何て誰にも読めないんだから
     
     
     どうせ＞＞１は、精々数年単位程度でしか物事を考えられないんだろ？
     
     
     自国の歴史を調べて「日本人」とは何かを見極めれば、世界規模で見て６６分の１のオリジナリティが手に入る。
     
     県のレベル、町のレベル、地区のレベル、家のレベルで調べていけば、己の独自性はさらに跳ね上がる事になる。
     
     生まれ故郷から一歩出れば、お前はもう独自性バリバリだよ。
     
     
     歴史を全く学ばない現代人など、ジャングルから町の動物園に連れ出された赤ん坊の猿に過ぎんよ。
     
     
     
     VIPPERな名無しさん |  2008.07.14(Mon) 20:18 |  URL | No.238051
171. 過去の人間がどのように行動し、それによって何が生まれたかを学べば、結果の分かっている行動を繰り返さずにすむ。
     
     だけど、たとえば日本の軍国主義がポッ、といきなり現れたのではないように、歴史は原因と結果が連なったものだから、始めから順番に学ばなければその本質は見えない。　
     VIPPERな名無しさん |  2008.07.16(Wed) 16:29 |  URL | No.240347
172. ※５
     ＞てか役に立つか立たないかなんぞ知らん。
     学校いってんならグダグダいってないで、授業内容を頭に叩き込んどきゃいいんだよ。
     
     こいつはもしかしたら高学歴かもしれんが、本当の意味で馬鹿。思考停止の愚か者。（つーか教育学得てない人間はやっぱダメでしょ。ちゃんと素人の立場わきまえてよ。）※５みたいな受け答えしかできない人間は親や教師にならないでほしい。
     あと、社会や海外に出た時恥ずかしいからとか言ってる奴も馬鹿。その思想が「まず」恥ずかしい。
     
     「なんで勉強するの？」「無駄じゃないの？」
     こう考えることはとても大切。そしてその問いに対して「周りの大人」ができることは、理論的に説明し、日本に生まれてきた使命を円滑に果たさせること。そのためのメカニズムを知っているか知らないかが、明確に各レスに表れているね。
     そして広義な意味での「歴史を（から）学ぶこと」は非常に大切だが、その真意を説明するにはこれも非常に大変。というか今の日本ではほとんど大学で考えることなんでしょ？だから子供にはできるだけ短絡的に説明するしかないんだけど、しぶとい（ある意味賢い）子どもに、「黙って勉強しろ」とか「今はそんなこと考えるな」なんて言う猿は教える立場に無し。
     いかに子供に理解させ、その結果として理論的思考能力を養わせ、それを学問の成就や社会貢献に繋げさせていくかが大切なのに。今の教育に欠けている根源的な思想だよね。
     VIPPERな名無しさん |  2008.07.22(Tue) 14:06 |  URL | No.245903
173. 年号を覚えないと日本の歴史と世界の歴史を並行して追えない。
     西暦と日本の年号のすり合わせについても同じこと言えるけど。
     
     「年号なんかいらん」って言ってるのは自然と世界各国の並行年表が出来てる人か、
     ただ単に暗記が苦手なだけの人かのいずれか。
     
     
     まぁ大学受験までの勉強なんて暗記力検査でしかないから、
     覚えることが苦手な人には歴史はとても入り口が狭まってしまう。
     
     
     VIPPERな名無しさん |  2008.07.22(Tue) 22:41 |  URL | No.246620
174. そもそも、歴史と聞いて「試験」「授業」「覚えなきゃ」とくる考えがおかしいね。
     経済の勉強の方が役に立つ、とか言ってるﾔﾂもいるが、
     その現代経済は何の上に成り立ってるのか分かってない。
     大まかな歴史の流れが分からないと、現在起きている事象を理解できないし、それでミスをする可能性が大にある。特に国際化が進んでる今はね。
     
     北朝鮮問題なんて特にそう。
     マスメディアが「植民地支配～」って話を必ずつけていたから、
     相手が認めるまで「こちらも悪いことをしたんだから」と国民の大半がその問題から目をそむけていた。
     VIPPERな名無しさん |  2008.07.23(Wed) 08:46 |  URL | No.246988
175. 世界史オタかつ軍オタの俺なんかからすると、歴史の授業は萌えるための時間だったな。
     重装歩兵、十字軍、大航海時代、産業革命、帝国主義、世界恐慌、世界大戦なんかは言葉だけで萌えられるもんだから、もうたまらんって感じで。
     
     まああれだ、苦手な奴はWW1~WW2辺りのイタリア軍の業績を見るか
     日本軍が世界に誇るチハたん（九七式中戦車）の活躍ぶりを見て興味の突端でも見つけるといいと思うよ。
     VIPPERな名無しさん |  2008.07.26(Sat) 19:37 |  URL | No.250455
176. 内田樹なんかは年号丸暗記推奨してるよね。
     VIPPERな名無しさん |  2008.07.27(Sun) 01:53 |  URL | No.250994
177. 年号丸暗記すれば
     何世紀かを間違える心配はない
     1-2世紀ずらして選択肢に出す引っ掛け問題がある
     VIPPERな名無しさん |  2008.08.27(Wed) 00:01 |  URL | No.279767
178. ※175
     歴史嫌いな奴がイタリア軍やらﾁﾊたんに興味を持つとは思えないがｗ
     ちなみに俺は世界史選択かつ軍ヲタだけど、世界史は受験終わったらほとんど忘れた
     VIPPERな名無しさん |  2008.08.27(Wed) 03:19 |  URL | No.279916
179. 会社の経営者になりたいならば、
     山岡荘八の書いた小説「徳川家康」は読んでおけ。
     と教えられた。
     
     江戸幕府をひとつの企業として考えてみる。
     350年間、自分がいなくなった後でも組織（システム）が
     維持させられるというのはものすごいことだ。
     そんな男のその場その場の状況判断はためになる。
     VIPPERな名無しさん |  2008.08.27(Wed) 17:11 |  URL | No.280388
180. 医大生だが歴史はほとんど役に立たない。でも教養として、一般常識としては必要だと思う。
     まあ高校は地理選択だがｗｗｗ
     VIPPERな名無しさん |  2008.08.28(Thu) 16:27 |  URL | No.281305
181. ※174
     まるっと同意
     VIPPERな名無しさん |  2008.08.28(Thu) 18:12 |  URL | No.281402
182. >>82と同じことをウチの親父がいつも言ってる
     
     ガチなんだなぁと思った
     VIPPERな名無しさん |  2008.09.14(Sun) 18:53 |  URL | No.295316
183. そもそも理系・文系で区分することが愚問。
     
     学習指導要領で形式上区分してるだけ。
     
     単に扱う材料が違うだけで、どんな教科も学問だと思う。
     
     中学や高校で習うのは、あくまで学問としての入り口を紹介するだけなんだから、そこから自分の好きなものを選択すればいいんじゃないかと。
     
     興味が有る無いは個人の自由だけど、学問の一種を否定するのはおかしいと思うよ。
     
     細かな知識を覚えることよりも、歴史事項の因果を理解するということを重視すれば考え方が変わるかも。歴史は、俺は他人よりも知識があるんだっていうものじゃないんだから。
     
     ちなみにおれは日本史学を専攻してるが、講義で歴史哲学という分野に振れたことがある。学者も「何で歴史を勉強するか？」という問いに対して長年論争してるそうだよ。理屈で理解したい人は、色々読みやすい本が出てるから
     一冊読んでみることをお勧めします。
     
     『歴史学ってなんだ？』小田中直樹　ＰＨＰ出版　
     
     ↑これおすすめです！長文スマン
     VIPPERな名無しさん |  2008.09.21(Sun) 22:38 |  URL | No.299259
184. 明治以降役に立つ
     だけど
     他は受験とか以外はウンチクだな
     VIPPERなおバカさん |  2008.09.22(Mon) 21:22 |  URL | No.299675
185. 歴史を知らないってことは何も知らないってこと。
     役に立つ立たないですぐに考えたがる奴はゆとり。
     VIPPERな名無しさん |  2008.09.24(Wed) 10:22 |  URL | No.301148
186. 歴史とは闘争の過程だ。
     そこから新たな戦略を汲み取る
     ことが次の格闘に勝つための糧となるのだ。
     左巻きの脳足りんはさっさと殺されろ。
     VIPPERな名無しさん |  2008.10.01(Wed) 00:30 |  URL | No.305276
187. 歴史に何を求めるかによって、必要。不必要が決まる。
     過去の失敗を繰り返さない、というのであれば、
     正直幕末あたりからあとをしっかり勉強させればいいと思う。
     その分、重みがあるから必要性も高くなる。
     軍事的、経済的な教訓が特に現代にも通じる
     部分があると思えるからな。
     
     そうではなく、文化的、教養的なものを求めるならば、
     はっきりいって実質的には「必要」とまでは言えないのではないか？
     自国・他国の文化を理解することの重要性を理解する人が、
     大昔からの自国の歴史を学び、教養の意味で世界史を学べばいい。
     VIPPERな名無しさん |  2008.10.01(Wed) 03:03 |  URL | No.305338
188. >>304に同意。
     自分が学生の頃うっかり英語サークルに入ってしまったのだが、そこには何かにつけて「日本はアメリカに比べて～だから～」とか言い出す海外ドラマかぶれの馬鹿が多かったwww
     自国の文化もロクに知らないくせにpgrって言い返してよく喧嘩になってたなあ。
     VIPPERな名無しさん |  2008.10.07(Tue) 02:25 |  URL | No.307446
189. なんだこいつら。
     学校の勉強なんかが神なわけねーだろ。
     飲み食いダメ、あくびも背伸びも自由に出来ない、おまけに小一時間ごとに起立礼着席×２、ほとんど身動きの取れない状態を繰り返して一日が終わる。
     あんな状態じゃダウンタウンのトークでさえダルく感じるわ。
     歴史の授業なんかウソばっかだし。
     
     学校の授業は「勉強」ではないし、学校の成績は頭の良さではない。
     VIPPERな名無しさん |  2008.10.13(Mon) 12:24 |  URL | No.310514
190. 恩師(世界史の先生)が、「繰り返さない為」って言ってた。
     VIPPERな名無しさん |  2008.12.09(Tue) 18:18 |  URL | No.344000
191. 理系の勉強＝グリーンハーブ　
     基礎教養としての文学や社会学＝レッドハーブ
     
     文学や社会学は単体じゃ生産性を獲得しにくい。実学とあわせることで生産性を上げる(持つ)、と思うのだがどうだろうか。
     VIPPERな名無しさん |  2008.12.10(Wed) 19:16 |  URL | No.344754
192. 米190
     俺もだわ
     「君らが使う年表に、第三次世界大戦を記入しないで済むように
     　歴史を勉強します」って言われた
     
     米189
     そりゃあお前の通う学校が駄目だったんだわ
     もしくは教師が糞だったんだよ、同情する
     そもそも学校の授業が勉強になるかどうかは自分次第
     かわいそうに、ちゃんとした学校選べばよかったのに・・・
     VIPPERな名無しさん |  2008.12.16(Tue) 12:36 |  URL | No.348062
193. *122
     
     社会科学の定義…難しいな
     おれも史料使う方で歴史学やってるけど、史料からの復元って果たして科学に分類できるのか。と時々不安になる。
     
     史料を書いた人間がいて、史料を記述した人間の解釈がそこでまず入る。
     で、その史料を解釈する人間がいる（自分）わけだけど、
     自分が復元するものなんて、想像にすぎねーんじゃねーのかと。
     勿論、捏造にならんようにいろんな証拠を集めて周辺科学の力も借りて事実を突き詰めていくけど。
     それが歴史学だと思う。
     でも時々ふっと、これどこまで本当なのか、それっぽいことが言えてるだけじゃないのか。
     と思ってしまう。そういうあやうさを持ったものが科学と呼べるのか。
     となー。
     歴史やり始めてからずっと社会科学の定義と歴史学について考えるけど、結論は出ない。つーか出してねえだけか。
     
     
     まあそれはさておき、
     「偉人が世界を動かしたという考え方を嫌う、ということは決してない」っていうけど、
     多分118が問題にしてるのは「偉人」とか、「教訓」とか、そういう価値的なものを歴史学が伴うことじゃねーかな。
     歴史学に、意義付けは必要だけど価値付けはいらんと思う。
     
     確かにパーソナリティーに着目したやり方はすっけど、
     決して歴史学は
     
     
     研究成果によってこの人物は「偉人」であることがわかった
     
     
     みたいな結論付けはしねーだろ？当たり前だけど。
     この人物がこの当時にどのような影響を与えてこういう部分においてある事例と結びつく、
     みたいな、そういうこといいたかったんじゃねーかなとおもた。
     教訓も同様。
     
     でも、歴史を学ぶ意義とか、歴史学の重要性とかを問うと、みんな教訓的なことや価値的なこと言うんだよな。
     それもいいかもしれねーけど、少なくとも歴史学やってる自分としては、
     そういう姿勢は取れないなーと思う。取るひとも居るのかもしれないけど。
     
     歴史が教えるとか、歴史で教えるとか、そういうのは歴史教育の範疇で、
     歴史学はそいつらが材料にする部分、そういうイメージかな。
     
     じゃー歴史学そのものの意義って事実解明だけかって話に今度はなるけどさ。
     そういわれると、決してそうではないとも思うんだよね。何らかある、
     っつーか持つべきかなと思うけど。
     
     *118
     
     おれも古典とか漢文とかやっといた方がいいっつーのは同意。
     高校のとき手ぇ抜いたのが祟って、学部で歴史学本格的にやり始めた頃、候文の助詞とか時々おかしかった。
     結構苦労したｗ
     
     
     まー、地方文書ばっかり見てずーっと地方やってるから、少なくとも歴史が教えるものとか、
     学ぶ姿勢とかとはあんまり関係ないところで自分は歴史学をやる意義考えてるなあと思うことは多い。
     
     長くてすまん。
     VIPPERな名無しさん |  2008.12.31(Wed) 21:00 |  URL | No.357725
194. 難しい問題だけど、教訓云々は何か胡散臭いな。
     過去は教訓にならないと言ってた人もいたけど・・・
     
     ただ、役に立たない（？）から学ばなくていいってものでもないよなぁ。
     「役に立つ」って何のことを言ってるんだろうか？わかりません＞＜
     
     まあ解釈学的循環とか存在や時間とは何かとか過去は本当にあったのかとか
     他に教育や教養の意味を考えさせられたりと、
     なかなかおいしくいただけるテーマですね＾＾
     
     しかし議論をするには言葉の意味というのを知る必要があることが解りました。
     VIPPERな名無しさん |  2009.01.04(Sun) 22:03 |  URL | No.359686
195. 必要のあるなし・学科学部の違いは置いといて
     これだけ議論出来るんだから、やっぱり学ぶことってのは良いもんじゃないかね
     VIPPERな名無しさん |  2009.01.13(Tue) 16:58 |  URL | No.367128
196. 近代史あたりならまだ学ぶ必要性なんかも実感し易いんだけど、縄文時代とか石器の頃とか探究してどうなるの？
     考古学者達は延々土掘り起こして見つかるかどうかも分からん糸を探ってるけど、見つかったとしてもなんになるの？
     「新発見！これで歴史に新たな一ページが加わりました！」で終了？
     古代史ってつくづく娯楽でしかないと思うんだがなぁ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.01.15(Thu) 15:08 |  URL | No.368623
197. ＞196
     
     意味づけできるか否かが娯楽か研究かを分けると思う。
     
     おれは古代史でもねーし考古のほうでもねーけど、穴掘り含めた歴史的事実の解明の作業って、絶対に何らかの意義付けするよ。
     歴史学者だって、趣味人じゃねーから、「石器見つかった（すげー）」「これが分かった（おもしろかった）」ってだけの研究はしねーし、相手にしねーし「だから何」って言うよ。
     
     問題は、その事実が分かったことで、どんな意味が見出せるのか。どんな意義があるのか。てことだと思う。
     
     例えば、現代と直で繋がりはなくても、ほかの事象へ何らかの影響を与えている（与えていた）、重要なファクタであれば、どんな昔でも、どんなに直接的な意味がなくても、充分に検討する必要はある。
     
     「石器見つかった、うはｗすげー」だけじゃ研究にはなんね。
     「こういう石器が見つかれば（見つかったから）、こういう位置づけができる」という意味で、穴掘りで見つかったものだって研究対象になる。
     
     まー、自分は単純に、おもしろそーだから研究対象にして、最後になんとかむりくり研究の意味づけするけどね。
     「こういう意味で重要だからこの研究しました」てやつ。
     
     >「新発見！これで歴史に新たな一ページが加わりました！」で終了？
     
     まえに193で書いたけど、
     ＞じゃー歴史学そのものの意義って事実解明だけかって話に今度はなるけどさ。
     ＞そういわれると、決してそうではないとも思うんだよね。何らかある、
     ＞っつーか持つべきかなと思うけど。
     
     意義付けするし、研究するし、関連性見出すけど、結局歴史を解明することって、なんなんだろうな。なんの意味があるんだろうな。
     そこは、ずっと考えてるけど、まだわからね。
     やりながら、これだと自分で思える意味を探してるよ。
     193 |  2009.01.15(Thu) 22:48 |  URL | No.369093
198. >197
     
     196だが。あんな喧嘩売ってるとしか見えない文に真摯に答えてくれてありがとう。
     
     「過去？ｲﾗﾈ。そんなもんより未来の事考えてた方が断然有意義だろjk」主義の奴に196と丸々
     同じような事をふっかけられて、歴史好きの俺は応戦したんだがどうも真を突いた説明が浮かばなかった。
     
     誰に対しても全く役に立たないものが学問として確立されている訳はないから学者達に「遊んでる」と
     いうのはまぁアホな話だと思うんだが、じゃあ具体的にどういう意義があるんだと聞かれたら
     これという言葉が浮かばない。
     自分は将来の為+娯楽で勉強しているんだが、その説明じゃ俺と同じパターンの奴にしか応用出来ないし。
     
     俺は歴史学んでいく中で現状の日本に対する思いも変わったし、政治への関心も強まった。
     世界情勢へも目を向けられるようになった。今までしゃあしゃあと生きていただけだったが、
     それらは他人事じゃあないだろという気構えが持てた事だけでも今十分役に立ってる。
     
     過去から今まで全ては一本に繋がっているんだから、ある時代（現代とかね）だけ抽出して
     ﾜｰﾜｰ議論しても視野が狭いと思うんだな。
     はじまりから辿って全てを見通して、初めて腑に落ちることってあるんだよな。
     
     
     まぁなんだ、何が言いたいかというと
     俺はこれからも未来に繋ぐ為に過去を勉強していきます。
     
     
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.01.16(Fri) 10:37 |  URL | No.369599
199. 理由なんて簡単だ
     昔の出来事から成功したことは参考にして間違ったことは繰り返さないためだろ
     VIPPERな名無しさん |  2009.01.19(Mon) 17:06 |  URL | No.371673
200. >198
     
     197だ。こちらこそ、あんな分かりづらい話から内容を汲み取ってくれて嬉しいよ。ありがとう。
     
     歴史的事象について検討する、歴史学者の立場から以下述べるね。
     スレタイは「勉強する意味」だから、すでにスレ違いになってるけど。
     
     自分は歴史学やってる。研究者として。やり始めは「興味がある」「おもしろそうだから」って娯楽性が強かったけど、自分が研究者としての立場を確立しかけた頃から、「なぜそれを研究する必要があるのか」という必要性を説明できなきゃいけなくなった。
     
     もちろん歴史学の特定の分野の中での（中世商業史とか近世期外交史とかな）、研究史的な意義は付けられるけど、それ結局は内輪の話だからね。
     
     歴史学の存在そのものに対する外側からの疑問に対しては、俺も198と同じく、説明がなかなかできない。
     
     199がいうような、「成功したことは参考にして、間違ったことは繰り返さない」っていうのも、駄目なわけじゃないんだが、「成功」はともかく「これは間違いだった」みたいな価値的なことは、歴史学の範囲からはずれる（ことが多い）。あ、あくまで歴史学の範囲でな。歴史教育とか、歴史を使って教訓を学ばせる、国家運営するとかってんなら別におかしくはない。
     
     戦争の原因と過程と結果を明らかにしても、戦争は悪いことだったとか、次からはしないようにしよう、みたいなのは歴史学の守備範囲じゃない…と思う。
     
     問題は、歴史の復元行為そのものだ。
     網野善彦なんかは「歴史は細部に宿る」って言ってる。地方文書見てると、米作ってない百姓なんか山程いる。土地持ってないやつが川から採ったもん売って年貢払ってたりする。「百姓＝米」「年貢＝米」というようなこれまでの概念の打破と、見過ごされてきた山川の役なんてのも、実は米と同じくらい大きな位置を占めてたという意味で、網野のいう細部には確かに意義があると思う（俺自身は網野あんまり好きじゃないけど）。
     
     けど、そういう明らかになった新事実は、人間社会として誤りであったとか、成功であったとか、そういう価値付けは殆どできないだろ。歴史学的に価値ある研究だ、と歴史学内部での価値付けはともかく（価値の質が違う）。
     
     歴史学は、「悪いことだった（だからこれからやらないようにする）」「こんなことしちゃいけなかった（同）」「こういうふうにやればよかった（こういう風にしよう）」「こうすればよくなっただろう（同）」そういう価値的な結論は出さない。
     
     上記のような、価値付けする結論以外で、「ある事実」を解明することそのものってどんな意義があるのか。
     
     198の探してる意義ってここじゃないかと思うんだが（違ったらごめんな）自分の探してるのはそれ。
     
     歴史とは人類の発展史だ、とか、人類は前向きに進んでいるとか、そういう部分に個人的に関連させてる学者もいるけど、人類が進歩してるっていうのは歴史学が結論出す部分じゃない気がする。唯物史観だって誤りだらけなわけだし、歴史学の傲慢だったと思う。
     
     
     
     198＜はじまりから辿って全てを見通して、初めて腑に落ちることってあるんだよな。
     
     それはあると自分は思う。
     はじまりから断絶して起きた事象もあるけど、それだって間接的にははじまりから来てそこに至るからな。
     
     
     198＜それらは他人事じゃあないだろという気構えが持てた事だけでも今十分役に立ってる。
     
     自分自身は、日本の政治とか、世界情勢とかとは無関心に歴史学やってる。
     政治・世界情勢・戦争、自分なりの考え方は持とうとしてるけど、今やってる歴史学を応用はしないな。
     
     
     長くてほんとｽﾏｿ
     歴史学って何だーてのを三行でまとめると
     
     歴史学は事実解明するだけの学問
     「「新発見！これで歴史に新たな一ページが加わりました！」で終了」」*197
     でもその意味のなさそうなことをする意味自体もあるはずなんだ、探してる
     VIPPERな名無しさん |  2009.01.20(Tue) 00:13 |  URL | No.371906
201. 親は歴史好きだが俺は苦手。
     しかしその時代の文化に興味ある。
     VIPPERな名無しさん |  2009.02.11(Wed) 15:24 |  URL | No.384962
202. 好き嫌いで評価してる奴って頭ゆるいの？
     VIPPERな名無しさん |  2009.02.11(Wed) 20:01 |  URL | No.385095
203. 年号は確かに無駄。あまりにも役にたたなさすぎる。
     出来事自体は楽しんだもの勝ち。
     VIPPERな名無しさん |  2009.02.12(Thu) 11:05 |  URL | No.385333
204. 歴史を知らないと現代は理解できない
     VIPPERな名無しさん |  2009.02.14(Sat) 16:59 |  URL | No.386555
205. 昔の憲法・法律とか文学の変化を知るにはいいと思う
     
     事象も年号覚えなかったり、無駄だけど面白い事を知るだけで結構意識変わると思う。
     
     そういった事から将来社会（歴史）の教師になりたいと思った」。
     VIPPERな名無しさん |  2009.02.28(Sat) 13:36 |  URL | No.395325
206. 通史、政治外交史は面白かったけど文化史だけは・・
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.01(Sun) 14:39 |  URL | No.395887
207. 歴史より数学イラネ・・
     どう見てもゆとり
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.02(Mon) 22:46 |  URL | No.397362
208. 娯楽、歴史。
     世界で生き残るためにはこれしかないだろ日本は。現に世界は評価してくれてるんだし
     
     だから頑張れろーぜ！
     
     っていう夢をみた、
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.05(Thu) 04:01 |  URL | No.398647
209. 歴史と出会う
     
     という言葉があると先生に教わった。
     
     新しい理論を展開させた先生だったが、この数年は自論を歴史的な考察をもって、より深いものにされていた。
     
     僕は歴史と出会った、とおっしゃった言葉が印象深い。
     先生にとって歴史が真に必要になったということだと思った。
     歴史を交えることにより、確実に豊かな理論になっていた。
     
     歴史が何なのかを教えて頂いた気がした。
     歴史というものを知ってはいるが、僕はまだ真には出会えていない。
     その時を楽しみにしたい。
     
     また先生の講義を受けたいな。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.07(Sat) 20:02 |  URL | No.399783
210. 振り返るという行為、その難しさ、尊さ、美しさ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.07(Sat) 20:04 |  URL | No.399785
211. なんでこんな世の中になったんだ。
     なんで人間とはこうなんだ。
     といつか心の中で自問自答する時がくる。
     そんな時きっと役に立つだろう。
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.22(Sun) 09:36 |  URL | No.409232
212. 歴史は地味に必要だぞ？多少は知らないと。
     まぁ、他にもっと学ばなきゃいけない事の方が多いけどな…
     
     歴史だけじゃなく、数学、科学などの学校で十何年かかって学んだ事より社会に出てから一日目に学んだ事が人によっては一生モンだからな。
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.24(Tue) 02:17 |  URL | No.410374
213. 歴史は地味に必要だぞ？多少は知らないと。
     まぁ、他にもっと学ばなきゃいけない事の方が多いけどな…
     
     歴史だけじゃなく、数学、科学などの学校で十何年かかって学んだ事より社会に出てから一日目に学んだ事が人によっては一生モンだからな。
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.03.24(Tue) 02:18 |  URL | No.410375
214. 自分自身の人間性を高める為、じゃないの？
     金儲け、実用性しか目に映らない人は一体何考えて生きてんだろ。
     どうせ死ぬのに視野狭窄になって利欲を求めてどうする。
     どう生きるか、どんな未来を目指すべきか考える糧になるじゃないか。
     VIPPERな名無しさん |  2009.05.10(Sun) 19:41 |  URL | No.444829
215. 学校で勉強するのは
     知識を得るためだけじゃなくて
     学び方を学ぶためでもあるんだよ
     VIPPERな名無しさん |  2009.05.13(Wed) 13:58 |  URL | No.446965
216. 帝王学の基本だろ。愚民には必要のない学問だ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.05.13(Wed) 14:43 |  URL | No.446991
217. 日本史、世界史は必要だよ。数学や化学とかみたいに極める必要はないけど。でも、おおまかなことを知っているだけで相手よりある程度（判断材料としての情報の多さは経済的にも政治・外交的にも）優位にたてるし、他の国、民族について学ぶことでお互いの関係に波風をたてるのを少なくさせることもできる。現に、考えてみ？おかげで今では地方の田舎でも意味のわからない差別や誤解は少なくなってると思うよ。たまにニュースで政治家が馬鹿にされているのはなんで？特定の活動団体が批判されているのはなんで？周りの国から孤立して貧しい思いを強いられている国があるのはなんで？「世界征服」って言葉がばかばかしく聞こえるのはなんでか。歴史ってのは知らないだけで情報的弱者にも社会的弱者にも金銭的弱者にもなりえると思うんだ、極端に言うと。歴史を教えられることで洗脳されてるってんならそれで誰が得するか、誰が満足するかっての考えてみたら、そんな奴意外と少ないよ。単に「情報」として考えたら、知っている情報の多さが重要な経済学とかなり似通ってるようなきがする。でも俺は、経済学なんて世界中の人間が同じように学んでしまったら使えない知識だろ？あんまり意味無いんじゃない？って思ってるんで、まあそんなもんだろうけど。
     
     すいません俺、１７歳最終学歴高校中退の受験生です。なんか自己満足のための文みたいだけどその通りです。書き終えたらすっきりしました。なんか文に弱いところあったら指摘してください。駄文すいませんでした。
     VIPPERな名無しさん |  2009.05.14(Thu) 00:02 |  URL | No.447273
218. 米341
     激しく同意ｗｗｗｗｗ
     あれ以来西洋史が好きでたまらなくなった。
     歴史はいいもの。私を裏切らないから
     VIPPERな名無しさん |  2009.05.14(Thu) 02:33 |  URL | No.447324
219. 近所にうちはいい家柄だとか言ってるイヤなやつがいたら突っつくネタがいろいろ出てくるぞ。
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.06.06(Sat) 15:06 |  URL | No.462199
220. 大体ろくなもんじゃないからな。
     ガッチリ包囲して絞るものだ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.06.06(Sat) 15:07 |  URL | No.462200
221. 中高では年号覚えるのが苦痛だったけど、歴史専攻で大学入ったら
     予想外に面白かった。
     
     高校までに歴史を勉強させるのはいいけど、ちょっと詰め込みすぎて
     ただ年号と出来事を覚えさせるだけになっちゃってるのはいただけないね。
     
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.06.06(Sat) 16:56 |  URL | No.462302
222. ほとんど役に立つことはない……だがな、
     
     年号や出来事の名称を覚えるのはともかく、成功者や時代を創った者の思考を聞いておくのは必要かもしれん
     それに普段使うネタが元ネタ知らないと面白くないのと同じで、自分が生きてる以上全く知らないってのは無理だしつまらなすぎる
     
     ……余談だけどゲームも楽しめるしねｗｗ
     
     このスレでは面白いって言ったり思い出語ってるやつもいるけど、そこからは好きなやつが専攻すればいいだけで詳しく知るのは必須じゃない
     VIPPERな名無しさん |  2009.06.07(Sun) 16:47 |  URL | No.462982
223. いや…年号が無駄とかって話より
     時代は変わるってのが一番だと思う
     文献とか出てくれば変わる
     1192作ろう鎌倉幕府なんて、通じなくなる
     1186作ろう鎌倉幕府になるんだから
     VIPPERな名無しさん |  2009.06.08(Mon) 22:29 |  URL | No.463762
224. 日本の歴史なんて捏造に溢れてんだから勉強の意味は全くない。
     日本は隣国に搾取されてることだけ学べばいい。
     VIPPERな名無しさん |  2009.08.18(Tue) 11:05 |  URL | No.517928
225. 必要性が感じられない人はヤスパースとかについてちょっと調べたりしてみたらどうだろうかなあ
     歴史の細かい事ガシガシ探っていくのは本当に好きな人がやれることだけど
     大雑把な流れくらいは把握しておかないと他の勉強とかできないと思うよ、勉強嫌いなら別に良いけど
     VIPPERな名無しさん |  2009.08.18(Tue) 14:19 |  URL | No.518068
226. 時代劇見るのに役に立つ！
     VIPPERな名無しさん |  2009.08.20(Thu) 11:42 |  URL | No.520716
227. 世間体とかおもしろいとか学ぶ理由色々はあるが、それ以前に自分が今どういう世界にいてそれがどうやってできて今なぜ自分が存在できているのか気になる。
     いや、そりゃ宇宙がどうやってできたとかはわからんが・・・
     VIPPERな名無しさん |  2009.08.26(Wed) 04:59 |  URL | No.526727
228. 『歴史を否定することは、全ての学問を否定することに繋がる』
     
     
     高校のときの世界史の先生の口癖でした。
     VIPPERな名無しさん |  2009.08.27(Thu) 08:49 |  URL | No.528165
229. 友達が｢歴史とか勉強する意味ねぇよ。過去じゃん｣と言ってきた。
     僕は迷わず彼の右頬をぶん殴った。友達は半泣きになりながら｢何すんだよ!｣と叫んだ。
     僕はもう一度拳を振り上げる。咄嗟に防御の姿勢をとる友達。拳を下ろしながら僕は言った
     ｢そうやって防御できるのも過去を学んだおかげだろうが!｣
     ハッと何かに気付いたように、友達は涙を流し謝ってきた。
     僕はテキトーな事を言ったのに何コイツ泣いてるんだと思った
     VIPPERな名無しさん |  2009.08.30(Sun) 22:55 |  URL | No.531762
230. 自らが生み出した事以外の知識はすべて歴史を学んで得た知識である。
     　
     VIPPERな名無しさん |  2009.08.31(Mon) 10:51 |  URL | No.532135
231. ヤン・ウェンリーに謝れ。
     
     過去を学ぶ事で、大きな失敗を防ぐ事は出来るし、
     過去の大成功にならって、最小限の被害に食い止めることは可能だ。
     VIPPERな名無しさん |  2009.09.03(Thu) 00:51 |  URL | No.536371
232. 俺は歴史すごい好きなんだが。日本史とかもっと勉強したいし
     VIPPERな名無しさん |  2009.09.03(Thu) 01:10 |  URL | No.536401
233. 面白いじゃん
     
     VIPPERな名無しさん |  2009.09.09(Wed) 23:24 |  URL | No.537349
234. 歴史を学ぶことには意味がある。
     人がどういうことをしてきて今に至るのか。
     そしてこれからどうなるのか。どうしたいのか。
     努力次第で自分も歴史に
     名を残すことができるということに早く気づこうか。
     
     VIPPERな名無しさん |  2010.01.30(Sat) 01:04 |  URL | No.541105
235. このコメントは管理者の承認待ちです
      |  2010.05.11(Tue) 22:11 |   | No.541763
236. このコメントは管理者の承認待ちです
      |  2010.08.17(Tue) 16:53 |   | No.542004
237. このコメントは管理者の承認待ちです
      |  2011.05.01(Sun) 18:36 |   | No.542291
238. このコメントは管理者の承認待ちです
      |  2012.07.08(Sun) 15:45 |   | No.542541
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      |  2015.06.06(Sat) 00:06 |   | No.542696

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