我慢できないから会社辞めてきた - まめ速

イチゲと

若い人ほど儒教思想の影響が少ない

ゲッターしね

部下から上司へ敬意、信頼を払うのは当然。
逆に上司から部下へも敬意と信頼を払うのも当然。
こんなの書かなくてもわかることだけど、部下から上司、上司から部下への敬意と信頼がなくなると大体問題になるのは常識。
日々のうっぷんが爆発したんだろうけどこの１さん管理能力あんまない。

俺も若造（19歳）だが、これはないわ。
この女はクビにしたほうがいいだろ…

底辺のお話ですね＾＾；

読むのめんどくせ

だから俺のこと
感情を当てつけ続けた対象の人間は精神病になってポックリ辞めるから

＞この会社継ぐ前は友人と起業した会社を結構大きくした人で実績もあるから
友人の人が優秀だったんだなｗ

>2
朝鮮人は半島に帰ってドンパチやってろよ

と書いて思ったがこの新人完全に火病じゃねーかｗｗｗ
日本人じゃなかった可能性が高いな。

>すは

なんか日本語おかしくね？

この若造はどういう家庭で育ったんだよｗｗｗ

上司監督とか言ってるけど、それを新人は無視したようなもんだしな
ってか、この新人女なのね・・・

※10
元来係助詞だから「は」も間違いではないけど、慣用としては「わ」だよね。

考え無しだったかも言いつつ最後にはもう万事上手くいってるって・・・
若造が悪いって言って欲しいだけじゃないか

こうして社員の心を読めない社長のもとから優秀な社員がごっそり他社に移籍するんですねw
よく聞く話だw

新人もあれだが・・・>>1も山本さんもなにか嫌な気分にさせる何かがあるな。

すごいな。ここまで住人の反応で「あ、こいつ人使ったことないんだな」ってのが
わかりやすいスレ今までにないわ。
若いならまだしも、ある程度年いってるのに>1を批判するやつはどんだけ
会社に必要とされてないのか、今一度考え直したほうがいい。

礼儀がないのが問題なんだろ。何管理能力の話してんの？
年上にため口とか他部署の人に「お前の仕事は大したことない」
なんていうとか頭湧いてんだろ。

無駄な敵を作ると、社会生活はやっていけない。
管理能力とか僻みとかそこが問題なんじゃないよ。

>>1を叩いてるのはニートか会社に適応できてないやつら。

社長がもうちょっとましな人間だったら、何かに気付いて死にたくなるんじゃないかな…

最初のキノコ画像の意味がわかったｗｗｗ

若造がスレを立てるのが楽しみ　

※4
自分は暴言三昧なのに、ちょっと失敗すると、八つ当たりしたり物壊したりﾌｧﾋﾞｮったりするような人間は管理しようがないだろ。
学級崩壊させる子供と同レベルなんだから、体罰ありの軍隊みたいなところならともかく、常識的な範囲の指導ではどうしようもないよ。

文面見る限り、>>1は上司じゃなく、先輩だろ。

>>1を叩いてるやつは、文章をきちんと読んでないか、
社会人経験が無いんだろうな。

俺もこの新人朝鮮人だと思った。
社長は日本人？まぁその社長からは離れたほうがいいよ。転職は正解。

優秀な部下って素晴らしいけど、成功したら自分の実力、失敗したら他人のせいってのはたまらんな
上司が責任を取ることは重要だけど、自分からそれを言い出しちゃダメだわ。自分自身でも責任を感じていれば、周囲の対応も違ってただろう

若造Disってると見せかけての遠回しな社長批判だな

若造は性格に難有り。
でも、有能なんだったら多少は調子にのってもいいんでない？
タメ口使われるようならその若造を超えて見せればいいじゃない。

礼儀とかマナー以上に新人が>>1のせいにしてるのがダメだと思う
自ら上司は出てこなくていいって半ば上司のこと言う事無視してる
それでいて、お前の監督がダメとか言う立場にない
そもそも新人なんだし、最下位でも普通

新人が言ってるのは、新人のスポーツ選手がコーチの言うことを全く聞かず最下位になってコーチに『お前の監督が悪い』っていっているようなもん
めちゃくちゃなこと言ってるよ

単なる若造はスイーツ（笑）じゃねーか。自分の思うがままに生きて来たんだな
怒られたら怒られたなりにおとなしくいしてりゃいいんだよ

米28
多少はな。でもこいつの暴れ方は「多少」じゃすまんだろ

>>1も新人が「>>1はいらねー」的な事言われても最低限は見てたわけだし、監督が悪かったってことにはならないだろ
そもそも、新人が「>>1はいらねー」的なことを言った時点で責任の多くは>>1が持つものになる
それでいて、失敗したら>>1のせいってのは単なる責任転嫁

謝罪しろ　とか　すぐ怒る　とか、どこぞの民族を見ているようだったわ。

※23
※4です。それは俺も思いましたｗ
明らかに火種は新人さんだし、そこは擁護のしようもない。
でもどんな人であれ管理するのが管理職だと思います。
本当言うと新人さんの方がよっぽど悪いんですけど、管理職としてこういう言い方しかできないのは明らかに問題です。
・・・あとやめたからといって会社内の情報を漏らすのも管理者とは思えなくて・・・

まあ社長の威を借りる時点でクズすなぁ

少なくとも２ｃｈで語るような先輩にはついていきたくない

釣り乙

面白かった
この新人、女なんだよな…？
どんだけパワフルなんだよ。

※28
自分一人で完成させられる職種なら、それもありかもね
でも、仲間の協力がないと成り立たない仕事なら、人望を集めることも必要な能力。
才能のうちだよ。

すっきりするな。

逃げ気味だが、オレだったら
俺「私に任せろ？上司に相談するわー」
↓
上司「社長に相談するわー」
↓
社長「若造なら大丈夫だろ！」
↓
惨敗
↓
若造「ぐぬぬ」
↓
若造反省or社長に謝罪要求
かな。
社長が一番ダメだな。
上告システム機能してるのに最高裁判官が
耳貸さず私情でジャッジしてる感じ。

>>1に因縁つけてるニートが多すぎてわろた
まとめサイトしか見てないうちはわからなぃが、実際のVIPはこんなキチニートばっかりだから笑えない

※34
>>1は管理職じゃないでしょ
ただの先輩
本当の管理職なら言う事を聞かず暴走し始めたこの新人を外すよ

しかも会社の情報っていっても、漏らしちゃダメな内部情報じゃないから大丈夫でしょ

※42
待てｗｗｗ
会社の中の漏らしていい情報ってアンタ判断できるのかよｗｗｗ

それに上司に新人が言うこと聞かないから外しますとか言ったら普通管理職の適正まるでなしって判断されるだろｗｗｗ

※41
ホントだよな。結局>>1が「聞いてくれ」的なスレは
95割>>1に非がなくても5%の重箱の隅をつつきたがる。

キチニートに屈せず最後までしっかり書いてくれてよかったよ。
>>1が成功することを祈る。

※42
>本当の管理職なら言う事を聞かず暴走し始めたこの新人を外すよ

社長があんだけ若造の肩持ってるんだから、外して結果出せなかったらヤバいだろ。
直訴して社長に響かないシーンが度々出てるんだし。
社長がクソ過ぎて詰んでる、この会社。

仕事でミスがあったときに
先輩は私の監督不行き届きですと反省し
後輩は僕の力不足です申し訳ありませんと謝る

そういう会社に私は行きたい

若造も若造だが、この>>1もやってることといい文体の気持ち悪さといい嫌な奴にしか思えない

まあスレだけだと22歳はただの基地外だわな

この若造メンヘラ臭いな・・・社会でやっていけないだろ

とりあえず調子に乗ってるクソガキは一回叩き潰された方がいい

※45
常識の範囲でこんなのもらしちゃダメな情報のうちに入らないだろ
それくらい普通なら判断付くでしょ

あと論点ズレてるみたいだけど俺がいいたいのはそもそも>>1は管理職じゃないでしょってこと
だからここで『管理職なら云々』って言う事自体不毛でしょ

※50は※45じゃなくて※43の方のレスね

この>>1はその若い女から殺されないとｲｲﾅｰ
全員の前であげつらうようにデザインした物を否定するとか妄想臭いけど陰湿にも程がある
復讐してやろうと思われても無理は無い

>>1の責任とか言ってる奴は阿呆なのかな？
先ず若造が欲しいのは謝罪であって責任問題は発生してないじゃねぇか
金がかかって他社や上部に損害があったのなら、謝りに行くのは>>1になるが、若造に謝る理由は何も無い
自分の力を過信して大口を叩いたくせに失敗したらGOサイン出した>>1が悪いとか…
むしろ>>1に対する言葉は「期待に応えられずに申し訳ございません」だろうが…

このふぁびょり具合はひょっとして…

>1を叩くやつは仕事したことが無いんだな。
>1はかなりというかすごく譲歩してるし、やるべきことは全てやってる。

だいたい新人が1回の失敗でぶちきれてディスプレイ壊すなんてありえねーよ。
しかも繰り返すなんて普通は減俸かクビもんだよ。

若造は典型的なゆとりだな
調子に乗るだけ乗って責任は負いませんってのゆとりに多すぎ
俺はこうなるの嫌だからあらかじめ何度も確認しとくわ

いや本当にこの新人がもとめている謝罪ってなにについて？
マナーとか以前に新人の言っている意味がわからない

※56
ゆとりってかあそこの国でしょw
ゆとりは冷めた感じで波風立てないように生きてるから、暴れないだろ

100%実力だけでやってける人間はコンペなんか出なくたって仕事が入りまくるようなとんでもなく圧倒的なスキルのある人間だけだろ…
こういうちょっと才能あるけど性格悪い人って人間関係うまくいかないと周りの妬みのせいにして正当化するからさらに泥沼化するのよね

社長はあれだったけど専務や部長がまともな人でよかったな

>>1の責任じゃなくね？自分が一番と思い込んでるやつが上手く溶け込めずに、
上司の好意を振り切って会社内で暴走した挙句でしょ？
※52陰湿じゃないよ。デザインやってるならそれくらい覚悟しなきゃ。
相当なことをやっておいて評価に左右されるなら最初からしない方がマシ。
社長は恐らく現場にいない奴なんだろうな。何も知ろうとしていない。
会社の経営で金のことだけに目が行ってるのか。
会社を破壊する行為は、どんな実力者であっても止めなければいけない。

確かにゆとりは逆に自信なさそうな奴多い
小さい頃からの家庭の教育だろな
むしろ、こういう奴にあった事ないから関わりたくないけど見てみたい

これって女のテンプレだよね
感情のみで動いて切れる

１も若造と同じ臭いがするけどなあ。同属嫌悪？

つうか山本が転職希望を社内で平然と口にしてる時点でかなり作り話っぽいんだが…

ちくしょおおおおおおおおおおお
山本オトコかよおおおおおおおお

上司の責任は部下の管理と責任を取ること、部下の責任は挑戦することと失敗すること。新人は人として駄目だが1も途中からどうかと思った。あと社長もおかしいな。

若造は境界性なんたらじゃないの？

欲張りだけど社長にもなんか思い知らせてほしかった。

>>1も変な奴だが、それよりなにより、最近のVIPの常識のないキチガイニートは
何とかならないのかね？働いたことないんだろうとしか思えない発言山盛り

社員を自分の家来だと思っているバカ経営者って多いよね

このスレ主も自分の主観でかいてる部分も多少感じるけど
例えこれがそのまま、ありのままの事実だとしても
ほんと悪いけれど、どっちもどっちな話だと思うな。

冷静に対応してればよかったのでは。
>>1もその若造さんに感情的になりすぎちゃったんだろうな。

>>1の主観まじりなら、違うかも知れんが
若造の人には、なんかその人自身のプライドとは別の何かを感じる。
正す箇所は沢山あるね確かに。

>>1は悪いかどうかって言うより、落ち度なのでは。
ただこの場合、若造の人が数々の失態がなく、
ただここらで挫折を経験させようなんて気持ちに疑問を持たなかったら
落ち度じゃなくなるので気をつけたほうがいい。

釣りお疲れ様

1のどこが陰湿なんだ
全部きっちり落とし前つけてるだろ、しかもちゃんと状況読んでさ。
んじゃなきゃこんなに周りの人間が付いてくるわけないし。

若い女の社員にはとたんに甘くなる上司が多いのは確か

コピペ記者の関係者はコメントすんなよ

あーなんだ釣りなんだ
読んで損した

いや、クズの俺(24フリーター)でも若造が悪いって分かるぞ。つかメンヘラだろこいつ
>>1の仕返しが出来すぎてて釣りっぽいなーとは思うけど

※72
>ただこの場合、若造の人が数々の失態がなく、
実際失態出してるんだからここでのもしもは意味無いんじゃね？

多分>>1が監督したらしたで若造は
「思うように出来なかった、だから失敗した、>>1のせいだ」っていうよ
自分の失敗を認めず全部責任転嫁して過ごしてきたんだろと勘ぐってしまう

社長の地位にこんな馬鹿置いといたら潰れるぞここ

>お前は黙ってろ、私が全部やっておくからと言い出し
>俺も、そこまで言うなら一人でやってみろと言い任せることにした
ここが問題だ。
上司なら任せっきりにせずに若造に文句言われても、この時にちゃんと受け持てよ。

>プランナーとか営業に毛が生えたもんだろ
そう言い切るということはこのまま任せていくと会社の失敗に貢献するようなものだろ。
分かってて任せっきりにする神経がおかしい。

それで暴走しないようにチェックしててキノコそのままとか全くチェックしてねーじゃんｗ

任せるなんて言った手前、裏でチェックするぐらいしか出来ず
会社の利益を潰すのを黙って見過ごすプライドなんて捨てろ。

若造に「任せるって言ったじゃないですか！」と文句言われても途中できちんと口を出すべきだ
どれだけその若造に憎まれようとそいつに心から任せても大丈夫だな。というぐらいまでは育てないと。

社内で不利になったら辞めるって…所詮28の若造か。

こういうのは大抵、事実とは微妙に変えてあるからな。

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2010/10/27(水) 19:16:40.15 ID:59sGG1N10
クソスレだな

なんという・・・

※80
早くハローワークに行くんだ
管理職のこととか考える前にまず働け。

社会に出て若造とかいう言葉使え。

社長が駄目だなコレ。

若いうちは一人で仕事してるつもりで増長する奴はどこにでもいるけど、
その肩もって更に増長させてどうするよ。このままだったら本人の為にもならん。遠からず潰れる。

本人は上手くたしなめて上手く会社の仕事にハマるように誘導して、
周囲の不満も抑える方向に持っていかなきゃ。
管理職の基本中の基本の仕事だ。

こんな礼儀のなってない若造が何で就職できるんだよ・・・

どう考えてもやっぱ釣りだろこれ。管理職関連の人間の言動がものすごく嘘くせえ。
この貧乏暇なし状態のIT業界でデザイナーとプランナー兼ディレクターがセットで抜けるのを好意的に許す会社はねえよ…
いきなり内情知り尽くしてる競合相手になるんだぞ。

途中まで山本さんって声が多かったから
何でだろうっておもっていたら

お前ら女だと思ってたのかｗｗｗｗ

デザイン系っていう個人の資質が重要視される業界だから、
他の業種の会社の価値観では当てはまらないんじゃないかな
規模も30人くらいまでなら、会社としてより個人の資質に依存せざるを得ない

この社長って２代目だろ？

先代社長なら、最悪免職。妥当なところで、配置転換。
(どんなに実力があっても、暫くその部署から遠ざける)
それで若造が辞めるなら、去る者は追わず。
反省しているようなら、１～２年で元の部署に返り咲き。

で、俺さんは戒告かな？

最初はwktkしながら見てたけど
>>24で「わ」と「は」の使い分けができてないので一気に萎えてどうでもよくなった
28歳で”繰り返すは”kurikaesu-ha だって…きもちわるい

デザイン系だとすごく納得する感じなんだけどな。
そうじゃないと釣り臭く感じるかもしれんね。

釣りくせえ。。。

同い年だが、28でも若造だろｗ

お願いだからゆとりがこんなのばっかりだとは思わないでくれ。
じゃないとゆとりは全員叩き折れって考えになって、
まともな奴がが集中砲火受けることになるかもしれんからな。

１は取り返しのつく失敗させて
若造を成長させようとしたんだから
十分に責任を果たそうとしていると思うね。

目先の成果ばかり理屈こねて言うやつが
最近若いやつに多いな。

俺も若いんだけどな。

こういわれると年上とか上司のせいにするんだろうな。

社長とデキてるとしか思えない。

>>1を叩こうかと思ったけどこれといって叩きどころがなかった

メンヘラ女を想像していた俺はいったい・・

まぁ２８も若造だなｗ俺もそうだけど

でもここで言ってる若造ってのは年だけじゃなさそう
大人になりきれていない大人って意味の若造として取ってた

うちにもいるよ。２８で仕事は出来ずに文句ばっかり言う女（ブス）
ここの若造は仕事は出来るみたいだから人格壊れ過ぎてやばいけど
うちの若造は仕事も出来ず、話を理解出来ず人格壊れてるから
手がつけられませんｗ
おまけに同い年だから俺の言うことはほとんど聞かないｗ
同期じゃないけど同い年だから敬語使わなくてもあんな気にしないけど、
当然使わない。それどころか
「～～～じゃん」「～～～でしょ」「これでいいんだよね？」
とか、あんまり仕事に似つかわしくない言葉しか使えない。

説明能力もなく、客先常駐だから恥ずかしい事この上ない

謝罪とか何勘違いしてんだ・・・

若造が「自分がすると進み出たにも関わらず、結果が出せないどころか評価がドンケツで申し訳ありません、」と>>1に謝罪するのがスジだろが。

むしろ、>>1は増長した人間に機会を与えるナイス裁量じゃねぁか。

>>1が謝罪しないといけないとすれば、「若造の能力を見誤りました結果、仕事が取れませんでした。」って、>>1の上司に謝るだけだろ。

義務を教えられず、権利ばっか教えられてきたゆとりに改めて戦慄するわ。

この若造いっその事、一人で独立して一人で仕事してみればいいんでない？
自分一人で、仕事とって、デザインして、企画を通す、それがうまくいくようならそれなりの才能があるのかも？
ただ感情論としては、この若造（自分も若造だけど）と付き合いたくないわ。物に八つ当たりする、社長を盾にするとか狡猾なことをするのは、自分に自信が無いことの裏返し。
しかしデザイナーって、自分のデザインを通してもらうために主張が大きいのかな。
この手の仕事したこと無いからわからないわ。
社蓄といわれそうだけど、会社は自分の物ではないし他の人の意見を聞いてより良い物に
していくのが、組織の中では必要だと思って働いているんだけど間違っているのかな？
後、デザイナーさんに言いたいのは、クライアントの意見をまったく取り入れてくれない人がたまにいるけど、ここに出ている若造さんは正直こういう人になる気がする。
あくまでユーザー視点で仕事するべきであって、自分オナニーは止めたほうがいい。
と建築関係営業が言って見る。

おまえら責任の意味わかってねえだろ？
もし＞＞１が上司からコンペ失敗を追及されたら、それは＞＞１の責任
だけど別になにもいわれてないでしょ。むしろ今回は失敗させることが目的とさえ感じた
それなら＞＞１に責任はない。
もし失敗を責められたら、それは監督責任をとわれるのは１だけど
仕事が糞だったのは若造の責任

これで上のキノコ画像の納得がいったｗ

この若造を贔屓した社長にメリットはあったのだろうか・・・
社内全体の雰囲気悪くなるしこの若造だってすぐ辞めるんだろｗ

アワビ

http://m.youtube.com/results?client=mv-google&gl=JP&hl=ja&q=%E3%81%8A%E3%81%BE%E3%82%93%E3%81%93+%E3%81%9D%E3%81%A3%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%81%AA&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

若造ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

良い結果だった時は自分の手柄
悪い結果だった時は他人の責任

そりゃ通じないよ若造ちゃんｗｗ

育ちが悪い新卒の一行で解決するけどな

若造は完全に精神が子供のそれだな。
力が本当にあるならそれでも許されたかも知れんが、実際失敗してるわけで単に若造の力不足ってこった。

若造「山本さん、次回のコンペ私が出しますから資料の用意お願いしますね」
って言ってる姿が容易に想像できるｗ

この若造は、才能あるなしに関わらず、人間としてまともじゃない。
上の押し付けで才能が潰されるとかの話じゃないよ。
社長も全然会社の内情が理解できてないのなｗ
暴れだした時点で、いくら優秀でも危険人物。

１の責任は負けても事業が傾かない重要度のコンペに勝てなかったところまでで、
負け戦で若造のガラスのハートがズタズタに傷ついたとこは責任の範囲外だろう。
理想と現実の折り合いつけるのはあくまで本人の仕事だよ。

おwまwえwらw とりあえず両方の言い分を聞いとくべきだろw

若造が失敗しても特に問題のないコンペだと認識した上で敢えてやらせたんだろ。
倒産寸前とか、社の信用がガタ落ちというなら別だが。
むしろ若造のうちにプライドをへし折られた方が絶対に得。
1>>が若造に任せたことと若造が暴れ出した件は別件バウワー　じゃないの？

本当に出来る人なら周りを味方につけながら進めていくだろう。
逆にそんなに出来ない人でも、味方が多ければ実力以上に仕事は進めやすくなると思う

と仕事のできない28才がいってみる

１も自分が一番賢いって思ってぱっぱと都合のいいところに逃げてるんじゃない？　　　口だけじゃなく本当に上司として責任感じてれば、新人じゃなくても会社のやつら全員に　会社に不利益出してすいませんって土下座できたんじゃない？　　　　年取ると「私世の中知ってますから」みたいになってよくないな～。
　

なんで1が悪いと言っている人がいるのかワカラン

若造に仕事を任せたが陰ながらチェックはしていたわけだ
その結果ダメだった、責任といえば反省会程度で終わる案件だった
(そもそも土下座して謝るような事ではない)
なんで1が悪いの？？


仕事の失敗を真摯に受け止められない若造がオカシイんでないの？
上司に土下座して謝れという思考回路も理解不能
社長も普段の若造の言動を聞いているならここは多少戒めるのが普通



この件で若造の言うとおり土下座して誤っていたらマスマス暴走して手が付けられなくなっていた可能性大

空デだー

1叩いてる奴は頭悪いだろ？

＞この件で若造の言うとおり土下座して誤っていたらマスマス暴走して手が付けられなくなっていた可能性大

まさにその通り。　だから　会　社　のやつら全員にって言ってる。

＞コンペとれなかっただけで責任もクソもないぜｗｗｗ
とかいってるじゃねーか。

真面目にやったの？ 　慣れで適当に回してるだけになっちゃってるんじゃないの？
その挙句とっとと会社移っちゃって？　そこで今度はうまくやれんの？

文章もまともに書けない>>1（28歳）

程度が知れる

何此のナイスな>>1…
スッキリしたじゃねえかｗｗ

＊１１５の　も　はいらなかった。
新人はさすがにコミュ障　当たり障りない程度に和に入っておくべきだった

こういう子ってやっぱりいるところにはいるんだなー
子供の間に挫折経験しとかんといかんな

かっとなってディスプレイに当たってる時点でもう…

謎のきのこはねーわｗｗｗ

この>>1もプランナーとしての才能のあると思う

※123
挫折っつーか、それ以前のレベルで
そもそも学ぶ姿勢が無さすぎるよな。

誰しも二十歳までスポーツやれば全国優勝、
テスト毎回満点、模試全国一位なわけないから、
誰でも反省して経験として生かす土壌があるはず。

そういう結果が出なかった時
「ここ勉強しろと言われなかった」
「対戦相手と相性が悪かった」
「チームの仲間が足引っ張った」
とかいつも逃げる奴なんだろう。

スッキリする話だった？
よくわからん

仕事柄気になるが、デザイン用のモニタって高いだろ。
そんなもん簡単に破壊したら、物品管理している人間に凄く怒られるだろう。

こんな若造がいるから、ゆとり教育がダメだの言われちゃう

まだまだ一生懸命に頑張っている新人は大勢いるはず?

こんな１人せいでみんなが悪く見られるのはイヤだなぁ～

でも、俺さんや部長、専務の方々みたいに一度失敗させて、その経験で成長させようとしてくれる方々がいる職場は羨ましく感じます。

こういうキチガイが実在するってことはなんとなく理解できてしまう…クリエイティブ系どっぷりな奴って大抵ナイーブで自己中だからな
常識が通じない俺カッケーで育つから

誰か３行で頼む

なんでこんな若造が就職できてオレができないんだ。

ん、28でオッサンだと…？

31歳現役おっさん管理職です。
できもしない仕事にしゃしゃり出るのまでは
当事の担当者の裁量だから許せても、
自分でミスって自暴自棄→会社の備品を壊す
となると、基本的な人格の点でクビだな。
しかも、2度やってるからそういう性格なのは間違いないからな。

後日談、来ないかな。
そしたら本当にすっきりできるかもしれない。

こんな奴でも就職出来るのか…

若造は本当に才能があるんだな
嫉妬もあって皆若造に当たってるのかもしれない。
性格最悪だけど、素直だったら皆とも会社とも上手くいってたんだろうな

1にも落ち度がありそーなもんだが、そこは隠してるように感じる文章書くなあ
どっちかだけが100％悪いなんて社会でありえないじゃん
1は気持悪い新人はおかしい

※34
※42も指摘してるけどは>>1は若造の上司ではなくて「同じプロジェクトで仕事をした」だけの関係だから>>1本人に管理職云々で叩かれるいわれは無いです。

＞でもどんな人であれ管理するのが管理職だと思います。

仮に>>1が管理職だとしても「どんな人であれ管理する」義務があるのは、プロジェクト全体や職場の士気に支障が無い範囲にとどめるのが管理職の役割。

若造に才能があるのは事実なんだろうけど、こういう人は組織人ではなく個人事業主として働いたほうが本人もまわりの人間もストレスたまらないと思うよ。

さらに言うなら内部情報ではなく雑談で済ましてもOKな範囲だし、雇用契約の守秘義務やクライアントにとって損害になるようなことは一切書いてないから内部情報には該当しない。

なかなかやり手の>>1だな
久しぶりにスッキリするスレだった

　管理職が、管理しないのがいけない　って言う椰子は、「ゆとり」ｗ
ついで、に機材壊したなら始末書。もっといえば、仕事取れなかったことの損金を
算出をして、新人クリエイターにつきつければ、「営業」の意味を教えることが
出来たのだが、時間がなくて、「作品」をこき下ろしたのが失策ｗ
　新人クリエイターは、「誰でも解かる」ことしか思いつかないということを
自覚してないと、自分が「神」だと勘違いする。これ「ゆとり」の駄目なとこ。
　企画商売は、「誰でも解かる」思いつきだから、
クライアントの意図に、当たる（ハマル）と大きいが、外れるとゴミ以下ｗ
芸術家とは仕事が違うということ

社長が、新人をクビにしないのは、次のヒキを期待してるから、
「株を守る」という故事でググれ。
こういう、天才肌ｗの新人を飼える余裕は、組織化された会社では無理。
これからは、上司も「ゆとり」だしｗｗｗ

社長は分かってて、あえて>>1に貧乏くじを引かせた可能性もあると思うけどな。
この状況なら絶対に周り（専務、部長）が>>1をフォローするのを見込めるし、
こう言っとかないと才能のある若造ちゃんが社内に味方が一人もいないと感じて会社を飛び出す可能性が高いからな。

山本さんってすごいらしいね？

海老蔵が良い例だな。

社長は若造スイーツに気があるんじゃね？wwロマンス人事www

若造も頭おかしいが1はやりすぎだな
相手によっては死んだり殺したりする

1はみんなの前じゃなくて1対1でクライアントの評価を伝えるべきだった
結局複数でこき下ろしただけ、陰湿に加えてその後の人間関係知らんとばかりに転職だろ、
会社からすれば引っかき傷を大きくしてどっかいっただけ

まぁ若造がどうしようもないのは否定しないけどな

※148, 149
謝罪してるのに「頭下げろ」とか「土下座しろ」と言い出したのは若造の方だぜ、忘れるなよ

※150
そういうのは面と向かって叱ればいいんじゃねえの？
それすらも出来ない先輩だから若造ごときに舐められるししょっぱい仕返ししか出来ないんだろ？

※119
>それに今回、コンペとれなかっただけだし
>普通なら反省会して終わりなんだがｗ

反省会程度で済む内容でなんで全員に土下座しないといけないんだよ、アホか

しつこい謝罪要求とかモニター壊すとかありえん！！


絶対確実、ナリタブライアン並みに
こいつは「チョウセンヒトモドキ」で決定！！

まあ、理想は若造の才能を開花させつつ周りと折り合いつけるって
とこだろうけど・・限りなく無理っぽいw
結局、芸術家じゃなくて会社員なのよね・・

部下のミスは上司の責任。今の会社はそういうシステムで動いてる。

他人（部下）の責任を一切負いたくないのなら肩書きを返上しろ。
「先輩」という肩書きもだ。

モニター壊されたのも>>1の監督不行き届きだね。

部下を会社に有益なようにコントロールできなくて何が上司だ。

新人に任せた時点で>>1の判断ミスもしくは責任放棄。

＞上司監督とか言ってるけど、それを新人は無視したようなもんだしな

上司の指示を無視する部下を仕事からはずさなかった上司が悪い。
指示を守らせる、守れない部下ならその仕事から外すなり改善させる。
これが上司に求められる仕事。

>仕事の失敗を真摯に受け止められない若造がオカシイんでないの？

真摯に受け止めさせられない>>1の存在意義がない。

>>114 ってワカゾーじゃねーの？いきなり何なの？wwwwwwwwwww
いくら才能が抜群でも、社会性の備わってない若さで天狗になってたら潰されるぞ
実績を重ねた上で、その業界の重鎮として王様っぷりを発揮するんならまだわかるが
会社の歯車の一つでしか無いんだから、偉そうなこと言うんなら独立して結果出してみろってことだわな

才能にあふれながら周りと折り合いをつけて業界を盛り上げられる人間が一番重要
会社や先人の積み重ねた物に乗っかるだけ乗っかって、好き勝手しますってそりゃないだろ
才能がある人間なんて、業界じゃ珍しくないんだよ

＞社会性の備わってない若さで天狗になってたら潰されるぞ

社会性を備えた人間に育てるのは先輩や上司の仕事。

潰れないように上手く誘導するのも先輩や上司の仕事。

こっちの追加後日談分みたら
１がややクズいんだが
http://get7up.blog75.fc2.com/blog-entry-157.html

※160、※156
人の意見を聞かない
社長とつながっててうまい誘導も不可能
ってかいてあんじゃねーか

それと
確かに業務上の責任は>>1にあるけど
実質作業したのは若造だから
責任はあるが>>1は悪くなく
責任はないが若造は悪いってことになる
つまり若造が謝罪要求するのはお門違い
ただの甘ったれってことだな

行間をしっかり読めるようになれよ

米161
サンキュー>>1がいいやつで、飲み会にも引っ張りだこな感じが良くわかった。
ややシモな感じだが、男同士の飲み会ならこの程度の冗談は言うだろ。

米131が言ってるけど、キレて物壊すやつは問題外だろ。
お前らの言うところのDQNだろ。

>>1につっかかってる奴らは、めんどくせーな。

若造も自分の才能があったとして、
それを発揮できるのも、他の周りの人間がいてこそってことを
今回の件で、学んでるといいな。
創作する人間は繊細なモンだから、ちょっとぐらい常識ないくらいが丁度いいけど
ディスプレイ割り過ぎw。

オレが社長なら給料から引くし、あと>>1も辞めさせない。

山本さん何気に若造に負けてショックだったのか
むしろ>>1は若造なんかより山本さんのケアしてやれよｗ

1は責任者なのに自分の監督責任をマジメに考えてないのな。
若造叩きに終始してどうすんだ。

若者が仕事が上手く行かなくてむかつくくらいが
やる気があっていいと社長が思ったんじゃないかな。

その若者も年を取れば、馬鹿な切れ方をしたなと思うだろうが

ほら、仕事とは比べられないが、部活の野球やサッカーで
チーム的に負けたくない試合を落とした時に物凄く切れる人っていたじゃん。

俺もラケットを叩き割ったりした時があって
その後に道具に八つ当たりするのは
自分の実力を飲み込めない人間がする恥ずかしい行為だと思ったが

それで回りはなんだ・・こいつ・・と思うだろうが
監督は負けてひょうひょうと後片付けする人より
好印象に見えるっていうか。

その後にプライベートで何かかんかあって
皆に生かされてるとか学ぶタイプなんだよ。

俺は失敗しない様に、慎重に、自分のせいであれ、人のせいであれ
怒られる時はただ耐える風な悪い意味でのマジ坊なんで
若者の様な性格をある意味では羨ましいわ。

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/27(水) 20:04:07.73ID:j5ZeD5SF0
こういう「ちょっと仕事できて失敗より先に成功を経験した」タイプの若い奴って扱いづらいよな

というのは凄く勉強になった。

優秀でも性格に難がある奴は、会社には一番必要ない。そういう人間は独立すればいい。

仕事は何十人何百人何千人単位でやるんだから、ホウレンソウもできない奴はいらん。

大人になったら自己責任って言葉と付き合っていくもんだぜ。
押し付けられて上手くいかなかったってなら自己責任って言葉の濫用に該当するが、
今回の件では若造が自ら自分一人でやると言ったんだからな。
そりゃあ自己責任の範疇内だろうよ。
>>1が正しい。というか、間違ってない。
あと>>1が責任放棄したみたいに言ってるやつは、
……まあ同人リーダーでもなんでもいいからだれでも成れるような辺りで一度人をまとめることやってみるといいよ。(集まってくるのも実にしょーもないやつばっかでいい経験になるから)
多分、そのままじゃ人をまとめる立場になるというところまで行き着けないから、
いっぺんその立場に立ってみろと言おうにも、それそのものが無理だし。

皆さん、分かっていませんね。　この若者、日本人じゃありません。激高して物に当たるのは典型的な『火病』です。　経験ある人は一発で分かるんだけどね。

自己責任が使えるなんてみんな良いとこで働いてんな。

うちの会社の話かと思ったわｗ

１もありえんけど、でもこうやって可能性が潰されてそこそこのもんしかできなくなって大きく見れば今の日本の閉塞感って結果なんだろうなｗ

これはまあ若造に大いに非がある、すごいのもいたもんだな
とは思うが、だからといって公開処刑の下りは読んでて不快
若造の言動を懲らしめる目的というより恥かかせるの楽しむためにやっただろ
俺には１も若造も形が違う類友にしか見えない

＞友人の人が優秀だったんだなｗ

俺もそう思った。
多分、資金提供だけのお飾り社長なんだろう（いざとなったら責任取らせるための）

＞167
物に当たっただけでなく、他人のせいにして謝罪を要求してるが？
167なら謝るってことか？


俺は、この女が社長の子女とか愛人とかだった。というオチかと思って読んでた。

この載せってただ単に
１、新人を管理監督できなかった能力不足からくる不満と
２、新人が悪いと認めなかった為に自尊心が傷つけらた。
その結果
退職、それと同時に他のデザインできる社員の引き抜き同等の行為を行う。

というある意味会社の管理職にとっては考えさせられる事例だな。

１、の会社の社長がお粗末だった点は雇用契約時に
「退職、もしくは転職時、同様の業種の業務を数年しない」
「退職、もしくは転職時、社員の引き抜き、それと同等の行為をしない」
のような特約をつけていなかった点だろうな。

皆、社員の目線というか社員びいきになっているが、自分が経営している
会社で起こった出来事として考えてみてくれ。

新人は態度悪い。だが、１みたいな新人指導できない社員は別だが
新人教育できる管理職に指導させれば改善の余地もまだあるが、将来的に
部下を持たせて育てられる人材になるかは微妙。備品、物も八つ当たりで壊す。
だが難しいコンペを勝ち取る実力はすごい、ビギナーズラックなどと軽く判断し
てるが勝ち取るのはそんなにな甘くない。実力は相当ある。


１は新人管理出来なかった点に対しては何も責任も取らずにただ辞めただけ。
自尊心が高いだけで、結局の所、態度の悪い新人（それも小娘）すらつかい
こなせていない程度の実力。あげく新人をさらしものにしてうっぷん晴らし。
別の意味で態度は新人と同じような物か、それ以下。
まだ新人をしっかり指導し改善した後、引き抜き同等の行為もせずに社長に意見
してから退社とかならばたいした物だが・・・
だが、行儀や態度や目上に対しての見た目の態度は非常に良い。

はっきりといって、
新人はでかい案件を取ってくる可能性がある。能力もある。物壊す。態度は悪い。
１、は管理能力が弱い、嫉妬が強い、裏がある、自尊心だけ。だが態度礼節は良い。

どっちもいらないといえばそれまでだが・・・

そもそも新人と１が上手く行ってなかった事は、新人と１とで解決する話であって、
新人が大事してもあくまで新人と１で解決する姿勢が大事だろう。それが出来ない
のなら「管理監督」を置いた意味がない。ましてや相手は新人。新人にやられて
恥を知るべき。新人を使いこなせて当たり前なのに、逆に仕返しでうっぷん晴らし
する管理社員・・・・果たして必要な人材なんでしょうかね。

先輩の会社へ行ってからも、また新しい新人が入ってきてまた自尊心傷つけられて
ここへ書き込みが続く可能性が高いだろう。

新人はあまり偉そうにしてると先輩とかに団体でいやな事いわれるというのを理解
すべき。ある程度人事権裁量権無いといくら個人スペック高くとも団体でやられる。
みんな己が楽して評価アップ年収アップしか考えてないと基本思っておく事。
その中で必ず少しは支えになってくれる上司はいるのでそれまで孤独と闘え。

新人を使いこなす立場の人間ならば、新人の態度や仕事への取り組む姿勢を一番に
教え込んでいく。新人は不安と期待だらけだから、当たり障りのないものをあえて
みつけておいて、それをやらせてみてその後反省改善を考えさせる。
自分が入社したての時の不安感を語ってやるのも新人の不安感解消には良い。
新人を嫌って放置、もしくは仕事を１人の責任でやらす等は、はっきりいって
能力がたりないか、性格的に問題がある。