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ノート:木村咲愛

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統合提案

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本来はこの記事を単独項目化するという形だと思うのですが、何故か木村咲愛 (子役)と括弧付きの記事が立項されているため、この記事への統合を提案します。--WEWEE（会話） 2022年4月7日 (木) 13:08 (UTC)[返信]

  • 取り下げ
統合提案を一旦取り下げます。次項で改めて改名提案を致します。--WEWEE（会話） 2022年4月13日 (水) 09:18 (UTC)[返信]

括弧付きの単独項目は、他にも存在するため、統合はしなくてもいいと思います。 リンクは構いませんが、統合化は宜しくないと思います。 規矩さん（会話） 2022年4月7日 (木) 13:12 (UTC)[返信]

コメント 現状この記事はさくら学院へのリダイレクトですが、リダイレクトを解除するという形で良いのではと思います。「括弧付きの単独項目は他にも存在する」といいますが、例えばそれは「木村咲愛」という同姓同名の方が他に存在するという時であって（あくまでも例として、作家活動をしている木村咲愛という方がいらっしゃるとしたら・・・木村咲愛 (作家)のような）現状は括弧つきにすべきではないと思います。--WEWEE（会話） 2022年4月7日 (木) 13:28 (UTC)[返信]

木村咲愛 (子役)のような括弧付のものは、加藤直樹 (子役)等と複数個あります。木村咲愛(子役)のWikipediaを消して、他の括弧付のWikipediaを消さないのは、違うと思います。

木村咲愛(子役)を消すならば、他の括弧付のものも消した方がいいと思います。

WEWEEさんの意見は違うと思います。 規矩さん（会話） 2022年4月8日 (金) 21:37 (UTC)[返信]

話を詳しくしますと、括弧付のものは１つだけでないため、括弧付のものを見つけるだけでも苦労します。

それをリダイレクト化、解除とか意味がわからない事を言う事は、違うと思いましたので、意見しました。 規矩さん（会話） 2022年4月8日 (金) 21:46 (UTC)[返信]

いいえ、括弧つきをわざわざ作る必要がないということです。現状、木村咲愛の記事だけがあれば、木村咲愛 (子役)の記事は必要ないのです。ほかに同姓同名の木村咲愛さんがいらっしゃれば話は変わってきますが…。もしかして、「（リダイレクト先の）さくら学院の記事に木村咲愛 (子役)を統合する」と思ってらっしゃるのでしょうか？そうではありません。木村咲愛の記事は今、さくら学院にリダイレクトされています。それをリダイレクトという形にしないように編集（つまり木村咲愛の記事を単独項目にするようなもの）、そこに木村咲愛 (子役)の記事を統合することにより、実質的に木村咲愛 (子役)の記事が木村咲愛にそのまま置き換わるような形になる形です。--WEWEE（会話） 2022年4月9日 (土) 03:32 (UTC)[返信]

リダイレクト化、断固反対!! 理由:リダイレクト化したとしても、それがよくわからない方もいます。ですので、リダイレクト化は止めてください。お願いします。 規矩さん（会話） 2022年4月11日 (月) 15:12 (UTC)[返信]

「Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#重複した記事をつくること」、「Wikipedia:曖昧さ回避」を読んだとしても、検索結果に出なかった場合はどうしたら、いいのですか？それで、リダイレクト化ですか。

私は、木村咲愛(子役)は他と重複しているように感じません。ですから、リダイレクト化は断固反対しているのです！ 規矩さん（会話） 2022年4月11日 (月) 15:19 (UTC)[返信]

断固反対をするもう１つの理由は、イーストファイブのWikipediaをリダイレクト化されたからです。

リダイレクト化されると、転送という意味不明なものが出てくるからも理由に含みます。 規矩さん（会話） 2022年4月11日 (月) 15:25 (UTC)[返信]

Vegetaminさんの言う「当該人物は子役と呼ばれなくなる」というのはあり得ます。しかし、加藤直樹 (子役)は元子役と表記されています。ですので、木村咲愛 (子役)というのも、ありなんじゃないんですか？

どっちかが良くてどっちかがだめというのは、平等じゃないと思います。ですから、断固反対と言い続けます。 規矩さん（会話） 2022年4月11日 (月) 15:36 (UTC)[返信]

木村咲愛 (アイドル)と木村咲愛 (子役)は同一人物です。どなたか勘違いをしていませんか？リダイレクト化は間違いですよ。 規矩さん（会話） 2022年4月11日 (月) 20:27 (UTC)[返信]

検索してみた結果、その証拠が出ましたので、報告しました。 規矩さん（会話） 2022年4月11日 (月) 20:28 (UTC)[返信]

もう一方の木村咲愛には転送先しか記載されていないため、リダイレクト化する理由はありません。ですので、このままにしておいてください。宜しくお願いします。 規矩さん（会話） 2022年4月11日 (月) 20:38 (UTC)[返信]

木村咲愛 (子役)を、もう一方の木村咲愛とリダイレクト化をしても、またそこのテンプレート等を消してから転送を記載する不必要な作業です。 あなた方のように「リダイレクト化」と言うことは、私には出来ませんが、これだけは言わせてください。

「不必要な作業は止めてください。」 規矩さん（会話） 2022年4月11日 (月) 20:44 (UTC)[返信]

コメント 一つ一つ、お答えする形になりますが失礼します。
＞リダイレクト化したとしても、それがよくわからない方もいます。
そもそも、規矩さんさん本人が「リダイレクト」に関して理解されていないのでしょうか？検索で木村咲愛を検索すると、自動的にさくら学院の記事に飛ばされましたよね？簡単に言えばこれがリダイレクトというものです。例えば、わざわざ木村咲愛 (子役)という括弧つきの記事を作らなくても、木村咲愛の記事を編集し、木村咲愛 (子役)の内容に書かれている内容のものを書けばそれで事足りたと思うのですが。
＞「Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#重複した記事をつくること」、「Wikipedia:曖昧さ回避」を読んだとしても、検索結果に出なかった場合はどうしたら、いいのですか？
検索結果に出なかった場合はその記事はwikipedia内に存在しないということになりますが、普通に木村咲愛は検索できるはずですが（上記のように自動的にさくら学院の記事に飛ばされるとはいえ）
＞木村咲愛(子役)は他と重複しているように感じません。
ですから、木村咲愛と重複しています。木村咲愛の記事になるべき内容が、木村咲愛 (子役)そのままということです。
＞断固反対をするもう１つの理由は、イーストファイブのWikipediaをリダイレクト化されたからです。リダイレクト化されると、転送という意味不明なものが出てくるからも理由に含みます。
「転送という意味不明なものが出てくるから」とおっしゃいますが、やはりリダイレクトについてよく理解されていないのでしょうか？ノート:東東東東東での発言を見るにそう感じますが…。
＞Vegetaminさんの言う「当該人物は子役と呼ばれなくなる」というのはあり得ます。しかし、加藤直樹 (子役)は元子役と表記されています。ですので、木村咲愛 (子役)というのも、ありなんじゃないんですか？
まあこれに関しては正直、表記ゆれだとは思いますが…。例えば、子役活動をしている方でも、成長し子役と呼ばれなくなれば(俳優)または(女優)で表記すべきでしょう。
＞木村咲愛 (アイドル)と木村咲愛 (子役)は同一人物です。どなたか勘違いをしていませんか？
これに関しては意図を読み取れなかったのかな、って感じですかね…。例えば、規矩さんさんが木村咲愛 (子役)という記事を作成するにしても、木村咲愛 (アイドル)または木村咲愛 (女優)といった名前で作成をしたほうが良かったんじゃないですかね？とそういう意味です。
＞もう一方の木村咲愛には転送先しか記載されていないため、リダイレクト化する理由はありません。
その「転送先しか記載されていない」状態を消して、規矩さんさんの作成した木村咲愛 (子役)の内容そのままを木村咲愛に記載する、という形にするんですよ、端的に言えば。今回はその提案なのです。--WEWEE（会話） 2022年4月12日 (火) 10:05 (UTC)[返信]

よくやく、頭の整理が出来ました。
納得です。 規矩さん（会話） 2022年4月13日 (水) 04:03 (UTC)[返信]

色々言ってしまって、ごめんなさい。 規矩さん（会話） 2022年4月13日 (水) 08:56 (UTC)[返信]

  • 強く反対 木村咲愛のページの履歴にはリダイレクト以外には統合提案の告知のみで、これは統合ではなく改名するべきです。利用者:WEWEE（会話 / 投稿記録）さんが「木村咲愛 (子役)の内容そのままを木村咲愛に記載する」と仰っていますが、これは改名(移動)で出来る事です。これを統合で行ってしまうと、編集履歴が壊れてしまう為、改名としてであれば 賛成 ですが、統合としてであれば上記にある様に 強く反対します。--妖怪ウォッチ宣教師（会話） 2022年4月13日 (水) 09:07 (UTC)[返信]
    • コメント
確かに編集履歴のことを考えれば、そちらの方が良いですね。統合提案を
取り下げ、改めて改名提案として提案することにいたします。--WEWEE（会話） 2022年4月13日 (水) 09:16 (UTC)[返信]

改名提案

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上記の統合提案を取り下げ、この記事を木村咲愛に改名することを提案します。利用者:妖怪ウォッチ宣教師（会話 / 投稿記録）さんより、編集履歴の問題から統合ではなく改名にすべきという指摘がありましたので、改名提案に変更させて頂きます。実質的に「木村咲愛 (子役)の内容そのままを木村咲愛に記載する」という形のため、確かに改名という形で対処可能であると思いましたので、改名という形で処理が良いかと改めて感じました。ご指摘ありがとうございます。--WEWEE（会話） 2022年4月13日 (水) 09:23 (UTC)[返信]

  • 賛成 この記事名は重複してる訳では無く曖昧さ回避をわざわざ入れておく必要がありません。よって改名するべきです。先程統合提案にて強く反対票を入れた理由は、それを行う方法が不適切であった為で、依頼内容自体は賛成でした。--妖怪ウォッチ宣教師（会話） 2022年4月13日 (水) 09:33 (UTC)[返信]

断固 反対 統合なら大賛成ですが、改名となると、大反対です。
改名してしまうと、検索結果が変わってしまうため、「何て検索すれば出てくるんだろう?」と疑問を抱く方が出てくると思いますので、反対意見を出しました。 規矩さん（会話） 2022年4月13日 (水) 11:09 (UTC) テンプレート修正、重複投票--Triglav（会話） 2022年4月13日 (水) 12:19 (UTC)[返信]

コメント 「検索結果が変わってしまう」という意味がよくわかりません。別に普通に「木村咲愛」と検索すれば記事が出てくる形になるため問題ないはずですよ。『「何て検索すれば出てくるんだろう?」と疑問を抱く』というのも意味がよくわかりません。逆に、「木村咲愛」という名前以外でどう検索しろというのでしょう？--WEWEE（会話） 2022年4月13日 (水) 11:21 (UTC)[返信]

様々な御意見、ありがとうございます。 規矩さん（会話） 2022年4月13日 (水) 11:25 (UTC)[返信]

大きく 賛成
WEWEEさんの御意見で、変わりました。
「木村咲愛」のままで、括弧を外してくれるのも、改名となるなら、「大賛成」です。
反対意見を撤退します。 規矩さん（会話） 2022年4月13日 (水) 11:30 (UTC)テンプレート修正--Triglav（会話） 2022年4月13日 (水) 12:19 (UTC)[返信]

WEWEEさん、「賛成」意見が出てますが、もう少し議論してみてはどうですか？多く人の意見を聞いてみれば、改名すべきかどうかも見えてきます。
自分的には「大賛成」です。 規矩さん（会話） 2022年4月14日 (木) 00:24 (UTC) テンプレート修正--Triglav（会話） 2022年4月14日 (木) 13:25 (UTC)[返信]

  • 条件付賛成（条件：跡地を残さない） この重複を解消するための手続きとして、統合より改名（移動）の方がよいというのは、確かにそのとおりか思います。「木村咲愛 (子役)」はそもそも曖昧さ回避の必要がない項目ですので、リダイレクトとして残すと同じ名義の別人の項目が存在する（した）かのように見えてしまいます。リンク維持といってもアミューズ所属者の{{アミューズ}}によるものだけのようですので、過去版で赤リンクになったところで影響はほぼなく、デメリットの方が大きいと考えます。--Vegetamin（会話） 2022年4月14日 (木) 07:52 (UTC)[返信]
    • コメント それは単に反対票を投じているのと同じです。既に即時削除の条件から外れてしまっているため移動跡地を削除するには適切な削除理由を添えてWP:RFD/Rに提出するしかありません。これは移動依頼経由でも手続きは変わりません。ところでデメリットって何でしょうね？ 特別:ページ一覧/木村咲愛は2項目が並べて表示されますが、リダイレクトのほうはグレー表示で一目で記事と区別できます。--Triglav（会話） 2022年4月14日 (木) 12:48 (UTC)[返信]
      • コメント Vegetamin様。では、こうしましょう。条件が飲めないので反対なのであれば、このまま廃案として記事は動かさず逆に括弧なしの「木村咲愛」を「木村咲愛 (子役)」への転送替えとしましょう。これでも運用上は不整合を生じないので問題ありません。--Triglav（会話） 2022年4月15日 (金) 14:16 (UTC)[返信]
        • 返信 (Triglavさん宛) なぜ提案者ではない私に「廃案」を持ちかけるのかよくわからないのですが…。1週間以上経過しても膠着しているという状況でもありませんし、他の方のご意見を待ってはいかがでしょうか。またTriglavさんのおっしゃっている「木村咲愛」を「木村咲愛 (子役)」へのリダイレクト化ですと、そもそもの目的である重複の解消になりません。Wikipediaに慣れておられるTriglavさんは「リダイレクトのほうはグレー表示で一目で記事と区別できる」でしょうが、作成されるべきでなかった「木村咲愛 (子役)」は存在しない方が、より多くの閲覧者にとって一目瞭然ではないかと私は認識しております。--Vegetamin（会話） 2022年4月16日 (土) 00:33 (UTC)[返信]
          • 何が目的なのかというのは、「親記事へのリダイレクト」と「単体記事」という2つ分かれている用途の統一が目的なのであって、統合とか改名とかリダイレクトの付け替えや消去はすべてそのための解決手段でしかありません。ともあれ、単純に改名に「賛成」か「反対」かを問いたかっただけです。Triglavは貴方のそれに合わせましょう。ということです。長引きそうなので括弧無しのリダイレクトを暫定で付けかえておきました。--Triglav（会話） 2022年4月16日 (土) 04:19 (UTC)[返信]
コメント 私的には、VegetaminさんよりTriglavさんの御意見を推進します。 理由は、リンク接続の為に跡地は残した方が、Wikipedia利用者の為にも良いかと...? 規矩さん（会話） 2022年4月14日 (木) 08:23 (UTC)[返信]
コメント 改名も改善と知った上での大賛成である。Vegetaminさんの御意見は「大事な意見」として扱っています。しかし、自分の作成したものは誰だって、消されたくないという気持ちがあるだろうから。 規矩さん（会話） 2022年4月14日 (木) 13:06 (UTC) テンプレート修正--Triglav（会話） 2022年4月14日 (木) 13:25 (UTC)[返信]

・Triglavさんの2022年4月15日の御意見に賛成です。 規矩さん（会話） 2022年4月15日 (金) 19:12 (UTC)テンプレート修正--妖怪ウォッチ宣教師（会話） 2022年4月16日 (土) 04:07 (UTC)[返信]

      • 返信 (Vegetamin様宛宛) あなたの送った返信に返すコメントですが...

< 作成されるべきでなかった「木村咲愛 (子役)」は存在しない方が、より多くの閲覧者にとって一目瞭然ではないか。 コメント そもそも、「木村咲愛」のページが存在せず、「ビットワールド」のページから「木村咲愛」のページに移ると、「さくら学院」のページに転送されてしまうんです。これがきっかけとなって「木村咲愛 (子役)」のページを作成しました。しかし、Triglavさんが仰有る事は間違ってはいないと思うんですよ。だから、Triglavさんの意見に賛成しているのです。 規矩さん（会話） 2022年4月16日 (土) 03:04 (UTC)[返信]

    • コメント それだけであるならそもそもリダイレクトを解除し、そこに記事を作れば問題無かった話なんですが…移動によって残るリダイレクトは正直どちらでも良いですが、残す意味は無いと考えてます(ただし残す方の意見が多ければそれも反対しません)。--妖怪ウォッチ宣教師（会話） 2022年4月16日 (土) 04:07 (UTC)[返信]
    • コメント 確かに妖怪ウォッチ宣教師さんの仰有ってる通りなんです。しかし、移動によって残るリダイレクトを消したとしても、「岡田藍琉」のようにGoogle等の検索結果として僅かな期間、表示される事があります。 質問 そのような場合はどうしたら、良いのですか？
  • コメント 先程、Googleの検索機能で「木村咲愛 Wiki」と検索したところ、「木村咲愛」の括弧無しのものしかなく、「木村咲愛 (子役)」は消されたかなと思い、「木村咲愛」の括弧無しのタグを押したところ、「木村咲愛 (子役)」のページに転送されたので、「このように決まったのかな？」と思い、コメントしました。 規矩さん（会話） 2022年4月16日 (土) 22:51 (UTC)[返信]

質問「タイムラグ」という言葉を初めて聞きました。それって、システムですか？ 規矩さん（会話） 2022年4月17日 (日) 00:01 (UTC)[返信]

Googleへは自動的に反映されるのですが、その収集・表示までに時間がかかるとうことです。時間遅延。--Triglav（会話） 2022年4月17日 (日) 06:32 (UTC)[返信]
御説明、ありがとうございます。規矩さん（会話）2022年4月22日(金)15:00(UTC)

賛成 :彼女が子役のまま引退する、もしくはしたという確定的な事実がない以上「子役」という直ぐに属性が変わる（古くなる）表記は相応しくありません。他のページとタイトルがと重複していない以上「木村咲愛」にすべきです。そもそも仮に同名の人物がいたとしても、すぐに変わる属性より（～年生まれ）で重複を解除することもできます。--SLIMHANNYA（会話） 2022年4月17日 (日) 06:26 (UTC)[返信]

返信 (SLIMHANNYA様宛) 質問あなたの言う『（～年生）』というのは、Category:〇〇年生ですか？ 規矩さん（会話） 2022年4月17日 (日) 06:35 (UTC) Category無効「:」追加--Triglav（会話） 2022年4月17日 (日) 08:28 (UTC)[返信]

ですかの前に、「Category:〇〇年生」が入ります。 規矩さん（会話） 2022年4月17日 (日) 06:37 (UTC)[返信]

名前空間の表記として木村咲愛 (2009年生まれ)みたいなことです。すぐ変わる属性をタイトルにせず、その人物の最も重要な属性でさらに被る場合は、名前空間の括弧の中に（年生まれ～）という手段もありますよという名前空間に関する考え方の補足を書いただけです。いずれにせよ名前被りが発生していない以上、今回の改名には関係ありません。--SLIMHANNYA（会話） 2022年4月17日 (日) 07:11 (UTC)[返信]
御説明、ありがとうございます。--規矩さん（会話） 2022年4月22日(金)13:50 (UTC)

リダイレクトの有無

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改名に対しては賛成票が多いですが、リダイレクトに関しては残す残さないの意見があり、賛成、反対の意見を問いたく思います。なおリダイレクトを残すべきだと思う人は賛成票、残すべきではないと思う方は反対票を入れてください。また、改名提案自体の議論は上記の方でお願いします。--妖怪ウォッチ宣教師（会話） 2022年4月17日 (日) 06:53 (UTC)[返信]

  • 賛成 曖昧さ回避付のリダイレクトを態々(わざわざ)残す必要が無いのは誰も同じ考えだと思いますが、「木村咲愛 (子役)」のページは曖昧さ回避の感じのものがあるとは感じませんので、このページの名前を「木村咲愛 (20XX年生まれ)」という形にすれば、宜しいのではありませんか？
間違えて「公開する」を押してしまった為、続きから。
コメントそもそも、妖怪ウォッチ宣教師さんの言う「曖昧さ回避つきのリダイレクトをわざわざ残す必要性が感じない」という言葉が「木村咲愛 (子役)」に当てはまるのかが、よくわからないのですが... 規矩さん（会話） 2022年4月17日 (日) 08:08 (UTC)[返信]
  • 反対 理由も妖怪ウォッチ宣教師さんと同じです。そもそも作成されるべきでなかった「木村咲愛 (子役)」が過去版で赤リンクになっても何も問題はないでしょう（むしろそれが適切かと思います）。--Vegetamin（会話） 2022年4月17日 (日) 13:26 (UTC)[返信]
  • 返信 (SLIMHANNYA様宛) 返信 (Vegetamin様宛) 返信 (Vegetamin宛) 「そもそも作成されるべきでなかった「木村咲愛 (子役)」が過去版で赤リンクになっても何も問題はないでしょう」と言いますが、問題がありありです。1つは人の苦労を水の泡にしてしまう為、2つは同じ名称でも「木村咲愛」の方は転送ページとなっている為、3つはリダイレクトをするのは「木村咲愛」のページだけで良いためです。そして、SLIMHANNYAの「木村咲愛 (子役)」を「木村咲愛 (〇〇年生まれ)」に改名することは賛成ですので、Vegetamin、妖怪ウォッチ宣教師の言うことは断固反対です。 規矩さん（会話） 2022年4月17日 (日) 19:57 (UTC)[返信]
もうひとつは 返信 (妖怪ウォッチ宣教師様宛) 規矩さん（会話） 2022年4月17日 (日) 20:00 (UTC)[返信]
返信 (規矩さん宛) 「リダイレクトを消してしまったら苦労が水の泡だ」とは…改名の際にあなたが苦労して作った文章は正しい「木村咲愛」に移りますよ。ここで議論してるのは残った「木村咲愛 (子役)」を残すか残さないかです。あなたの作成記録は移動後のページにも残りますし、逆に「木村咲愛 (○○年生まれ)」とする方は今よりも不適切です(必要ない曖昧さ回避がある為)。そして残すかつ「木村咲愛 (○○年生まれ)」とすると同名(曖昧さ回避付き)の記事(リダイレクトを含む)が3つになるなど良い事はありません。もしも曖昧さ回避を付けたままにするなら元から存在する「木村咲愛」は削除した方が良いまであります。--妖怪ウォッチ宣教師（会話） 2022年4月18日 (月) 08:20 (UTC)[返信]
返信 (妖怪ウォッチ宣教師様宛) あなた様の仰有る通りです。どうやって、移動させるのですか？コピペを使うか、メモを取って記載するかしか無いような気がしますが、あなた様はどう思いますか？ 規矩さん（会話） 2022年4月18日 (月) 10:38 (UTC)[返信]
返信 (規矩さん宛) いえ、そのコピー＆ペーストでは移動ではありませんし元々この改名の発案者が行おうとしてた統合はこのコピー＆ペーストによって行います。詳しく説明しているhelp:ページの移動を見るのも良いかと思います。ちなみにこれを実行できるのは自動承認された利用者(登録から4日以上経っていてかつ10回以上編集してる利用者)が出来ます。あなたはもう自動承認された利用者になってるはずなので出来ますよ(ただしまだ改名(移動)議論中である為今移動するのは控えて下さい。混乱を招きます)。--妖怪ウォッチ宣教師（会話） 2022年4月18日 (月) 12:49 (UTC)[返信]
返信 (妖怪ウォッチ宣教師様宛) 議論中の間は、絶対にしません。 規矩さん（会話） 2022年4月18日 (月) 19:12 (UTC)[返信]
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