HDDによる音質差を検証するイベント、参加者の大半は「変わる」と回答 100
ストーリー by hylom
どなたか参加者はいらっしゃいませんか 部門より
どなたか参加者はいらっしゃいませんか 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
先日話題になった「NASのHDDでオーディオの音質が変わるのか検証するイベント」が予定通り開催されたそうだ。レポート記事によると、試聴が行われた結果参加者のほぼすべてが「違いを感じることができた」と回答したという（AKIBA PC Hotline!）。
また、どのHDDが良いかを聞いたアンケートでは各モデル5～6人ずつにばらけたものの、SSDについては11人とダントツの人気だった模様。なお、このイベントレポート記事を書いた筆者はほとんど違いが分からなかったとのこと。
オリオスペック、なんでこんな詐欺みたいな商売を… (スコア:5, 興味深い)
オリオスペックといえば、ファンレス、静音PC、あるいは密閉する場所で使う特殊なPCなどきちんとしたテクノロジで売る会社だったのに、どうしてこんな風になってしまったのか。
貧すれば鈍すると言う奴なのか？
明らかに聞き取る人が動作音が聞こえる距離にNASを設置していて、ライターが気付けなかったのは近くにいなかったからだろうし、用紙を渡してまともにやっているように見せかけて、結局は挙手という同調バイアスが1番かかる方式で集計している。
これは明らかにわかっててやってるだろ。
悲しい。
今からでも真っ当な商売に戻って欲しい。
Re:オリオスペック、なんでこんな詐欺みたいな商売を… (スコア:5, すばらしい洞察)
例えば、ここ、十何年か…下手すりゃ20年近く、どんだけ、"ちゃんとした","東証一部上場の","日本を代表する"家電メーカ/電機メーカが、「マイナスイオン」だの「プラズマクラスタ」だのと云う怪しげな商品を出し続けたと思ってるんですか?? それと同じ様なモノでしょ。
Re: (スコア:0)
全ては道理を知らぬ愚民が悪いということだ。
この私が今すぐ人類全てに智慧を与えてやる、アムロを倒した後で。
Re: (スコア:0)
他人が詐欺をしているからと言って、自分が詐欺をしても無罪になるわけじゃないよ
Re: (スコア:0)
うちの家電、かなり古いですが今でも何の問題もなく使えてます。
やっぱりファジー制御は最高です。
Re:オリオスペック、なんでこんな詐欺みたいな商売を… (スコア:1)
消費者生活センターマターでしょ、これ。
というかこの手のオカルトオーディオ系全部。
Re: (スコア:0)
じゃあまずSonyのSDカードからですね。
Re: (スコア:0)
消費者が望んで好んで購入しているのだからどこから苦情が湧いて立つ筈も無い。
Re:オリオスペック、なんでこんな詐欺みたいな商売を… (スコア:1)
もう戻れない一線を踏み越えた気がする。
HDDの人気はどんぐりの背比べでSSDだけとびぬけてるのはつまりサクラが居たってことだろ。
投票数からして5-6人だな。で、差異を感じたかという挙手に率先して手を上げさせただろ。
犯罪の領域に足踏み込んでると思われ。
Re: (スコア:0)
ほんとにHDDのシーク音が聞こえて音が悪いと言ったのだろうか。
もしもその点で問題があるなら、何のためのNASだ。ユーザーから離れたとこに設置すればいいのだ。
そもそもあの会場、参加者のガヤがうるさくてシーク音どころか音質の機微など聞こえそうもない。
なんとなく違いがあるなんて話はともかく、SSDが多く選ばれたと言うのは何が原因なのか不思議。
ただ少なくともオリオスペックがSSD搭載オーディオ専用NASを発売するってんでない以上、
ヤラセでSSDアゲする理由もない。
つまるところ何がしたかったのかは不明。
Re:オリオスペック、なんでこんな詐欺みたいな商売を… (スコア:1)
単純にSSDの需要も頭打ちだし、NASにHDDと思っていた人もSSD買ってよ、音いいんだよ。
ってだけじゃないか。
ヘンテコなものをクソ高く売る店みたいだし。
Re: (スコア:0)
オーデイォマニアはハードディスクによって音が変わると言われれば試さずにはいられない。そしてハードディスクは開封すると返品できないのでメーカーはウハウハ。
Re: (スコア:0)
どうせ試すんなら、
SSDも複数用意して、SSDが違えば音が違う！
ってやればもっと儲かるんじゃね？
そのへん中途半端だなあと。
Re: (スコア:0)
スキマ需要に高めの値段つけて売るのが特徴の
ニッチ商法であるのは以前からかわらないと思うけど。
かつてが真っ当であったのかどうかはしらない。
Re: (スコア:0)
何より試聴環境に驚きだわ。
ヘッドフォンではなく、スピーカー。場所も音が聞き取りやすいような場所じゃなく店舗内。
こんな環境で本当に違いが出るならだれが聞いてもはっきりと違いが分かりそう。
スイッチングハブのポートによって音が変わる (スコア:2, おもしろおかしい)
ＨＤＤの種類によって音が変わったんじゃない
スイッチングハブのポートが原因なんだよ！！！
HDDとSSD (スコア:2)
HDDよりSSDの方が良いと答えた人が多かったというのを
素直に考えると、ドライブのアクセス音が最も静音で
筐体に響かずノイズとして紛れにくかっただけでは？
あとは、違うはずだという思い込みと心理的同調効果ですかね？
如何なる内容であろうとACでの書き込みは一切無視します。
そりゃ変わるさ。 (スコア:1)
microSDの表面の印刷色でも変わる時代なんだから。
Re:そりゃ変わるさ。 (スコア:2)
ソニーのあれは樹脂モールド自体の色だったはずだけど、印刷色もでしたっけ？
あまり意味のないアンケート (スコア:1)
Re:あまり意味のないアンケート (スコア:5, すばらしい洞察)
この実験でわかることは、「ストレージの違いで音質が変わるか否か」ではなく、「いかに簡単に人の感覚がだまされるか」です。
「適切な設定をしていない実証実験から導き出される結論はマーケティングに利用される以外の意味はない」ことを改めて認識するくらいの意味はあるかな。
Re:あまり意味のないアンケート (スコア:1)
マクドナルドよりおいしい [srad.jp]
タイトルはうまくコピペできんかったでテキトー
Re:あまり意味のないアンケート (スコア:5, 参考になる)
こういう場合、官能検査では単なる二重盲検法ではなくトライアングルテストを使うところでしょう。
２種類のサンプル（A,B）を、どちらかが２つ、もう片方が１つ（A-A-B, A-B-A, B-A-A, B-B-A, B-A-B, A-B-B）になるように準備して「他の２つと違う１つ」を選ばせるやり方です。「違いがわかる」ことを検証したいならこの方法。
＃つか、ISO4120なので、官能検査やってる人たちが知らないわけはないはずだから（あとは察する
Re:あまり意味のないアンケート (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:あまり意味のないアンケート (スコア:1)
そうだよね。
アンケート用紙を見る限り、各1回だけ再生したものの印象を回答するだけらしい。
それだと「違いを聞き分けれらないかもしれない」という不安からくるバイアスで、違いが分からないのに「違った」ように感じたり、違いが分からないのに「違う」と回答する可能性を排除できない。
きちんとやるには、同じドライブを順不同に5回くらい再生してみて（トータルは対象ドライブ数×5）、同じドライブに対し同じ評価が与えられたかを確認しないと。
Re:あまり意味のないアンケート (スコア:1)
そのバイアスは、もはや強制力にも匹敵しますよね。
ほとんどノイズ（砂の嵐）のような画像を見せて「何か(違いが)見えるはずですが教えてください。いいね？」と聞かれれば、なんとしても何かを探そうとしてしまうものです。
やわらかく、「何か見えたら教えていただけますか？」と聞くと、特に脅迫感とかを持たずに「ありませんね」と答えることでしょう。
参考資料
ランダムな画像から何かを探し出すよう強制された場合の挙動について／マイクロソフト社による実験 [twitter.com]
Re:あまり意味のないアンケート (スコア:2)
おっと、元版はこっち [twitter.com]らしい
Re: (スコア:0)
二重盲検法使ってるってソースはどこに？
>観測者が被験者の表情の変化から音質の優劣のスコアを付けてるはず。
被験者が観測者ではなくて？で、それって二重盲検じゃないよね？
Re: (スコア:0)
こいつ
前記事んときから面白くもないボケかましてるだけ
さわらんでええよ
SSDに偏ったのは不思議 (スコア:1)
オリオスペックのブログによれば、
> アンケート後に機種を明かして
とのことなので、少なくとも「やっぱSSDはノイズが少ないからな」というような先入観ではないわけだ。
そりゃまぁ二重盲検法じゃないから、もしかしたらスタッフの素振りで何か伝わったのかもしれないが、
写真を見る限りそんな繊細な環境でもなさそうだ。
コレ、統計的には有意なんかいな。
Re: (スコア:0)
ここはひとつ、ヘリウム封止のHDDの音質を評価してもらいたいところ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150609_706101.html [impress.co.jp]
HGST、容量10TBのヘリウム充填HDDを出荷開始
どのくらい高音 質に変わるのか 楽しみ
結局は 心の問題なのかも (スコア:1)
こういう話って
「薬」でいうプラシーボ効果みたいに、
科学的には何の効果(違い)が無いはずであっても
心理的なもの、つまり「イメージ」によって
科学的にも「効能、違い」が認められる…というような話に似ている.
そして、音楽(を聴くという行為)というのは、そもそも
「いいイメージに浸ること」が目的なのだから
「音質の良さ、違い」以外にも
「再生装置、システムが何であるかのイメージ」や、
単に視覚的な「デザイン」などでも、
「鑑賞者が受けるイメージ」は、大きくかわることはありうるし
それで「よりいいイメージ」を得られるならば、それは価値だとは思う.
さらに言えば、
そのマジックに 多くの人がひっかかるような
「いいデザインや口上書き」というのが
あるのならば(きっと、ある程度は存在するはず)
その「装置、デザイン、口上書き」が「音を良くしている」というのも、
ウソでは無いと、言え無くも無いのでは無いのか.(←多重否定するくらい控えめな表現ですが(笑))
総合的な観点での条件設定が甘い (スコア:1)
地勢とか方角とか星の位置とか、被験者の純潔度とか信仰心とか
もっと広い条件を整えないと正しい結果なんて出るはずがない。
違いを感じることができた (スコア:0)
違いを感じることができた（区別できるとは言ってない）
記事の著者さんも違いを感じた。 (スコア:0)
「ほとんど違いが分からない」
ってことは、僅かだが違いがあることに気が付いたってことですよね。
ほぼ、タイトルおんりだからAC
前スレから (スコア:0)
・HDDで音の違いは分かった
・好きな音の好みは分かれる
・SSDが一番良かった
裸の王様 (スコア:0)
この違いがわからないのですか!
Re:裸の王様 (スコア:1)
--------
王様の耳もロバの耳
お呼びじゃない (スコア:0)
ハイレゾ音源すら聞き分けられないというのに
オカルトレベルのマエストロには付いていけません
Re: (スコア:0)
なんつうか、
スラドの住人とは違う世界というところですね。
プレイヤーやスピーカーの良し悪しで音が変わるとかならもちろんわかる。
しかしHDDだけが違って、データ転送速度が違うとか、駆動音が五月蝿いとかならわかるが、
オーディオの音が変わる「仕組み」が理解できない。
素人には、ピカソの絵よりアニメ絵の方がいいように、
別世界の聞き分けは別世界でやってて頂きたい。
政治ネタ以上に興味ない。
Re: (スコア:0)
自分に理解できないものは認めない、って
一番科学者としてヤバいタイプじゃね？
Re:お呼びじゃない (スコア:2)
理解できないものはウソは極論かな。
ウソと断じるほどに理解したからウソなんで、理解できてないものへの真偽判定は保留するものでは？
偽薬と一緒だなぁ (スコア:0)
違うと思っていれば違うと感じるってことだよねぇ
人の心の働きって数値化された音源からの再生にも影響するのね
SSDが一番人気 (スコア:0)
SSDが一番良いと回答した方が多かったのは、試聴環境にタナトス・システムが介入していたのではないでしょうか。
Re:SSDが一番人気 (スコア:1)
最初は何の話かわからなかったけど、当該記事のこの画像のことか
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/705/750/html/ssd1.jpg.html [impress.co.jp]
SSDの型番を隠すためにお姉ちゃんを貼り付けたということのようだけど、これは実は逆だな
音質が良かったのはお姉ちゃんの介入によるものだけど、
それを隠蔽するために、音質が良かったのはSSDだからだと誤魔化しているのだと思われる
HDDによるエラーレート差の検証 (スコア:0)
HDDによる音質差＝HDDによる読み出しエラーレート差
最上位に評価されたSSD以外のHDDはエラー出まくりだから不良品
Re:HDDによるエラーレート差の検証 (スコア:1)
つまり、アプリがバグるのは貧弱なHDDを使ったユーザーの問題であり、わたしのプログラムのミスのせいじゃないと同意してくださるのですね（キラキラ視線）
さすが静音PCのオリオスペック (スコア:0, おもしろおかしい)
しかし、
HDDで音楽を奏でようとは思わなかったのか。
#ドレミファHDDがあってもいいと思います。
がんは治るし血液型占いは当たる (スコア:0)
※個人の感想集めて何の意味があるんだこれ
Re: (スコア:0)
いい音かどうかって個人の感想の集合でしかないんだが