2020年にはプログラマはなくなっているのか 136
ストーリー by hylom
大量のプログラマ難民が出る姿は想像したくないのだが 部門より
大量のプログラマ難民が出る姿は想像したくないのだが 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
現代ビジネスの、「2020年に生き残る会社」「なくなる仕事」についての記事が面白い。「識者」が、7年後の2020年に生き残る会社、なくなる仕事について挙げているのだが、「プログラマ」が無くなる仕事として挙げられているなど、議論になりそうなところも多い。
「識者」には証券会社やマスコミ関連の人も多いことからポジショントークや精神論、主観が多分に混じっている雰囲気だ。興味深いのは家電メーカーがほぼ挙げられていない点くらいだろうか。
いっぽうの「無くなる仕事」のほうは「レジ係」や「新聞配達員」、「高速道路の料金徴収業務」、「受付・案内業務」、「生保レディ」「専業主婦」など納得できるものはあるものの、「電車の運転士・車掌」や「プログラマー」、「金型職人」、「教員」、「交番の警察官」など、議論となりそうなところも多い。「経済人」はこういう業種を軽視しているのだなというのが透けているのかもしれない。
まあ、2020年というとそこまで変化はないかもしれないが、2030年になると社会構造や技術革新によって、いまは当たり前にあるような仕事がなくなっている可能性は十分ある。/.J読者が考える、10年・20年後になくなっている仕事はなんだろうか？
「経済人」はこういう業種を軽視していない (スコア:3)
電車の運転士・車掌：今でも横浜シーサイドラインなんかは無人ですから、今後、無人化が進む可能性は高いでしょう。
プログラマー：日本からいなくなると言っているだけで、この地球からいなくなるとは言ってませんね。
金型職人：いまでも中国に流れているし、元記事にあるように3Dプリンタにとって代わられると考えるのは自然でしょう。
教員：知識の伝達しか出来ないという前提が付いていますね。無くなるかどうかは日教組や族議員の力次第でしょう。
元記事は未来予測なのに平凡すぎて、経済人の頭はこのレベルの想像力しかないのかとがっかりさせられます。
Re:「経済人」はこういう業種を軽視していない (スコア:5, おもしろおかしい)
いなくなるとは言ってません。なくなると言っているのです。
つまり2020年までの間にどんどん仕事が過酷になっていき、やがて続々と命を落としていって最終的には全滅するという予想じゃないでしょうか。
まあ私が死んでも代わりはいるので。
Re:「経済人」はこういう業種を軽視していない (スコア:1)
無くなる、でなく、亡くなる、なのか。
Re:「経済人」はこういう業種を軽視していない (スコア:1)
＞電車の運転士・車掌：今でも横浜シーサイドラインなんかは無人ですから、今後、無人化が進む可能性は高いでしょう。
ポートライナーなんて一体何年前だと思ってるんですか。
その頃から比較しても、無人化はほとんど進んでません。
最初から無人運転を想定したごく一部の路線のみですね。
＞プログラマー：日本からいなくなると言っているだけで、この地球からいなくなるとは言ってませんね。
たしかに一定量は減る可能性はあるけど、今の日本の現状を踏まえると
曖昧な仕様を英訳する手間一つとってみても、海外に出すのが難しいのは変わらない。
＃日本語入力／文字化け対応なんて、オフショアできるんかいな。
Re:「経済人」はこういう業種を軽視していない (スコア:1)
>世の中そんな簡単にできていないのに簡単化して未来を語る人もいる、という未来
でもまあ、そういう人もいないと、未来は変わらないからねえ。
世の中を簡単に考えたり、未来を語った人に乗せられたりして一歩踏み出す人がいないと面白くない。
いやまあ、失敗する事のほうが多いのですが。
>昔イメージした21世紀の様子からすればずいぶん遅れてます
でも、そのイメージがなかったり、それを真にうけた人がいなかったりしたら、現代は多分もっと進んでない。
#存在自体がホラー
Re:「経済人」はこういう業種を軽視していない (スコア:1)
あるある！
留学で来た外国人(ロシア系アメリカ人のターニャさん女性)が日本人も知らない漢字の意味を知ってて教えられてしまったよ。
the.ACount
Re: (スコア:0)
つーか元記事読みに行ったら「日本人の取締役」が「2020年になくなる仕事」に入ってるじゃないですかー。
＞「経済人」はこういう業種を軽視しているのだなというのが透けているのかもしれない。
タレコミ人は本当に読んだの？
Re: (スコア:0)
えっ？日本人の取締役なんて
軽視される最たるものじゃないの？
コンプラもガバナンスもろくにできず持ち合い依存の株主軽視、
得意なことは損失隠しか格安MBOぐらいでしょう？
知識はあっても教養がないから海外じゃ軽視どころか馬鹿にされてるし・・・
Re: (スコア:0)
＞つーか元記事読みに行ったら「日本人の取締役」が「2020年になくなる仕事」に入ってるじゃないですかー。
＞＞「経済人」はこういう業種を軽視しているのだなというのが透けているのかもしれない。
この書き込みで「日本の経済人は」という主語も読み取れないで
「海外からバカにされてるじゃないですか」って書き込む知性って・・・
Re:「経済人」はこういう業種を軽視していない (スコア:1)
プログラマー (スコア:0)
海外へのオフショア開発なりがいっそう進むってだけの話なんですね。何年も前から言われてるけど、ほんとうにできると思うならやってみればいい。そして痛い目を見ればいいんじゃない？（痛い目に付き合わされた人より。）
これが、今後は単純な処理はツールによる自動化がさらに進み、単純ないわゆる人海戦術的な「プログラマー」は無くなり、末端の「プログラマー」にも高度なスキルが求められるようになる。
とかだったら、まだ議論の盛り上げようもあるのですが。
＃ っていうか、そうなると思ってるのでオフショアがいっそう進むなんて、寝言言ってんじゃねえよとしか思えないわけですが。一回、自分らできっちり外人にも理解できるような詳細な仕様あげてから言えよと子一時間（ｒｙ
Re:プログラマー (スコア:1)
オフショアがメジャーになるなら、IT分野の先進国のアメリカがとっくに自国で開発やめて投げるだけになってるはずだけど、Googleはじめ、各社はしっかり自社で雇い入れ、高給じゃないと技術者確保出来なくなってきてるのを見ると、どうかなぁと思いますね。
オフショアにするより、その人材を自国に呼び寄せる、というのが増えるんだろうと思われる。そのあたりのビザ発行数限度の問題でザッカーバーグが政党作ったりしてるし。
日本の場合、世界で戦えるようなソフトウェア・サービスがなく、国内だけの規模が小さな受託ものが多いので、それなら外に投げちゃえ、っていうのはあるのかもしれない。プログラマの評価が著しく低いですし。
日本にもすごい技術者はいるので、管理者に無駄に利用されないような環境ができるといいなぁ。あと、優秀な技術者をソーシャルゲーム会社なんかに持ってかれないでほしいなぁ。待遇いいんだろうけど。
Re:プログラマー (スコア:1)
そう思って「○○もできるプログラマー」にならんとイカンなあ、と思って早幾年。
お払い箱になるのが先にきそうな歳になってしまった orz
色々突っ込みたいところはあるけど (スコア:2)
プログラマについては、
10年前もいずれなくなると言われてたし、10年後もいずれなくなる職業って言われてると予言します。
システムのソフトウェアパーツを開発する職業はそんな簡単になくならない。
いや現場はむしろこんな職業はいっそ無くなって全部自動的に動けばいいとすら思う。
しかしなくならない。
まあ、「経済人」が軽く見てる職業の一覧であるというのには同意。
Re:色々突っ込みたいところはあるけど (スコア:3)
元記事は、「日本人のプログラマが」という主張ですよ。
突っ込むなら、「ITの開発でアウトソーシングしづらい分野がある」とか、そういった内容でないと。
Re:色々突っ込みたいところはあるけど (スコア:1)
> 海外に発注できないユーザー企業or元請けがどれだけ存在するんでしょうね^^
海外に発注する事は、オフショア開発の事と考えて良いのですかね？だとして、オフショア開発は大体の所で出来ると思いますよ。でも、オフショア開発でつつがなくプロジェクトを完了させるとなると、どうでしょうか。
オフショア開発の場合は、用意する文書は数段精密なものが求められると思います。国内の協力会社にお願いする場合の、一種手抜きな文書だと、トラブる事必定ですね。この業界の（日本での）常識とか、阿吽の呼吸だとか、棚上げ・後で決定等は、一切通用しない、の感があります。
更に、各工程の入力（前行程で作成した工程）と出力（その工程での成果物）の突き合わせチェックを相当に厳密に行う必要を感じています。成果物の問題を見過ごして承認を与えてしまった場合等、そのリカバリは大変です。なので突き合わせチェックに大きなプレッシャを感じています。
結局、オフショア開発の正否は、発注側にどれだけ優秀な人材を当てる事が出来るかとか、どれだけ稼働を割り当てる事が出来るかとかに依存していると考えています。なので「思ったよりは安くないなあ」がオフショア開発に対する印象です。
で、元請けはいざ知らず、ユーザ企業でそういう人材なり稼働なりを割り当てる事が可能でしょうか？
Re:色々突っ込みたいところはあるけど (スコア:1)
30年ぐらい前には, 第五世代コンピュータでプログラマは必要なくなるとか言っていたような…
50〜60年ぐらい前に死んだ父親が買っていた「現代教養全集」なる本には, もっと豪快に10年ぐらいでIQ100相当のコンピュータが出来て, 自己改良できるようになるとか.
Re:色々突っ込みたいところはあるけど (スコア:1)
全集本って全巻配本されてから一括購入することも可能なわけですが、むしろ事前予約を募っていたり、読者は第何回配本という刊行進行中に読み進めるものだからという側面も無視できないわけで。10年かけて刊行された全集であるとすればそれはそれで長い時間をかけた出版事業という部類で興味深い。
プログラマーという呼び名が変わって (スコア:2)
別のものになるだけな気がしないでもない
Re:プログラマーという呼び名が変わって (スコア:1)
ぶっちゃけ、単なるPGは不要だね。
そのアプリケーション分野の非IT的専門知識を備えていて、かつ、プログラミング「も」出来る人だけが必要。
で、更に、顧客の立場も理解出来て無いと、単に搾取する結果しか生まない。
現在はこの段階かな？
最終的に要求されるのは、顧客の味方になってくれるサポートエンジニアかな？
それで食えるかどうかは、顧客の頑張り次第だけど。
-- Buy It When You Found It --
Re: (スコア:0)
自分もそう思う。もっと専門知識を持った人がプログラムも作成できるようになると思う。
もしくは、一部の優秀な人のみで、一般人が選ぶ職業としては無くなる（今もほとんどない？）かもね。
逆に絶滅した職種は？ (スコア:2)
10年/20年後の話をしているが、逆に10年/20年前にはあったが、今は無い職種って何があるだろう。
兜町の場立ちの人とか、行商のお婆ちゃんとか、微妙なのしか思いつかなかった…ｗ
Re:逆に絶滅した職種は？ (スコア:1)
エレガがいなくなった。
Re:逆に絶滅した職種は？ (スコア:1)
阪神高速入り口手前の信号付近で阪神高速の回数券をバラ売りしてたおっちゃんはいなくなりましたね。
# 首都高とか名古屋高速にもいたんでしょうか。
Re:逆に絶滅した職種は？ (スコア:1)
御用聞きの類は、高齢化が進む地方などで再び需要が高まってますね。見守りなど付加価値をつけて復活しそうな感じも。
都会限定だとなくなった（見なくなった）物は結構ありそうですよね。
最近田舎の出張が増えて、数十年ぶりの出会いが頻繁に起きてます（ただし職業よりも品物・風景が中心）。70～80年代ぐらいで止まってる地方は結構あるんだな、と。
通訳もなくならないでしょう (スコア:2)
「音声自動翻訳システム」が実用化（どの程度？）したとしても、専門分野の専門家のしゃべりをカバーできるとは思えない。
あと、「音声自動入力による文書作成が」「速記者」を不要にするくらいのレベルになるのなら、その前に日本語入力における仮名漢字変換が驚異的なレベルにまで、改善されているはずで、それはそれでうれしいことではあるけれど。
「速記者」って、速記記号で書くところまででなくて、普通の文字に直すところまでが仕事ですよね？
¶「だますのなら、最後までだまさなきゃね」/ 罵声に包まれて、君はほほえむ。
回答と本音のズレ (スコア:1)
それはそれで色んな奇を衒った意見が見れて面白そうではあるけど、途中のページに出てくる、票数を足してランキングというのはデータの使い方としてずれている。まあ、読む側が意識してれば良いだけではあるけど。
10年・20年後になくなっていると思う肩書き (スコア:1)
識者
# 識者（有識者）って、「物事の正しい判断力を持っている人。見識のある人。」という意味なんですね。
# 「物知り」くらいの意味かと思ってました。
また現代ビジネスか。 (スコア:0)
よく釣れてるからなのか、どんどん煽りが露骨になってるな。もうお腹いっぱいだよ。
Re:また現代ビジネスか。 (スコア:1)
現代ビジネスみたいな雑誌が真っ先になくなってそう
Re: (スコア:0)
殆どなくなってないですか？
slashdotも釣り記事に反応しなくていいですし、リンクも貼らなくていいですよ。
仕事は増え続けるが無給になる (スコア:0)
おそらく職業ではなくなる。
仕事は発生するが、
賃金はもらえないｗ
そして本業は低賃金の別の仕事ｗ
アニメーターと一緒にそうなるｗ
Re:仕事は増え続けるが無給になる (スコア:2)
タダで納品しておいてから改修・保守の工賃を実費で請求すればおｋ。
Re: (スコア:0)
軽視っていうと (スコア:0)
実際より軽く見てるってかんじだけど、
実際、機械で代替できそうな
なくなったって構わないような職業なんじゃない?
生保レディは不滅でしょう (スコア:0)
生保レディ（おばちゃん）の営業力を馬鹿にしてはいけないぞ
昼休みの職場に突然現れてお菓子を各机にばらまいていく機動力、
結婚したいと口走ったら最後、飽きることなく釣書を持ってくる仲人力、
つかまったが最後、昼休みが終わるまで話が終わらない話術w
二桁億単位の契約を抱えていて、年収は数千万円との噂・・・
そんなおばちゃんがゴロゴロ生保業界にはいるんだよ、そんな方々が消え去る訳ないと思う
あと、どんな職場にも浸透してくる、ヤクルトレディも侮れないと思う
Re:生保レディは不滅でしょう (スコア:1)
立場もへったくれもない。
Re: (スコア:0)
＞二桁億単位の契約を抱えていて、年収は数千万円との噂・・・
日本の総人口の約二倍の契約を抱えているってどういうこと？？
Re:生保レディは不滅でしょう (スコア:1)
Re: (スコア:0)
二桁億円単位じゃないでしょうかね。
契約額の総額が10億円とか20億円とか、90億円（！）とか。
あと、二桁億なんで、日本の総人口の二倍（一億三千万人弱×2＝二億六千万くらい）では届かないですね。
# ちなみに「数千万円の年収」は、個人事業主の「売り上げ」であるということにも留意（いや、それでも凄いんですけどね）。
# 細かなもので言えば、あのアメちゃんも、会社名の入ったティッシュも、おばちゃんの自腹（経費）だったりして。
Re: (スコア:0)
別ACです
＞ 二桁億
この単位は、円だと思われ。死亡保険一千万円の契約なら百人で十億円分ですから
驚くほどのことはありませんが、近所で亡くなった元やりて生保レディのおばあちゃん、
貸家とかも持っていて、遺産総額もそのくらいとか・・・相続で揉めているらしく噂が。
プログラマーから言わせてもらうと (スコア:0)
プログラマーから言わせてもらうと、人工知能の様なものが発達すれば「識者」の皆さんの仕事が無くなると思います。
「識者」の皆さんは理解出来ないかもしれませんが、人工知能の様なコンピュータのプログラムは、お金を払えば自然に出来るのではなく、プログラマーが一生懸命つくるものです。
コンピュータがある限り、プログラマーが居なくなることは無いでしょう。
Re:プログラマーから言わせてもらうと (スコア:1)
まぁ、この記事で回答している識者の職業ほど、絶滅している可能性大ですねぇ。経済ジャーナリストとかアナリストとかコンサルタントとか評論家とか。ビッグデータ＋解析プログラムで出てくる話以上の仕事しているとは思えないですから。
Re:プログラマーから言わせてもらうと (スコア:1)
こんなプロジェクト [hoshishinichi.com]も始まっていることですし、星新一ほど格調高くない文章であれば、結構いけると想うのだが。
特に、最近のこの手の職業の人は、どこかで聴いた話を、ちょっと言葉を変えてみたりして繰り返しているだけですし。
完全自動生成が難しくても、海外を含めてブロガー数十万人分の文章から関係しそうなキーワード抜き出して、100通りほどの定型に落とし込めば、なにかしら出来上がりそうだ。
自分の地元では (スコア:0)
年に1件～2件しか求人が出てないがな
地方では既に死滅しております
Re:へんじがない、ただのしかばねのようだ (スコア:2)
デスマーチをするだけの簡単なお仕事です。
経済人って、つまり企業経営者のことでしょ？ (スコア:0)
日本人の中で最も無能な職業の人に聞いてもしかたないと思うけど？
Re:アメリカでプログラマーしてて思うのは、、 (スコア:2, 興味深い)
さらにいえば、アウトソーシングは進むどころかアメリカでは自社で優秀なデベロッパーを雇うように切り替わっています。アウトソーシングをするとコードが外へ漏れるのと、技術が蓄積しないのでソフトウェアとしての立場が弱くなりますから。だからこの記事は読むに値しないでしょう。
Re:なくなりはしない (スコア:1)
ハードのメーカーがただの転売業にかわり
ソフト会社が人員の手配師に変わり、
サービス業の実務は外国人ばかりになっていく。
現状は企業の社会的存在価値はその利益率と反比例している。
これを支えているのが保守に傾いた政策と制度であり、
しばらくは変わりそうに無い。
バブルの崩壊のようにいずれ爆発は起きるでしょうけどね。
Re:プログラマーがなくなる？あぁ…… (スコア:2)
パタリロ！にそんなネタがあった気が。
死して屍、拾う者なし。