スポンサーリンク
- 229 :名刺は切らしておりまして:2008/07/25(金) 19:42:07 ID:8x77/p86
-
>>226
昔、安月給でさんざんこき使ってくれた上残業代を払わないと宣言してくれたお礼に、定期的に餌をやらないと自作のシステムが停止する仕掛けを作りこんだことがあったな。
残業代もでないのに残業するのは馬鹿らしいから、自分でシステム組んで、自分の業務の7割近くを圧縮。
結果、定時で毎日帰ることができるようになったんだが、どんどん仕事が舞い込んできた。
まぁ、それもどんどんそのシステムに組み込んでいったわけで、当初の仕事量の5倍近くまで膨れあがっても、
俺はそれでも定時に帰っていた。
そしたら、周りの人間がいるのに定時で帰るとかなんとか抜かしはじめて、評定まで下げ始めたので、
辞めさせていただきましたw もちろん、システムは別に作れと言われたものでもないし、
仕事量を5倍こなしていたシステムをどうやら上司は当てにしていたようで。
俺がその会社を辞めることになって数ヵ月後、仕掛けが発動し俺の自作システム停止。
当然のように業務破綻。すぐに元上司が「何とかしてくれ!」と泣きついてきたが
「手でやれば早いんじゃないっすか?残業させてもコストゼロなんですしwww」
とすっとぼけたのも懐かしい思い出。
関連エントリーとかとか
Loading
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||
|
この記事へのコメント
- : 創造力有る名無し:2008/09/06(土) 23:13:54 ID:NIKUKYUU
こういう凄いことできる人はかっこいいな
ていうかそのシステム凄過ぎるだろ
- : 創造力有る名無し:2008/09/06(土) 23:23:30 ID:NIKUKYUU
上司以外の従業員や取引先まで迷惑をかけるのは、大人のやることじゃない。
- : 創造力有る名無し:2008/09/06(土) 23:26:35 ID:NIKUKYUU
残業代支払わずに働かせるのが
大人のやることですか
- : 創造力有る名無し:2008/09/06(土) 23:27:40 ID:NIKUKYUU
その後どうなったのかすげーしりたい
- : 創造力有る名無し:2008/09/06(土) 23:28:34 ID:NIKUKYUU
>>229になら抱かれてもいい。私男だけど。
- : 創造力有る名無し:2008/09/06(土) 23:29:01 ID:NIKUKYUU
そんなシステム化できる職場って
なんで存在するのだろう。
- : 創造力有る名無し:2008/09/06(土) 23:34:28 ID:NIKUKYUU
それまでがシステム的でなさすぎたんじゃね?
アナログをデジタルにおきかえるだけで作業効率が2桁倍になる作業ってのはそう珍しくはない
- : 創造力有る名無し:2008/09/06(土) 23:36:45 ID:NIKUKYUU
俺も完全に米2に同意
- : 創造力有る名無し:2008/09/06(土) 23:43:23 ID:NIKUKYUU
とりあえず俺がゆっておこう。
上司ざまぁwwwww
- : 創造力有る名無し:2008/09/06(土) 23:43:53 ID:NIKUKYUU
俺も完全に米3に同意
- : 創造力有る名無しさん:2008/09/06(土) 23:44:57 ID:NIKUKYUU
上司をかばう気にはならないが
この>>229もいいかげんカスだな
- : 創造力有る名無し:2008/09/06(土) 23:46:46 ID:NIKUKYUU
どっちもクズ野郎だと思うよ
- : 創造力有る名無し:2008/09/06(土) 23:50:21 ID:NIKUKYUU
どっちもどっち
- : VIPPERな名無しさん:2008/09/06(土) 23:52:39 ID:NIKUKYUU
この人も大人気ないが、それだけ仕事やらしても
いちゃもんつけて給料下げた会社の方がクズだろう
- : 創造力有る名無し:2008/09/06(土) 23:54:51 ID:NIKUKYUU
※3の言うことが正しいだろ
他人の数倍の仕事をきっちり時間内にこなしてるのに、評定下げるとか上司がカスすぎ。
きちんとこなした仕事の実績を認めてりゃ、今もシステム回して会社のために貢献してた。
他人が残したシステムにおんぶにだっことか言う時点で、いずれ破綻は出てるよ。
- : 創造力有る名無し:2008/09/06(土) 23:58:02 ID:NIKUKYUU
いや餌やらないと動かないのは、229自作の「効率化システム」だろ。
従来の「面倒な手順」でやる分には業務に全く影響が出ないんじゃないか?
- : 創造力有る名無し:2008/09/06(土) 23:58:48 ID:NIKUKYUU
組織や評価が気に入らなかったら改善するように働きかけるか辞めればいい。
無関係な同僚に迷惑かけたのを武勇伝だと思ってるやつはクズ。
- : 創造力有る名無し:2008/09/07(日) 00:04:56 ID:NIKUKYUU
米15、16に同意
自作システム自体は、個人的に作ったもので
会社で発注したものじゃないぽいしな。
- : 創造力有る名無し:2008/09/07(日) 00:05:49 ID:NIKUKYUU
企業が悪いと思うね。
- : 創造力有る名無し:2008/09/07(日) 00:14:27 ID:NIKUKYUU
バカ上司が調子に乗って
仕事5倍とってきちゃったんだろw
- : 創造力有る名無し:2008/09/07(日) 00:16:11 ID:NIKUKYUU
会社が屑
- : 創造力有る名無し:2008/09/07(日) 00:16:29 ID:NIKUKYUU
229叩いてるのは学生だろw
システムが止まってうがーっていうなら、ソースみて解析して自分たちで餌やりのやり方を調べればいいだけ。
そもそもツール自体自分専用なわけで残しておく必然性はカケラもない。
そのツールがあれば辞めてもいいやと思ってる時点で手痛いしっぺ返しくらっても文句言えない。
そもそもサビ残は大問題なんですがねw
- : VIPPERな名無しさん:2008/09/07(日) 00:17:48 ID:NIKUKYUU
*17
なぜ迷惑がかかったのか
数倍の処理能力を持つ人間を当てにしておきながら
きちんと評価しなかったからだろ
正しく評価していればそんなことは起こらなかった
よって上司およびその会社が悪い
この人には会社を改善する働きかける義理は無いしな
- : 創造力有る名無し:2008/09/07(日) 00:20:33 ID:NIKUKYUU
そもそもシステムは残したものを会社が勝手に使ってたんだからそれがどうなろうと229が責任とる必要はない
というか五倍の仕事こなしてる奴の評定下げるとかどんだけ馬鹿なんだよ
- : VIPPERな名無しさん:2008/09/07(日) 00:26:19 ID:NIKUKYUU
むしろこの程度の抵抗すらないなら
今の日本の奴隷的雇用関係は永遠に続くぞ。
無関係な同僚というが無能にあわせて、
わざとゆっくりやって残業代もらうとか
時間だけ合わせるのもおかしな話だ。
- : 創造力有る名無し:2008/09/07(日) 00:27:54 ID:NIKUKYUU
米17
無関係な同僚や取引先に迷惑かけたのはどうみても上司だろ。
229の作ったシステムを当てにしていざとなったときのことを何も考えてない。
229は作れといわれたわけでもないし、その後も問題なく使い続けられるように作る必要も無い。
ま、こうなることを見越して作った分にはいい性格してるとしかいいようがないがな。
- : VIPPERな名無しさん:2008/09/07(日) 00:30:53 ID:NIKUKYUU
大人気ないとか言う奴はサビ残みたいな無報酬で人を動かす鬼畜な奴に使われたことがないからだろ。
迷惑かかる人間側には感情移入できるくせに、案外自分に最も近い立場の人間側には
できないでしょ。
自分の近い将来の事だと嫌悪感を持って
想像できないだけなんだよ。
- : VIPPERな名無しさん:2008/09/07(日) 00:33:15 ID:NIKUKYUU
こういう正当な評価を与えない企業は
つぶれてくれた方が世のためだよ。
バグの迷惑は一瞬だが、雇用は人の一生。
長く存続してもいずれつぶれるよこんなの。
途中解雇の泣きを見る人間は
少ない方がいい。
- : 創造力有る名無し:2008/09/07(日) 00:37:07 ID:NIKUKYUU
※2に完全に同意
辞めた時点で上司でも取引先でも何でもないということを除けば
- : 創造力有る名無し:2008/09/07(日) 00:41:27 ID:NIKUKYUU
ていうかこういう奴しっかり待遇よくして引き込まないと
今の時代社員を奴隷扱いするより商品として大切に育ててるところの方がすごい儲けてるよ
- : 創造力有る名無しさん:2008/09/07(日) 00:50:21 ID:NIKUKYUU
>>229
これ叩いてるやつはよっぽど頭の悪い学生か、もしくはサビ残自慢しかとりえのない奴隷か
- : 創造力有る名無し:2008/09/07(日) 01:18:35 ID:NIKUKYUU
会社や他の人に迷惑だとか言ってる奴いるが見当違いにもほどがあるぞ
別に作れって言われた訳じゃないシステムを勝手にあてにしてた糞会社が悪いんだろうが
- : VIPPERな名無しさん:2008/09/07(日) 01:26:06 ID:NIKUKYUU
何か不祥事起こしたとかバックれたわけではなく、自発的に辞めたということは、ちゃんとした引継ぎ等は行われているんだよね?
それだったら、辞めた時点で会社とは関係は無くなるんじゃないの?
社会人1年目のひよっこなので見当違いかもしれんので、労働問題詳しい人おしえて!
- : VIPPERな名無しさん:2008/09/07(日) 01:32:51 ID:NIKUKYUU
どっちも悪いってのはあると思うが、
今自分がブラック企業で真剣に99%辞める方向で思ってるんで取り敢えずスカッとはした。
- : VIPPERな名無しさん:2008/09/07(日) 01:36:09 ID:NIKUKYUU
>>33
やめた時点でノー・リレーション。
電話してきて何事か要請する上司が
労使関係逸脱してるだけ。
時限爆弾式バグを残したのは、
業務期間中だったわけだから発覚すれば
会社として法廷に持ち込める可能性もあるが、
証拠や法廷費用から現実的じゃない。
発覚しないと思ったからこそ残しといたんだろうし、
そこらへんまで含めて賢いってこと。
- : 創造力有る名無し:2008/09/07(日) 01:49:55 ID:NIKUKYUU
みんなが紙と鉛筆で計算してる中、自分で電卓作って使ってたみたいなもんだろ?
また紙と鉛筆に戻っただけで、別に悪い事はしてないだろ
- : :2008/09/07(日) 01:54:19 ID:NIKUKYUU
この時のスレをリアルタイムで見てたわ。
確かサンフランシスコのシステム管理者が退職際にアクセス権を牛耳った事件のスレだったな。
このあと、このレス主に対して違法じゃないのかとか抜かす馬鹿もいが論破されて涙目w
仕掛けっつーか仕様上の欠点をそのままにしておいたということなんだよな。
もともと仕事を与える側が仕様を確定させず適当に仕事振ってたので仕掛けることも可能。
ちなみにこの時のスレでは色々な復讐方法が垣間見れて楽しかったよw
- : 創造力有る名無し:2008/09/07(日) 01:58:01 ID:NIKUKYUU
>>2
アホ丸出しだな。
こういう人間がまったくなにも考えないで、だらだらと会社につとめている人間と言うんだろうな。
上司や同僚に迷惑というが、その中身も判らん、理解できないシステムに頼っている時点で、どうしようもない人間どもというのが判る。
- : 創造力有る名無し:2008/09/07(日) 02:12:33 ID:NIKUKYUU
2の考え方はまことに日本人らしい道徳的な考え。
でもそれじゃいつまでたっても出世できないし、ストレスばかりたまる。
実力が本当にある人は見合った職についてくれた方が日本がよくなると思うな。
無能が同じことしたら最悪だが。
- : VIPPERな名無しさん:2008/09/07(日) 02:17:09 ID:NIKUKYUU
職場毎の環境とかもあるし、上司や同僚に迷惑って考えは分からんでもないが、
その重んずるべき和を賃金面からぶち壊し
始めてるのが今の経営者だから。
人は性善説だけじゃ割り切れないよ。
損得勘定しかない人間には損得で知らしめるしかないんだから。
- : 創造力有る名無し:2008/09/07(日) 02:20:57 ID:NIKUKYUU
これ、エクセルマクロレベルだけど、俺も考えたな~。
アクセスマクロとエクセルマクロを組み合わせて作業をしてたんだけど、その作業手順を含めて、自分がいないと誰もやれない状態。
俺の場合は、円満退社だったんで、より簡単なエクセルマクロを組んで一生懸命引き継いだけど。
でもいざとなったら、誰も引き継げない状態で辞めようと思ってたw
- : 創造力有る名無し:2008/09/07(日) 02:32:22 ID:NIKUKYUU
※2にも※3にも同意
どちらを擁護するかって問題じゃなければ両方正しいと思う
理由が純粋なら業務を簡易化して発展させる宝だったのに
それまでの無茶強要で負の方向に進んでたか
大きすぎるストレスは人の人格なんて(一時的にでも)どうにかしちゃうものだよね
- : 創造力有る名無し:2008/09/07(日) 02:46:53 ID:NIKUKYUU
部下は奴隷じゃありませんから!って話やね
- : 創造力有る名無し:2008/09/07(日) 03:51:54 ID:NIKUKYUU
>上司以外の従業員や取引先まで迷惑をかけるのは、大人のやることじゃない。
いや、やめてからの話だからもう違う
ただの他人
- : VIPPERな名無しさん:2008/09/07(日) 04:33:03 ID:NIKUKYUU
システムをただの能力として考えれば会社の非がわかりやすい
俺一生懸命働いて他の人の五倍の仕事をこなしたんだ
残業代を一円も出してくれないから馬鹿馬鹿しくてきっちり終わらせて定時で帰った
そしたら仕事してない風に見られて給料下げられたから辞めた
今会社は俺がいなくて仕事が回ってないよwざまぁww
これでもまだ>>229を批判する奴がいるかな?
- : 創造力有る名無し:2008/09/07(日) 04:51:20 ID:NIKUKYUU
229「著作権使用料を払わないので、サービスを停止しました」
ってことだろ。要するに。何か問題があるのか?
- : 創造力有る名無し:2008/09/07(日) 06:03:56 ID:NIKUKYUU
※2に同意って奴は頭がおかしいか文章を全部読んでいない
この手の人間は創価学会とかで正義の為とかほざいて戯けた事をやるタイプだな
物事を効率的に処理する能力を評価出来ない会社は遅かれ早かれ滅ぶ、現にこの上司は対応出来なかっただろ。
- : 創造力有る名無し:2008/09/07(日) 07:45:33 ID:NIKUKYUU
なんつーか、米2はDQN会社社長だろ。
- : :2008/09/07(日) 11:35:17 ID:NIKUKYUU
部下の手柄は上司の手柄
よって部下の責任も上司の責任
- : 創造力有る名無し:2008/09/07(日) 12:59:08 ID:NIKUKYUU
出来もしない仕事をたくさん持ってくるような上司に責任がある。
- : 創造力有る名無し:2008/09/07(日) 13:58:55 ID:NIKUKYUU
人を大切にしないとこうなる
- : VIPPERな名無しさん:2008/09/07(日) 14:37:18 ID:NIKUKYUU
人はした仕事以上の評価受けたら、その評価を越えようと必死に働こうとするが、
最低限の賃金しか支払われないところでは、
賃金分の仕事しかしないよう意識する。
そこでは新規のアイデアも出てこないし、
予測される危機も見過ごされる。
- : 名無し超速報!:2008/09/07(日) 14:47:25 ID:NIKUKYUU
取引先や従業員に迷惑をかけたのは>>229じゃなくてこの上司。
>>229が非難されるいわれはないと思う。
- : 創造力有る名無し:2008/09/07(日) 18:46:42 ID:NIKUKYUU
229を叩いているのは自称人権団体か恥を晒して感じるドM
- : 創造力有る名無し:2008/09/07(日) 18:54:01 ID:NIKUKYUU
迷惑がかかることを承知でやってるのは"故意"に含まれると思うけどな
へたすりゃ過失になるんだぞ、法律だと
上司が悪いのは当然だが
スカっとするし、精神的に来てる状態のことだし、
この人の場合はそれなりの待遇に対しての行動だから仕方ないんだろう
退職ってのは少なからず誰かに迷惑かけるものだし、ひきつぎをさせるのは会社の指示だ
だけど感情優先で他人に迷惑をかけることを承知で個人の事情を優先させるのを
非難する人が少ないのは心配になるな
- : 創造力有る名無し:2008/09/07(日) 19:26:02 ID:NIKUKYUU
別に、よそに出したシステムに爆弾仕込んでた訳じゃないんだし、いいんじゃね?
人様に迷惑といっても、彼の自分用システムを勝手に当てにしてトラップにかかっただけだし。
- : VIPPERな名無しさん:2008/09/07(日) 20:17:39 ID:NIKUKYUU
>>55
他人への迷惑を心配する前に、
延々とサビ残させ評定まで下げる理不尽さを
嘆くのが先だと思うが。
追い出したも同然の人間が作ったシステムに
依存する方もひどい。これこそ真の
立つ鳥跡を濁さずってやつだろ。
- : 創造力有る名無し:2008/09/07(日) 21:22:18 ID:NIKUKYUU
それにしても規定以外の仕組みの判らん後付システム使って
よく仕事してたな、この上司。
目隠しして綱渡るようなもんだぞ。
少なくとも心臓は強そうだな。
- : 創造力有る名無し:2008/09/07(日) 22:20:52 ID:NIKUKYUU
>>229をコメントで批判する奴は十中八九働いた事が無い無職かゆとり
- : 創造力有る名無し:2008/09/08(月) 00:08:42 ID:NIKUKYUU
米2に同意。
ただし、これは米2に該当しない。
従来の手法を妨げてはいないんだから
迷惑かけてないだろ。
- : VIPPERな名無しさん:2008/09/08(月) 00:42:52 ID:NIKUKYUU
迷惑をかける=会社に退社した人間の
価値を知らしめるでないことに気付いてないな。
- : 創造力有る名無し:2008/09/08(月) 12:05:02 ID:NIKUKYUU
このぐらいの復讐は問題ないだろ。
- : 創造力有る名無し:2008/09/09(火) 01:20:53 ID:NIKUKYUU
>迷惑がかかることを承知でやってるのは"故意"に含まれると思うけどな
>へたすりゃ過失になるんだぞ、法律だと
どういう法理論で故意や過失になって責任を負わされるのか詳しく
- : 創造力有る名無し:2008/09/09(火) 13:28:08 ID:NIKUKYUU
迷惑がかかった取引先には「以前退社させた能無し社員のコードがヘボだったせいです」って言いふらしていたんだろうなあ
- : 創造力有る名無しさん:2008/09/09(火) 18:47:32 ID:NIKUKYUU
わけも分からず割を食った元同僚がいたらかわいそうだ
まあ、責任は元上司にあるんだが
- : 創造力有る名無しさん:2008/09/16(火) 18:07:21 ID:NIKUKYUU
「迷惑がかかった」とか「割を食った」って書いてあるが、そもそも5倍の作業効率で働いていたのは「229」の功績であって、それを切ったのは上司だろ。。。
既存のシステムや上司(会社)の命によって作ったシステムを壊したり故意に動かなくしたのなら問題だが、「229」の自助努力の賜物であるそのシステムは動作保証する必要はまったくない。
勘違いしている輩がいるが、要するにそのシステムは「229」が存在してこそなわけ。「229」切っていて迷惑も何もない。
まぁ皆にとっていい迷惑なのはその上司ってこった。
- : 創造力有る名無し:2009/02/15(日) 11:24:06 ID:NIKUKYUU
自分は229GJ派だなー
能率5倍Upとかシステムを自己開発とかスゲーし。
回りに迷惑ってのはお門違いと思う。
「229が居て便利になって楽になったのが、居なかった時代に戻った」だけかと。
仮に229が居なくなったとしても5人追加で雇えば処理能力的には同じ事。
ただそれだけ雇う人件費が出せるかは会社次第だがw
コストパフォーマンスや能力評価をちゃんと考慮判断すれば良かった会社が、マイナス評価したのが一番の問題点だよなー。
そんだけ能力ある229なら、それなりのもっとまともな会社で人並み以上の給料と余暇得られるだろうし。
労力に対して正当な評価を与えず、不利な評価をでっちあげて、悪利を貪るブラック会社は消えて良し。
そんな労働環境で安値取引きを続けようとしてもいずれ今回みたいに破綻するし、必要経費を計上して正当コストで取引きしてる会社にダンピングの影響でたりで、こんな会社が存在する事が回りに迷惑だ。
- : 能無しな名無しさん:2009/02/15(日) 11:25:56 ID:NIKUKYUU
まあ、普通できる上司や会社なら「あいつはなんで仕事量増やしたのに定時であがれるんだ?」
で、そのシステムを導入・社内で使用229の評価UPで昇給が妥当だろ?圧縮率見てみろ。
それも評価せず、早く帰るからダメとかただのイジメ。
仕事の効率UPをみすみす見逃すなんざ
つぶれて当然の会社だと思うよ。
- : 創造力有る名無し:2010/03/16(火) 22:48:47 ID:NIKUKYUU
残業=能力評価ってガテン系は滅びていいと思うんだ。
- : :2010/03/18(木) 16:08:56 ID:NIKUKYUU
これ、どっちも糞だろ
229のシステム組んだ時間て業務時間外なのか?
そうじゃないなら給料貰ってやってる業務時間内の仕事は勝手組んだシステム云々に関係ないだろ
会社の財産だ
それを勝手に動かなくするのは問題あると思うぞ
ただ能力以上の仕事をしてるのに評価を下げる&残業出さない会社の屑
よって両者とも糞だな
- : 炭素君:2010/03/18(木) 16:19:57 ID:NIKUKYUU
この人の能力ならもっと良い会社いけるしいいでしょ
- : 創造力有る名無しさん:2010/03/18(木) 21:21:01 ID:NIKUKYUU
※2
上司以外の従業員や取引先は犠牲になったのだ
- : :2010/03/19(金) 11:07:44 ID:NIKUKYUU
システム構築は仕事の手順であって結果じゃあないだろ
算盤しか置いてない会社に関数電卓持ち込んで仕事して早く終わらせただけの話だ
退社したけど関数電卓は置いていくよ
でも、電池が切れたら動かないけどね
電池切れて交換方法の分からないバカ上司涙目
まわりに迷惑とかバカじゃないの?
楽さしてもらってた奴らにツケがまわってきただけだろ、因果応報だよ
マクロを使うのは卑怯だのずるいだの言ってた事務のおばさんを思い出す……。
- : 徳則:2010/03/23(火) 03:02:10 ID:NIKUKYUU
※70
サビ残業してるんだから、業務時間外に決まってんだろ。
残業代払ってたら、業務時間内だけどな。
- : 創造力有る名無し:2010/03/24(水) 00:49:26 ID:NIKUKYUU
普通にやったら間に合わない仕事を任されたので、間に合う様に考えた結果、会社の仕事とは別にツールを開発しました。
結果、処理作業は5倍程度効率化出来ましたが、これを使っても時間通りに終わらない仕事を押し付けられたので辞めました。
数ヵ月後、自分の作ったツールを勝手に私物化してた会社から「使えなくなったぞ、謝罪と賠償を(ry
この元社員の何処が悪いのか全く理解できんな。
- : 創造力有る名無し:2010/03/24(水) 20:00:08 ID:NIKUKYUU
ちゅうにびょう?
- : 創造力有る名無しさん:2010/03/25(木) 00:25:10 ID:NIKUKYUU
いやぁ、賢い方ばかりで、日本の未来は明るいわ
- : 創造力有る名無し:2010/03/28(日) 21:05:54 ID:NIKUKYUU
5倍の仕事をこなせる人間の評定を下げるって余程の阿呆だな。
- : 創造力有る名無しさん:2010/03/30(火) 20:42:06 ID:NIKUKYUU
〆 ̄TTTTTTTTTTTTTTT7
| =|  ̄ ̄ ̄┴┴┴ ̄ ̄ ∨
|=|  ̄ ̄――― ̄ |
| =| 巛lllllllllllllllii ̄ ̄iillllllllllllll|
| =| ___llll lll___|
|=\人 o > / o フ<
|i⌒i| へ ̄ ̄, \ ̄ ̄ , .|
|| |.|  ̄ \ ̄ |
|| ∥ // ( | ヽ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| \| イ_ ^  ̄ ̄ | / Fuck You
| ≡ ./| \王I王I王I王I王フ| < ぶち○すぞ・・・・・・
/| =/ | | \ ゴミめら・・・・!
/ |/ 人 =≡≡= ノ \_________
― ̄| \ へ _ イ
| \  ̄ ̄ ̄
おまえたちは皆・・・・ 大きく見誤っている・・・・
この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・ 周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・・!
甘えを捨てろ お前らの甘え・・・・その最たるは
今 口々にがなりたてたその質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・?
なぜそんなふうに考える・・・・?
バカがっ・・・・!
とんでもない誤解だ 世間というものは とどのつまり
肝心なことは 何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省 銀行
薬害問題における厚生省
連中は 何か肝心なことに答えてきたか・・・・?
答えちゃいないだろうが・・・・!
これは企業だから 省庁だからってことじゃなく
個人でもそうなのだ 大人は質問に答えたりしない
それが基本だ お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて こんな船にいるのだ
無論中には 答える大人もいる
しかし それは答える側にとって
都合のいい内容だからそうしているのであって
そんなものを信用するってことは
つまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない・・・・?
なぜ・・・・ そのことに気付かない・・・・?
- : 創造力有る名無し:2010/03/30(火) 20:49:52 ID:NIKUKYUU
似たようなことがあったなー。
ビデオ編集の仕事だったが一部機材以外はすべて自分の私物、もちろんサビ残&サビ出。
ある時「ビデオの仕事やめるから君クビ」とか言われたので、私物をすべて片付けたところにビデオの仕事大量受注。
「君がいないと困る」「せめて機材だけでも置いていけ(←馬鹿か?)」「会社に損失を与える気か」「どうかやめないで」
とか何とか言われたがそのまま退職。
後で会社情報見たら社長交代になってました。
- : とり:2010/04/04(日) 13:47:58 ID:NIKUKYUU
とりあえず、何の非もない>229を叩く馬鹿が
IT業界に多いってのは理解できた。
- : とり:2010/04/04(日) 14:01:12 ID:NIKUKYUU
>もちろん、システムは別に作れと言われたものでもないし
と書いてあるので、社内ツールでもない。
業務をこなすための手法の一種でしかない。
それに顧客に迷惑をかけたのは、5倍の業務量をこなしてた>229を止めさせた上司本人じゃないか。
- : 創造力有る名無し:2010/04/04(日) 16:49:53 ID:NIKUKYUU
社内SEってこと?
- : 創造力有る名無し:2010/04/08(木) 08:22:53 ID:NIKUKYUU
これはいい奴隷ホイホイ
- : :2010/04/10(土) 15:59:14 ID:NIKUKYUU
テレビでもやってたけど、なんでITベンチャー企業とかって
根性、感情、精神論とか持ち出すんだろうかね?
- : 創造力有る名無し:2010/04/13(火) 12:19:27 ID:NIKUKYUU
※85
たとえばどの会社?
- : 創造力有る名無し:2010/04/14(水) 19:20:19 ID:NIKUKYUU
罪と罰だな、自業自得
- : 創造力有る名無しさん:2010/04/14(水) 20:32:42 ID:NIKUKYUU
この手の話だと必ず「どっちもどっち」とかいう思考能力0な奴が湧くんだよな。
>*85
逆。そういう会社だとマスゴミ受けがいいから取り上げられやすいだけ。
- : 創造力有る名無し:2010/04/24(土) 17:52:47 ID:NIKUKYUU
こういうのって大概、まわりの同僚も見てみないふりをしている。
- : 創造力有る名無し:2010/05/05(水) 09:03:51 ID:NIKUKYUU
話がうますぎる
- : 創造力有る名無し:2010/05/13(木) 15:52:52 ID:NIKUKYUU
ソフト、システムは財産です
普通は開発費を掛けてソフトを作ります
と言うか泣きついた時点で訴えても勝てそうな予感
- : 創造力有る名無し:2010/05/13(木) 23:40:02 ID:NIKUKYUU
上司がバカすぎる。
効率上げるシステムを作り出した229の能力を素直に認めて評価して、そのシステムをみんなが使えるようにしてもらえば良かったのにな。
下っ端なのに出来るヤツ、気にくわない、って嫉妬してたんじゃないの?
- : 創造力有る名無し:2010/05/14(金) 11:14:45 ID:NIKUKYUU
他の人に迷惑かかったとかいうけど、そもそも上司が不等な評価を同僚にしているにもかかわらず、
同僚がなにもしないってのもおかしな話だろ
同罪みたいなもんじゃん
自分で自分の為の資料(例えば)作って、それを漏らすわけでもなく破棄しただけで何の問題があるってんだ
- : 創造力有る名無しさん:2010/05/15(土) 06:38:44 ID:NIKUKYUU
企業の肩を持つワケじゃないけど、
システムを組む作業を行ったのが
会社のパソコンか、就業時間中なら、
システムは会社のものなんだよなー。
- : 創造力有る名無しさん:2010/05/15(土) 20:35:19 ID:NIKUKYUU
休憩時間に作ったシステムならば、会社は手出しできないはずなんだよ。
- : 創造力有る名無しさん:2010/05/15(土) 23:17:58 ID:NIKUKYUU
ツール開発業務そのものが業務なら大問題だけれど、そうでないなら彼に罪はないだろ。
5人分の業務をこなした上、全体効率を向上させるツールを自作した彼を評価しないばかりか、下げた上司が馬鹿なだけ。
辞めるよう仕向けている癖に、その人のツール当てにしている点で上司以前に人として終わっているだろ。
他人のツール使って作業効率改善→社内評価アップ→メシウマ、って発想そのものが狂ってる。
残業多い=仕事ができるという社風はいい加減やめて欲しい。
俺も昭和生まれだからこう言うのもアレだが昭和世代は社畜根性丸出しで嫌だわ。この世代の連中ってドM奴隷しかいなのか?何で上司擁護できるんだよ。
- : 創造力有る名無しさん:2010/05/16(日) 14:09:22 ID:NIKUKYUU
これゆとりの作り話だと思う
擁護してる奴もゆとりまるだしのアフォさ加減
会社での就業時間でつくったものの著作権は会社に帰属するんだ
以前にもこのような事例があり判例は会社の勝ちだった
もっと世の中を知ろうねばかどもw
- : 創造力有る名無し:2010/05/16(日) 15:28:08 ID:NIKUKYUU
奴隷が欲しけりゃ奴隷を雇えばいい
- : 創造力有る名無し:2010/05/16(日) 15:57:44 ID:NIKUKYUU
229が業務時間内に会社のPCで作ったってのは確定してる前提なの?
仮にそうだとして、著作権が会社に帰属してるのに退職した後も自作ツールの動作補償の責任は229が負うの??
正式に発注されたわけでもないのに???
オラ馬鹿だからわかんないよ><
教えてエロイ人!!
- : 創造力有る名無しさん:2010/05/20(木) 22:28:50 ID:NIKUKYUU
97は文盲のアホでおけ。
判例って、お前判例の意味わかってるのか?
サービス残業がある時点で、就業時間中に作ったツールとして会社のものになるのは認められん。
個人事業主で発注されたわけではなく、社員でやってたのに、開発者が動作保障・保守義務を負う責任もない。
それ以前に、開発したツールに対しての利益が全く開発者に還元されてない時点で、その功績の証明ができるなら229は会社を訴えてそれに見合う金銭を得ることすらできる。
話にもならん。
- : 創造力有る名無し:2010/05/21(金) 22:03:14 ID:NIKUKYUU
著作権厨は万一法学部だったら今すぐ退学したほうがいいんじゃないか?
まあ、無いと思うが。
- : 創造力有る名無しさん:2010/05/22(土) 10:10:53 ID:NIKUKYUU
著www作www権wwww
- : 創造力有る名無しさん:2010/05/22(土) 20:30:34 ID:NIKUKYUU
通常、著作権(財産権)が帰属するのは会社であってる。ただし就労時間内であり会社の開発環境を使った場合が前提だが(もちろん開発環境は絶対事項ではない。要は契約内容がそうであったり、利益が開発者に支払われているか否か)
よって100の内容で終わり。
- : 創造力有る名無し:2010/05/24(月) 22:16:43 ID:NIKUKYUU
上にも例が挙がってたけど、計算機作って置いていったら勝手に使って壊れた途端に連絡してきたってことだろ
知ったこっちゃねえよw捨てて新しく買うか直せよ、なんでわざわざ直しに行ってやらにゃならんのよww
作った本人を尊重するような会社ならこんな事態にはならなかっただろ
会社の自己責任、自業自得だな
- : 創造力有る名無しさん:2010/05/25(火) 12:42:37 ID:NIKUKYUU
激しく乙 いやGJwww
ks会社に見切りつけてしっぺ返しして…最高だよあんたwww
- : 創造力有る名無しさん:2010/05/30(日) 12:25:09 ID:NIKUKYUU
技術者の価値を低く見積もるのは
ジャップの特性だしな
人材を他国に引き抜かれるもんだから
必死に安価な外国人で埋めようとする
- : 創造力有る名無しさん:2010/05/30(日) 15:43:13 ID:NIKUKYUU
>>299はシステムの保守契約を締結すべきだな。そうすれば会社の業務に影響は出ない。それが大人の対応だな。
もちろん、>>229は報酬を請求すればいい。年間500万円てところかな。
- : 創造力有る名無し:2010/06/01(火) 21:26:11 ID:NIKUKYUU
実質、タダ同然でシステムを置いていっただけでも感謝しろっての。
- : 創造力有る名無し:2010/06/04(金) 12:40:49 ID:NIKUKYUU
やろうとしていたことと全く同じことが書いてあって笑った
今システム構築の真っ最中
- : 創造力有る名無し:2010/06/07(月) 11:26:43 ID:NIKUKYUU
>229を批判してるのは働いたことがない学生などではなく、自分がいかにサービス残業をおこない無報酬で会社に貢献しているかを自慢したい奴隷だろうw
自分をつなぎ止めている脚の鎖の光り具合を自慢してるのさw
鎖外して自由になったヤツが許せないだけw
- : 創造力有る名無しさん:2010/06/13(日) 15:34:56 ID:NIKUKYUU
↑禿同意
転職前の職場で
仕事も大してないのに残業してる奴らに
何故帰らないんだ?と聞いたら、
皆残ってるし、どうせ残業になるんだからゆっくり仕事してるって返されてすぐに転職決めたのは良い思い出w
- : 創造力有る名無し:2010/06/17(木) 10:54:16 ID:NIKUKYUU
定期的に何かしないと使えないシステムを作るのは良い性格してるナーとは思ったけど、自分も「自分しか使えない」プログラムは良く作るし、保存場所もそのとき思いついた場所で作るからプログラムは引き継ぎしないだろうな・・・。
- : 創造力有る名無しさん:2010/06/17(木) 16:46:17 ID:NIKUKYUU
リスクがあった。まではいいけど、
手でやりゃいいんじゃないすか?www
と言って手を差し伸べなかったのは偏屈だなー。心が狭い
- : 名無しさん@ニュース2ちゃん:2010/06/18(金) 15:40:02 ID:NIKUKYUU
唾吐いた連中の尻拭いを何故好き好んでやらなきゃならんのか
心が狭い?
その心が無い連中の無能さで発生した問題ですが何か
- : :2010/06/18(金) 15:57:59 ID:NIKUKYUU
退社した人間に保守義務はない。
仕事を引き継いだやつが保守すればよかった。
単にそれだけの話。
- : 創造力有る名無しさん:2010/06/19(土) 01:00:58 ID:NIKUKYUU
※113
しかし先に心というか器量が狭い真似をしたのは会社のほうだからなー。
甘えすぎだよ、会社とその内部の連中が。
手を差し伸べてやる義理なんてないんだし、最初は評価さえしなかったのに手のひらを返して善意を当然のものとして要求する態度はクズだろ。
どうしてもというなら、保守費用払って保守してもらうのが当然。
- : 創造力有る名無しさん:2010/06/27(日) 02:52:00 ID:NIKUKYUU
結局無能な上司が自分で自分の首を絞めただけだな
これはトラップを仕掛けた例だが、有効なツールを作ったリ
システムの管理をやってる社員を過労で病気退職に追い込んだり
保守作業を仕事をサボってると首にして満足な引き継もできず
保守無しで数カ月後システムトラブルor故障で業務停止に追い込まれて
重大な損失になる話はよく目にする話だ
結局の所上司がきちんと部下の管理能力&危機管理能力の欠落に
しか過ぎないので一番悪いのは上司の無能だからまったく同情できない
>>226 はトラップを仕掛けてるがブラックボックスを運用してる時点で
トラップが無くてもいつかはトラブルで同様の業務停止に追い込まれる
- : 創造力有る名無し:2010/06/27(日) 14:21:06 ID:NIKUKYUU
上にも書いてあるけど、
SEが退職した後も製作者以外仕様が分からないシステムを使い続けて、有事の際に困り果てる
ってのもよくある話。
そこら辺の管理が曖昧な所は多いよ。
- : 創造力有る名無しさん:2010/06/29(火) 13:41:40 ID:NIKUKYUU
うちも全く同じ。
システム化して仕事こなしてもマクロやピボットテーブルを使えなくて無駄に時間使ってる人達より残業と休日出勤が少ないから分評価は下。
残業代と休日出勤手当てが出ないからそうなってるけど、
おそらく労基署の査察が入れば非効率な残業狩りを始めるんだろうな。
自分は辞めるとしてもトラップ仕掛けないけど、設計思想を理解してない人が使ってもたぶん年次の更新ができないと思う。
- : 創造力有る名無しさん:2010/07/02(金) 16:51:06 ID:NIKUKYUU
229に非は全くないだろ
個人的に作成したシステムの賞味期限が切れただけで、会社のシステムに介入してバグ起こさせたわけでも何でもないしな
※2みたいな意見が出るのは道徳的とかそういうことじゃなくて事実関係が把握できてないだけだと思う
単純に頭悪いんだな
- : 創造力有る名無し:2010/07/06(火) 00:32:15 ID:NIKUKYUU
229叩きガクセーじゃなくて社畜w
120に同意
100、103も2みたいな論理文盲。
日本の文盲率は零同然だが、文章の論理が読めない者が9割くらいいるんじゃないか。
説明書きの部類になると全く読めず文盲同然。
親戚に読書家の団塊豚が何人もいるが、全員論理文盲w
- : 774 :2010/07/07(水) 16:25:07 ID:NIKUKYUU
どっちも屑という意見を前提にわかり易くしてやろう
①屑だけど自分で行った事を自己解決できる229
会社に戻ってもシステム再起動できるし、そもそもその仕事量は229だからできてたのであって、会社ができてたわけではない
②自己解決もできないのに人員管理もできず何の能力もない229の上司
ココで取引先に云々言う奴らに朗報です。
229が取引先に自分が移った事を報告すれば勧誘でもないし、取引先が自社判断で229に依頼すりゃ全て解決。
書いては見たものの、システムだけで5倍の仕事量って、さすがに釣りだよな?
- : 創造力有る名無し:2010/07/07(水) 22:05:44 ID:NIKUKYUU
作業を円滑に進めるためのツールを自作して、今までの5倍の作業をしていた。作業の効率化を図るのは当然の義務であり、業務の一部である。実際に結果を出しているわけだから、業務時間中であろうが、会社のPCを利用しようが問題はない。
会社を辞める事になったが、ツールは公認の物ではなく、自分の作業スキームでのみ利用していたので、自分が辞める際に引き継ぐ必要はない。
会社側が、自分が利用していたPCに残したままになっていたツールを無断で利用していたがバグが有りツールが利用できなくなった。このバグは作成した自分には回避策が明確であったため作業スキームに組み込んであり、自分が作業を進める上ではまったく問題の無いものであった。
会社がツールを盗用して自爆ってだけの話じゃないの?
まあ、某◯TTとか、効率化しようと提案したら握りつぶされるけどね。
- : 創造力有る名無し:2010/07/10(土) 21:45:08 ID:NIKUKYUU
229GJ!
1業務につき7割圧縮→残り3割を229がやってたわけだろ?
5業務で3割×5で1.5倍の仕事をしてたってことだよな。
それで定時に上がれるのは229が優秀な証拠。
229元上司は229をやっかんだんじゃね?
きっと229はもっと待遇のいい職場でバリバリ仕事してると思うよ。乙。
あと「手でやりゃいいんじゃないすか?」は正論。
電卓無ければ算盤か、紙とペンで計算すればいいだけの事。サビ残だから会社的に余分な出費はないしな。時間掛かってもいいじゃん。徹夜でやりゃあOKなだけ。
- : 創造力有る名無し:2010/07/10(土) 22:05:03 ID:NIKUKYUU
かっけーなwこの会社このあとどうなったんだろw
シリーズ化しても面白そう
- : 創造力有る名無し:2010/07/17(土) 18:10:57 ID:NIKUKYUU
元がよっぽど非効率じゃないと5倍もの作業効率を上げるツールなんてとてもとても
- : 創造力有る名無しさん:2010/07/19(月) 11:24:49 ID:NIKUKYUU
結局>>2みたいなのが日本の癌
- : 創造力有る名無し:2010/07/22(木) 21:29:58 ID:NIKUKYUU
知識持ってないならないなりに、さっさと外注で同じシステム作らせればいいだけなのに・・・>上司
個人の仕事時間を1/5に圧縮する様なシステムなんて、元々の作業が反復操作だらけでしたーとかなだけで、大したもんじゃないだろどうせ。
- : 創造力有る名無しさん:2010/07/24(土) 16:45:56 ID:NIKUKYUU
いいなー
スカッとした!!!www
- : 創造力有る名無しさん:2010/07/24(土) 16:53:52 ID:NIKUKYUU
※2は奴隷か経営者か部下を持つ上司だろうな。
自分も部下に同じようなことやってて、身に覚えがあるんだろーなーーーーーwwwwwwwww
- : 創造力有る名無し:2010/07/25(日) 21:07:21 ID:NIKUKYUU
業務改善は誰の為にするのか?
- : 創造力有る名無し:2010/07/27(火) 12:39:27 ID:NIKUKYUU
>上司以外の従業員や取引先まで迷惑をかけるのは、大人のやることじゃない。
↑こいつは完全なバカだと思うw
- : 創造力有る名無し:2010/07/30(金) 22:27:11 ID:NIKUKYUU
※122
頭悪すぎw ブツは元の会社にある。
それにコンピュータなめ過ぎ。
もし229が紙でなくデータで仕事受け取ってたら能力的には千倍越えても全然不思議じゃない。そんなに仕事ないだろうけどな。
- : :2010/08/05(木) 16:53:05 ID:NIKUKYUU
以前、辞める時に自分のやった仕事のデータを全て消してから辞めた奴がいたな・・・
まぁ、クビになったんだけどな。
- : 創造力有る名無しさん:2010/08/07(土) 16:37:10 ID:NIKUKYUU
全く持って素晴らしい。
こういうカッコ良い大人になりたいものだ。
出来る人は、違うよ。
- : 名無しさん@ニュース2ちゃん:2010/08/09(月) 14:04:00 ID:NIKUKYUU
いいお薬になったんじゃないの?
だけど、効率化って良いんだか悪いんだか…?
- : 創造力有る名無し:2010/08/10(火) 11:53:45 ID:NIKUKYUU
全然システム化されてない会社に入ったらカルチャーショック受けるよ。
うちみたいなやたら手入力して毎回HPとか見て住所とか調べながらやってた所だったら1件5分以上かかる作業を1分に縮めることは可能だよ。
ライター使えば手作業で火起こしてる人達より100倍ぐらい早く火をつけられるでしょ。
- : 創造力有る名無し:2010/08/12(木) 01:19:17 ID:NIKUKYUU
俺も似たようなことやったな。
なんでも、俺程度が書いたものなら誰でも読めるそうらしいので、xyzzy Lispで書いてあげました。
xyzzy Lisp読めるやつ会社に居なかった&ここで言う餌の部分をバイナリ化してて逆アセンブルしないと餌やれねぇw
留守電に罵声やらが入ってたが、そのまま放置してたら、1年後つぶれてた
- : 創造力有る名無し:2010/08/16(月) 13:05:50 ID:NIKUKYUU
※113
>偏屈だなー。心が狭い
はあ?
>安月給
>残業代を払わないと宣言
>仕事量の5倍
>定時で帰るとかなんとか(と文句)
こんな事されてもあなたは手を差し伸べるんですね。
お仕事たのみたい。
もちろん、安月給で残業代なしで。
- : 創造力有る名無し:2010/08/17(火) 10:58:53 ID:NIKUKYUU
※121
>229叩きガクセーじゃなくて社畜w
>120に同意
>100、103も2みたいな論理文盲。
自分が論理文盲だといってるようなものだな。自分の発言が矛盾してることにすら気づいてない。
- : :2010/08/18(水) 21:05:59 ID:NIKUKYUU
※85
ITベンチャーなんてブラックしかねーよ
ブラックでも楽しいから納得ずくでやってる奴もいるけど
人間に対してバリューとかパフォーマンスとかいう会社があったら注意しとけw
- : 創造力有る名無しさん:2010/08/19(木) 11:08:06 ID:NIKUKYUU
後日談
連日続く会社からの電話攻勢があまりにうざったくなり、「そこまで言うなら直しますけど、仕事として発注してくださいよwwこっちはもう別の会社に勤めてるんすから」といったら、それでもいいからやってくれとかいってきた。
「どうしても取引先納期の○日後までに直してくれ!」っていうから、それは難しいとか時間が少なすぎるとかさんざん渋って、一度、もったいぶって下見まで敢行。そのときに仕事としての契約書もしっかり作った。
修理当日、さっそうと乗り込んで5分で直してやったときの社長と上司の顔は忘れられんww
社員だったときの残業代あわせて○百万がっつりいただきましたwwwwウマー
- : 創造力有る名無し:2010/08/20(金) 04:41:11 ID:NIKUKYUU
※142
あーすっきりした
これで取引先には迷惑かからなかったんだね
- : 創造力有る名無しさん:2010/09/06(月) 21:58:25 ID:NIKUKYUU
自分で仕掛けたことがばれたら損害賠償でいくら食らってたんだろうね。
- : 創造力有る名無し:2010/09/09(木) 17:22:36 ID:NIKUKYUU
その後、取引先に迷惑をかけるかどうかはその会社の問題だろう。現に上司が泣きついてきてるし。大金払って人で集めればいいんじゃねーの?
- : 創造力有る名無し:2010/09/13(月) 06:42:03 ID:NIKUKYUU
※144
よく読め
システムは自作って書いてあるだろバカ
- : 創造力有る名無し:2010/09/19(日) 16:17:48 ID:NIKUKYUU
まあ全てニートの妄想なんですけどね
- : 名無しさん@ニュース2ちゃん:2010/09/28(火) 15:26:26 ID:NIKUKYUU
別におかしな話でもないな。
でもかなり昔の話か、それともよほどデジタル化されていない仕事だったん゛ろう。
今から二十年前には普通にこんな状況あったよ。ちょっとプログラムかじったぐらいのエンジニアがそれまでのアナログ計算をN-88Basicで動くようにして、数個のパラメーターをいれればいいだけにして「好きなように使いなよ」って渡してあるのに、その人が辞めたらもう使えないで、とたんにそのプログラム抜きでは受注してもこなせず外注しなくてはならない仕事だらけになったことが、俺の体験上ある。それほど「使えない人」ってわからんのだよねー。
で、俺は「分かっていた」んだけだど「これは○○さんじゃないと無理っすねーwww」とスルーしていた。
だっていくらサビ残しても儲からなかったし、俺、ずっと高卒初任給からサラリーアップ無しだったんだぜ。
そんで仕事は大卒上司たち五人分ぐらいやっていて、上司たちはゴルフやっていた。
で、俺も辞めたんだけど、さすがにその部門はもう動かなくなって、そのあと何人かエンジニアを入れては逃げられるを繰り返してとうとう潰れた。
まあそういうところもある。
- : 創造力有る名無しさん:2010/10/04(月) 01:33:23 ID:NIKUKYUU
まあこのレスを読んで腹が立つ人も多いだろう。でもね、この職場にはお給料と思いやりが足らなかったんだよ。だから怒った人がこういうことをするんだよ。
システムは自作だしこの人に全部仕事を押し付けるし良い所は何一つないよね。学習意欲も無ければ謙虚さもない。こんな会社にしちゃだめだよ。
- : 創造力有る名無しさん:2010/10/05(火) 13:03:53 ID:NIKUKYUU
米144
やめた後に問題発生したのだから、損害賠償も何も無いだろ。
辞めた後もサポート契約してたんなら別だが。
- : 創造力有る名無し:2010/10/09(土) 15:19:18 ID:NIKUKYUU
ここまで優秀じゃないが、前の部署でマクロ組んで数時間→10分にしたことがあって、異動後に制度が変わっちゃってマクロが使えなくなって後任に泣きつかれたことがあったな。たまたま忙しくて渋ってたら、そこの課長からも頼まれて、課長同士で仕事を調整してもらった。
229を叩く奴ら、おれも断ったらダメなの?
- : 創造力有る名無し:2010/10/10(日) 16:46:07 ID:NIKUKYUU
上司的には、定時に帰れるなら他社員の手伝いをしてやって欲しいとか、考えてたんだろーな。
それを伝えもせずに、他社員の感情を考慮して仕事量だけ増やしたんで歪みがふきだしたとしか読めない。
- : 創造力有る名無し:2010/10/13(水) 09:48:12 ID:NIKUKYUU
経営者というのは、部下を力の限り働かせて、稼げるやつには稼げるだけ稼がせる、ということを考えるのが王道。
ただし、それにはそれ相応の見返りを与えなければいけないが、昔の人間は、汗水たらして残業して歯を食いしばっている姿でしか、超過労働に対する評価をすることができない。
無理矢理時間をあけて、自作システムを作って定時退社をするというのは、昔の人間からしたら「周りの人間の方ががんばっているのに1人だけ定時退社するのはおかしい」という評価になってしまう。そこで仕事を多めに振るも、それでも定時退社。周りの人間のことも考えて、評価を落とすことにした。なんて流れじゃないだろうか。
ここでの一番正当な流れとしては、上司はそのシステムについて評価をし、会社側で買い取るくらいのことを考えるべきだった。そして給料もUPする。どちらかでも構わないと思うけどね。
- : 創造力有る名無し:2010/10/13(水) 21:02:30 ID:NIKUKYUU
この人が自分のために作ったシステムなんだから
それをアテにしてダメになっても関係ないでしょ
- : 創造力有る名無し:2010/10/17(日) 11:15:47 ID:NIKUKYUU
※152
そもそも、人よりも多量の仕事をこなしているのなら、その時点で既に他人の手伝いをしているはずなんだけれど。
それでも残業天国ってのは、229以外の奴は無能だったとしか言いようがないだろ……。
遅かれ早かれ破綻する運命だな。
- : 創造力有る名無し:2010/11/07(日) 21:23:18 ID:NIKUKYUU
あたえたものが、あたえられる。
- : 創造力有る名無し:2010/11/20(土) 22:58:26 ID:NIKUKYUU
ユダヤ人の家庭の知恵「タルムード」にも同じような話が出ている。
人は何年生きたかではなく、どのような業績を残したか、だそうだ。
だってよ!>36歳ニートの俺!
- : 創造力有る名無し:2011/01/06(木) 16:12:34 ID:NIKUKYUU
残業する奴は能なし。これは間違いない。100%の仕事を定時で
終わらせるか残業して終わらせるかの違いだからな。
- : 創造力有る名無しさん:2011/01/18(火) 10:44:02 ID:NIKUKYUU
こういう人を繋ぎとめておけないダメさが日本な感じ
- : 創造力有る名無し:2011/01/18(火) 16:03:59 ID:NIKUKYUU
トラブルメーカーになりそうな人だね
- : 名無しさん@ニュース2ちゃん:2011/01/18(火) 20:02:20 ID:NIKUKYUU
229を避難するのは社畜
擁護するのはニート
- : 創造力有る名無しさん:2011/01/31(月) 15:23:47 ID:NIKUKYUU
アホらしい議論お疲れ様です^^
- : 創造力有る名無しさん:2011/02/24(木) 08:54:42 ID:NIKUKYUU
残った同僚が"使えないヤツ"というのは、
能力と性格でちゃんと分けて考えた方が良いよ。
能力的には使えない連中だけど、性格は善人で、言われた仕事をなんとかこなしてた人たちだったと想像すると、
229の行為は酷だったなあと思える。
クズ上司だけが路頭に迷う結果だったら今日の飯もおいしいけどね。
- : -:2011/02/26(土) 13:46:14 ID:NIKUKYUU
このコメントは管理人のみ閲覧できます
- : 創造力有る名無し:2011/03/05(土) 10:31:04 ID:NIKUKYUU
この話、ニートができる男想像してみたっていうスレの模造なのに
こんなに騙されてる奴らがいてワロタwww
- : 創造力有る名無し:2011/03/10(木) 12:38:36 ID:NIKUKYUU
そのシステムとやらは業務時間中に作ったわけで
業務の成果物なんだからそれに仕掛けって普通にまずいよね。
- : 創造力有る名無し:2011/03/19(土) 16:30:22 ID:NIKUKYUU
裏返しには気をつけて
- : 創造力有る名無しさん:2011/03/20(日) 01:35:27 ID:NIKUKYUU
こういうのだと必ず業務時間内で~とか言い出す人がいるけど
セルフマニュアルの類になるので退社後も維持する必要は無い
判例もとっくに出てる、ggrks
- : 創造力有る名無し:2011/03/27(日) 07:29:44 ID:NIKUKYUU
てか米2とか同意見の奴はちゃんと本文読んだ?
文句言われたから辞めた
つまり取引先とかに迷惑が掛かってもレス主の責任じゃないんだよ
だってもう辞めた後で関係ない部外者なんだから
てか主を叩く人が多いのに吃驚した
主は至極まともなのに
劣悪な環境下で洗脳された人なんだろうか
- : :2011/04/02(土) 22:47:58 ID:NIKUKYUU
いいんじゃない?
- : 名無しさん@ニュース2ちゃん:2011/04/06(水) 17:13:19 ID:NIKUKYUU
電卓とかライターに例え話が分かりやすいな
- : 創造力有る名無しさん:2011/04/14(木) 12:42:19 ID:NIKUKYUU
相当な単純作業なんだろうな
- : 創造力有る名無し:2011/04/15(金) 17:18:40 ID:NIKUKYUU
部署換え間も無い頃、上がってきた資料の中に1~10までの項目があって
上司に1の項目だけまとめろと指示されたので資料作成
少ししたら2もやれと言われ3~10はどうなのかと確認したら不要との事で2だけ作成
その後今度は3と言われてさすがに前回の事もありおかしいと思いしつこく確認したら
実は最終的には1~10まで全て必要な事が判明
資料はその都度確認しないと資料作成出来ないので1作業に仮に10時間かかるとして
じゃあ1~10までまとめて作ったら100時間かってーとせいぜい15~20時間検討
この部署が忙しくて残業続きと聞いてたのは指示を出す奴がおかしいからだと痛感した
無能な上司に当ると下は苦労する・・・
- : 創造力有る名無し:2011/05/05(木) 13:28:44 ID:NIKUKYUU
>>173
それに気がついて最初に1-10まで作成して100時間→20時間にして70時間くらいさぼってるのが日本のサラリーマンなんだよ。
- : 創造力有る名無し:2011/05/12(木) 21:43:08 ID:NIKUKYUU
229に文句言ってる奴は社員
上司に文句言ってる奴は派遣、バイト
分かりやすいな。
- : 創造力有る名無し:2011/05/13(金) 21:03:26 ID:NIKUKYUU
在日中国人古賀末廣
- : 創造力有る名無し:2011/05/17(火) 12:52:30 ID:NIKUKYUU
ん、システム止まったくらいでオワタの?その会社
他に復旧担当いなかったの?バックアップもなし?
大手SEの嫁だが、システム止まるなんて珍しいことじゃないよ(でもすぐ復旧してる)
- : 創造力有る名無しさん:2011/05/19(木) 16:44:01 ID:NIKUKYUU
御恩と奉公、奉公だけしろといううヤツを見限るのは当然
- : 名無しさん@ニュース2ちゃん:2011/05/25(水) 13:08:01 ID:NIKUKYUU
米2米8の頭が悪すぎるwwwwwww
ってか地雷発動までの数ヶ月は作業効率に貢献したまんまだったんだし
辞める時に素直に消してきゃよかったのにw
- : 創造力有る名無し:2011/05/29(日) 15:03:09 ID:NIKUKYUU
※179
システム消すのは業務妨害だ、とか言われたんじゃないの
システム構築して時限バグ放置ってすごいけど、
これ結局システムじゃなくて通常業務で個人でやりとりしてる分がある人なら
引継ぎをいくらやろうと引き継げない分もあるし
頑張れば頑張った人が辞めるだけ手痛いしっぺ返し食らうことは起きるだろうね
嫌な辞め方した会社に無償でアドバイスなんぞしたくないしさ
前にパート(ほぼ社員と同日同日勤務)として激安で雇ってた人が
語学パソコン社会経験値とも申し分ない人で取引先からもウケが良かったが
でもそのグループの社員がその人に嫉妬、難癖つけて辞めさせてしまった
残ったのはすごい量の業務、そのパートにまかせっきりだった海外のお仕事ww
社員は泣き付くけどそれだけやれる人がその時給で来るわけもなく
一人病み二人病み
まあ社員のがパートの給料の倍額以上もらってたんだから
こういう場合はパートを責めるより社員が頑張れよという話になるだけで
やっぱり評価するしないで人間変わるよね
モチベ上がらないと貢献する気になんてなれんだろうよ
- : 創造力有る名無しさん:2011/06/15(水) 13:25:57 ID:NIKUKYUU
業務の7割を圧縮できるシステムってどんなだろう?
そこまでアナログな会社に入って、餌やらなきゃ破綻するシステム作れる主はどんな人間なんだろう?
- : 創造力有る名無しさん:2011/06/19(日) 12:40:52 ID:NIKUKYUU
平成20年か…でもこの夢のような話が本当なら
言うことは一つだけだな 会社と上司ざまぁwww
- : 創造力有る名無しさん:2011/07/05(火) 22:36:10 ID:NIKUKYUU
俺の場合、「時間外に作った管理ツールなので」と退社日に消してまわった。
課金から顧客管理にいたるまでの総合データベースも削除した。
退職金+未払い残業代ごちそうさまでした。お売り致しましたソフトはXPsp1のみ動きます
- : 創造力有る名無しさん:2011/07/07(木) 10:26:07 ID:NIKUKYUU
うちのとこは残業前提のような職場なのにある日残業禁止宣言が出た。
その結果、サビ残派と定時派が出たわけね。
するとサビ残派は定時派が今までやってた仕事もするはめになった。
その時サビ残派が責めるべきは上司であるはずなのになぜか定時派を責める。
それが日本なんだなって思った。
結局サビ残派がやめて、業務が回らなくなって、残業禁止が解除された。
- : 創造力有る名無しさん:2011/07/10(日) 23:19:42 ID:NIKUKYUU
デジタルでできる業務だからこのくらいの大きな歪みが発生する
パートのババァに頼り切ってる会社も小規模ながら似たような事が起こるしね
どうも、日本人ってのは目に見える作業じゃないとお嫌いなようでw
- : 創造力有る名無しさん:2011/07/21(木) 01:58:10 ID:NIKUKYUU
別にこういう時に無駄に大人である必要はないだろう。
- : 創造力有る名無しさん:2011/07/22(金) 15:31:34 ID:NIKUKYUU
裏返しには気を付けてね
- : 創造力有る名無しさん:2011/07/23(土) 15:29:19 ID:NIKUKYUU
主も悪いとかいっちゃうのが今の日本の悪いところ
できるやつはできるんだよ、できないやつの下にできるやつがいると
こういうことになるんだよ。
もっと海外のように使えない上司も簡単に捨てられる、
また使える下っ端はそれなりの地位にすぐあがれるような
工夫が必要だよマジデ
- : 774:2011/07/24(日) 07:09:00 ID:NIKUKYUU
社内にプログラム書ける奴が一人しかいないなら
そいつは理不尽な事で怒らせない方が良いねw
アナログな会社ほどちょっとしたVBA組んでやるだけで
神扱いされるもんなんだけどねえ
主は辞めて正解だったね
- : 創造力有る名無しさん:2011/07/25(月) 12:50:02 ID:NIKUKYUU
ざまぁとしか言いようがない。
- : 名無しさん@ニュース2ちゃん:2011/07/26(火) 23:22:07 ID:NIKUKYUU
プログラムとかマクロなんてとてもいえない
ただエクセルの計算式「sum」「round」「count」程度を使った表を仕事用に作って使ってるけど同僚達はチンプンカンプン。
入力し易いように色分けしたから何とか答え(数値)は出せる様にしたけど、業務上毎月規定値が変わるからたぶん俺じゃなきゃ毎月修正出来ない。
会社を辞めるつもりは無いけど会社の将来が心配になってくる。
- : 創造力有る名無しさん:2011/10/01(土) 13:31:43 ID:NIKUKYUU
他人の5倍の仕事量をこなして、きっちり定時で帰ってくれるなんて、普通の企業だったらありがたい存在でしょ。
それなのに評定を下げようとしたりするからこういうしっぺ返しを食らうんだ。
自業自得だし、いい気味だよ。
- : 創造力有る名無しさん:2011/10/07(金) 18:00:00 ID:NIKUKYUU
確かに会社や上司はどうにかしてるんだけど
いちいちスレで自慢するのもガキっぽいというか何というか。
と思って文章見返したら、仕事量5倍って所でただの妄想文な気がしてきた。
普通、仕事ができる奴には難易度の高い業務が与えられる。"単純作業なら"できる奴には量が舞い降りるがね。
- : 創造力有る無しさん:2011/10/22(土) 16:45:08 ID:NIKUKYUU
就職なんてめんどくさいことしないでスマホのアプリつくってかねもうけしてくだ。
- : 創造力有る名無し:2011/11/08(火) 07:38:25 ID:NIKUKYUU
上司は自分の能力以上の行動力を評価できない
- : 創造力有る名無し:2011/12/24(土) 08:25:14 ID:NIKUKYUU
なにこの小者?
システム(笑)
- : 創造力有る名無し:2011/12/27(火) 21:40:38 ID:NIKUKYUU
何度読んでもスカッとするコピペだ。
- : 創造力有る名無し:2011/12/30(金) 19:41:50 ID:NIKUKYUU
※193
情報システム部門で働いてから寝言ほざけカス
※196
働けニートw
- : 創造力有る名無しさん:2012/01/05(木) 15:13:34 ID:NIKUKYUU
僕もやったことありますよ。
大手は使いにくいERPパッケージ使ってますけど、中小は、エクセルの変なマクロで管理してます。
会社の就業中に作ったものは会社の著作物なんで、自宅で作ってきました。これで問題なし。
そもそもやめて困る人間は、それなりに待遇良くしろと思うし、人の能力を見抜けない人事がはびこっているなら、会社自体無くなったほうが、長い目で見て労働者にプラスになりますよ。
- : 創造力有る名無し:2012/01/15(日) 23:22:04 ID:NIKUKYUU
>198
わざわざ193が"単純作業なら"って明記している理由を考えたほうが・・・
>199
私物を無許可で業務に利用する時点でアウト。
で、仮に客先からの損害賠償が発生するような状況になったら最悪自分に請求されるんじゃね?
そもそも上司が評価してくれないって唯の甘えにしか聞こえない。
上司は部下のやることを100%監視するだけの余裕はない。
だからこそ、「報告」しないといけない。
その努力を怠っているだけに見える。
- : 創造力有る名無しさん:2012/01/16(月) 20:02:00 ID:NIKUKYUU
きちんとやるには、上司にこれこれを作ると効率がアップしますが、現在の仕事から何時間かこれの製作にかかります。
また、メンテナンスや障害時に何時間かかりますので、業務の都合をお願いします。また、費用もこれだけかかります。
ここまで言わないとわかって貰えないのが現状です。みんな面倒を避けたいので、フォローは絶対してもらえません。
システムに関しては小学生に教えるつもりで上司に提案したほうがいいです。知識がなく、プログラムに幾らかかってるか?障害時どうするか?わかる方はいません。
しかも提案すると高確率で現状では難しいとか言われます・・・
変にやる気出すより、スマホアプリ作ったほうがお金になるんで、小学生上司相手にするよりお勧めです。
- : -:2012/01/16(月) 22:14:34 ID:NIKUKYUU
このコメントは管理人のみ閲覧できます
- : 創造力有る名無し:2012/01/17(火) 11:01:45 ID:NIKUKYUU
部下を弟子のようにフォローなんてしなくていいんだから楽なもんだよ。実力主義万歳だね。その中で自分にしかできないノウハウを育てればいいのさ。それを他人に伝える必要はないだろ、それが実力主義なんだから。
俺が辞めた後、知人の給与が20%減ったらしい。業績のせいだというけどディフェンシブな業界なのになんでだろうねw
- : 創造力有る名無し:2012/02/05(日) 21:54:58 ID:NIKUKYUU
残業するほど評価する・・・って考えがクソ
- : 創造力有る名無し:2012/02/23(木) 08:31:24 ID:NIKUKYUU
やったらやり返されるのは当然
賃金に見合わない仕事なら
仕事量に会う賃金のところに行くのは当然
- : 創造力有る名無し:2012/02/24(金) 01:50:49 ID:NIKUKYUU
パソコンを使える人がいない職場でエクセルが出来るコトメは神様みたいだった
ttp://kosodatech.blog133.fc2.com/blog-entry-980.html
>A4の普通の文章1枚打つのに一日以上かかるのにはビックリ。仕事溜まるはず。
>私はパソコンの資格は何も無いし、ブライドタッチも出来ないのですが、それでも コトメの1週間分の仕事は半日で終わりました。
>保存とか上書きを知らないので全部最初から打ってたみたいです。
こういう話もあることだし、仕事量1/5に圧縮てのもわかるな。
- : 創造力有る名無し:2012/03/08(木) 16:14:49 ID:NIKUKYUU
>>229は会社に損害を与えたわけじゃないからな
タイムラグはあるが入社する前の状態に戻して退社しただけ
誰も困らない
- : 創造力有る名無し:2012/03/29(木) 22:37:51 ID:NIKUKYUU
俺もIT企業でサビ残マンセーで働いている、いわゆる社畜?です。仕事もプライベートも超楽しいから全く苦にならないけど。
それで、ちょっとコメ欄みて気になったので質問。
会社の就業中に作ったものは会社の著作物だなんだかんだ言ってる方々に問いたい。
このシステムが会社の著作物だとしたら何がどうなるのでしょうか?>>229は永久的に無償で効率化したシステムのメンテをしなければならないのでしょうか?そんなことないですよね。
会社がいくら権利を主張したところで、会社にそれを使う能力が無いことは変らないのだから、結局は>>229がいないと使えないシステムだってことです。
法律がどうとか、著作権はどこに帰属するとか、そんな話を出してくること事態がおかしいと思うのですがどうでしょうか。
- : 創造力有る名無し:2012/04/10(火) 21:56:32 ID:NIKUKYUU
時限爆弾とかじゃなくて、辞めるときに即効削除してやれば良かったんだよ。
- : 創造力有る名無しさん:2012/04/14(土) 14:04:06 ID:NIKUKYUU
退職しちゃえば雇用契約も無効になるんだから責任分担は0だもんな。
これはすごく面白いね。
ブチギレてぶん殴るよりかはマシだわなw
- : 創造力有る名無しさん:2012/04/21(土) 23:25:19 ID:NIKUKYUU
これでスカッとできない奴は頭悪すぎ
働け
- : 創造力有る名無しさん:2012/06/22(金) 00:11:11 ID:NIKUKYUU
ジャイアンが沢山入る
- : 創造力有る名無し:2012/06/29(金) 21:03:19 ID:NIKUKYUU
そもそも、229が独自に自分の作業効率をあげるために作ったツールなんだから、
それによって他社に迷惑とか言ってるやつは何も分かっていない働いたことのないニートおよび、一般職でない無能の輩だね。
ツールを利用する事自体、会社が勝手にやっていることなんだし、それをどうこう言われる理由もない。
会社が正式に229に依頼して作らせたらな話は別だがな。
- : 創造力有る名無しさん:2012/07/01(日) 22:09:53 ID:NIKUKYUU
会社にいる間に伸びた髪は会社の著作物ってことですねわかりません
- : 創造力有る名無し:2012/07/07(土) 14:53:49 ID:NIKUKYUU
システム考案が給与査定に結びついていたならば229が悪いが、会社は命令していないし、存在そのものを認めていない(認めていれば「信用していない」と有るので故障に備えた注意義務が発生する)
229が勝手に使っていただけで退職と同時にシステムを停止させても良いところ会社が勝手に使い続けていたんだね。
- : 創造力有る名無し:2012/07/17(火) 20:24:58 ID:NIKUKYUU
若者はどんどん自殺し
結局は老害が苦しむことになるだろう
ご覚悟を
- : 創造力有る名無し:2012/07/31(火) 14:18:14 ID:NIKUKYUU
サビ残と言うな。違法無賃残業と言え。
ブラック経営者はみっともない犯罪者。
厳しく取り締まれ少子化問題の敵でもある。
社畜は繁殖しろブラック企業は社畜を繁殖させろ。
- : 創造力有る名無し:2012/08/05(日) 00:21:25 ID:NIKUKYUU
四年前の記事に対して一ヶ月前にレスがされてる、スゲー。
この話、初めて読んだときはウソクセーと思ったけど実際あるんだな、妹の就職先がそんな感じだったらしい。
ありとあらゆる資料や書類を全部手書きで処理してるとかって、で自前のノートPC持ち込んで仕事してたらオバハン連中に難癖つけられて辞めた。
しばらく欝っぽかったけど今はめでたく専業主婦になってる。
- : 創造力有る名無しさん:2012/08/14(火) 22:19:50 ID:NIKUKYUU
※2
上司が>>229に迷惑かけなきゃよかっただけだろアホ
>>229がいなかった状態に戻るだけ
- : 創造力有る名無し:2012/08/15(水) 02:50:04 ID:NIKUKYUU
自分の能力使って、仕事量増えても提示で帰宅する>>299はかっこいいと思う。
>>299の能力認めないで嫉妬した上司ざまぁwww
楽になった分元に戻るのはさぞかし辛かっただろうな
- : 創造力有る名無しさん:2012/08/26(日) 16:20:09 ID:NIKUKYUU
米217
社畜は脳がやられててカツゼツが悪いので、
タダ残ぐらいで許してやってくれませんか
- : 創造力有る名無しさん:2012/09/29(土) 20:02:09 ID:NIKUKYUU
法律的に許される行為なのでおけー
- : 創造力有る名無しさん:2012/10/09(火) 05:16:38 ID:NIKUKYUU
必死チェッカーで当時のレス発掘した
結構改変されてるんだな、これ
実際の仕掛けがどんなものか具体的に書いてあって面白かった
- : 創造力有る名無しさん:2012/10/14(日) 19:45:12 ID:NIKUKYUU
優秀な人材なのにもったいない・・・。
残業=善とか旧時代の常識なのに
同じ仕事を定時で終える人のほうが
コスト減っていいぞ
- : 創造力有る名無しさん:2012/11/23(金) 21:34:47 ID:NIKUKYUU
これバレるとただの犯罪ですよ
- : 創造力有る名無しさん:2012/11/25(日) 10:04:31 ID:NIKUKYUU
226 名前:名刺は切らしておりまして[sage]
投稿日:2008/07/25(金) 17:01:10 ID:/XBbY/HO
元々手集計のデータ照合を、面倒だからって
スクリプトにやらせて楽チンしてた
その会社を辞めることになって当然スクリプトも
引き上げ、退職後すぐに
「時間がかかってしょうがないんだけどあの処理は
どうやればいい」
って聞いてきたから
「手でやれば早いんじゃないっすか?
残業させてもコストゼロなんですしwww」
ととぼけたのももうはるか昔の話だな
229 名前:名刺は切らしておりまして[sage]
投稿日:2008/07/25(金) 19:42:07 ID:8x77/p86
>>226
あったなぁww そういうの
昔、安月給でさんざんこき使ってくれた上
残業代を払わないと宣言してくれたお礼に、
定期的に餌をやらないと自作のシステムが
停止する仕掛けを作りこんだことがあったな。
残業代もでないのに残業するのは馬鹿らしいから、
自分でシステム組んで、自分の業務の7割近くを圧縮。
結果、定時で毎日帰ることができるようになったんだが、
どんどん仕事が舞い込んできた。
まぁ、それもどんどんそのシステムに組み込んで
いったわけで、当初の仕事量の5倍近くまで膨れ
あがっても、俺はそれでも定時に帰っていた。
そしたら、周りの人間がいるのに定時で帰るとか
なんとか抜かしはじめて、評定まで下げ始めたので、
辞めさせていただきましたわ
もちろん、システムは別に作れと言われたものでも
ないですし、仕事量を5倍こなしていたシステムの
それをどうやら、人員配置の際に計算に入れていた
ようで
俺がまぁ、辞めることになって、その数ヶ月後
システムが機能しなくなり、業務破綻。
とにかく、俺はファイル探すとか、手集計するとか
くだらん業務がキライだったから、とことんDBで
システム化を図り、リアルタイムで外部に対応して
いたので、それが出来なくなって、結果的には、
人員を元の数まで戻したって話だ。
- : -:2013/04/17(水) 15:20:28 ID:NIKUKYUU
このコメントは管理者の承認待ちです
| ホーム |
2008年に戻りたい創造力有る名無しさん俺は自分の欲望を満たすためだけの買い物をする。[url=https://uletay.net/]Поиск дешевых авиабилетов[/url]ErnestoMog俺は自分の欲望を満たすためだけの買い物をする。[url=https://realty.ooo/ru]Недвижимость на Северном Кипре[/url]StephenUndep俺は自分の欲望を満たすためだけの買い物をする。поиск фамилию, имя, отчество Владивосток Ульяновск Нижний Тагил Тула Шахты Тамбов Хасавюрт Сызрань Октябрьский Реутов [url=https://revda.registratsia-forum.ru Bnhfuirwelry俺は自分の欲望を満たすためだけの買い物をする。[url=https://realty.ooo/ru/severnyy-kipr/kommercheskaya-nedvizhimost/prodazha-kommercheskaya-nedvizhimost]Продажа коммерческой недвижимости на Северном Кипре[/uJamesseara俺は自分の欲望を満たすためだけの買い物をする。[url=https://realty.ooo/ru/severnyy-kipr/doma/prodazha-doma]Продажа дома на Северном Кипре[/url]Jamesseara俺は自分の欲望を満たすためだけの買い物をする。[url=https://realty.ooo/ru/severnyy-kipr/kvartiry/arenda-kvartiry]Аренда квартиры на Северном Кипре[/url]HowardPeave俺は自分の欲望を満たすためだけの買い物をする。[url=https://realty.ooo/ru/severnyy-kipr/apartamenty/prodazha-apartamentov]Продажа апартаментов на Северном Кипре[/url]WilliamDax俺は自分の欲望を満たすためだけの買い物をする。[url=https://realty.ooo/ru/severnyy-kipr/zemelnye-uchastki]Земельные участки на Северном Кипре[/url]JamesDearE俺は自分の欲望を満たすためだけの買い物をする。[url=https://realty.ooo/ru/severnyy-kipr/zemelnye-uchastki]Земельные участки на Северном Кипре[/url]WarrenRef俺は自分の欲望を満たすためだけの買い物をする。[url=https://realty.ooo/ru/severnyy-kipr/komnaty]Комнаты на Северном Кипре[/url]HenryGap俺は自分の欲望を満たすためだけの買い物をする。[url=https://realty.ooo/ru/severnyy-kipr/doma]Виллы, Таунхаусы, Дуплексы на Северном Кипре[/url]EthanImady