ウメハラ選手が、最近格ゲー業界で物議を醸しつつあるヒットボックスと、ルールの粗さについて配信で語りました。
ヒットボックスは使いこなせれば、アケコンやパッドに比べてかなり有利になるそうです。
大会ルールの未熟さについては、事前のキャラ申告制や応援の問題などにも触れています。
以下、ウメハラ選手のコメントを一部抜粋して掲載します。
・ヒットボックスが禁止になっても構わない。ただ許された時に、対抗手段がないのは寒い。どっちに転んでもいいようにやる。これが許されるとかなり有利になるので、禁止になる可能性はあると思う。
・ヒットボックスをメインにする気満々でいる。
・キャラ自体は当たりを引けていないと思うから、道具で補っていきたい。
・ヒットボックスの規制自体は来るかもしれない。そうなったら考えようかな。
・格ゲーの大会はルールがザル。相手のキャラを見てからキャラを変えられるのはルールとして面白くないと前から思ってるけど、いつになっても据え置きだからヒットボックスも据え置きじゃないかと思う。
・ふ~ど選手の言っていた「ザルなルールは使っていかないと良くならない」は正しいと思う。
・ルールが悪い時はちゃんとそのルールを使わないと、ルール自体がなおっていかない。どんどん粗をつくべきだと思う。
・道具の差は結構ある。アケコンとヒットボックスが一番差があるけど、その中間にパッドがある。もしヒットボックスがダメだとなったら、パッドに変わる可能性がある。パッドとアケコンでも差がある。
・道具は平等に揃えたい。それで負けたら、より良いものを使わないと・・・となる。
・自分としては全員アケコンの方がありがたい。ヒットボックスを禁止にする時に何と言って禁止にするか分からない。
・ヒットボックス以外で禁止にして欲しいことがいっぱいある。
・使用キャラが無限(どれを使ってもいい)というのがまず問題。実際、色んなキャラを使いこなすのは簡単じゃないからOKになってるけど、面白くするなら事前に2~3キャラ申請させるべき。簡単な格ゲーなら被せが超強くなってしまう。
・あとは応援問題。ヒットボックスよりもヤバイ。ヒットボックスやめるのと、あの応援をくらうならヒットボックスやめてアケコンでやるので静かにやらせてくださいとなる。(Coolkid嫁の応援)
・ヒットボックスはガイルとの相性がいい。
・スト5にラグがなければもともとできてたようなプレイだと思う。
・しゃがんだ状態から超引きつけサマソがでる。これはガイル使いにはとんでもなくすごいこと。
・ニュートラルを経由せずに4646でレバーでは出来ない動きができる。
・ジャンプとかしゃがみも、予備動作がなくて気持ちいい。思った通りの行動がすぐ出て操作性がいい。
この動画を含めて、日本のプレイヤーの配信を英語に翻訳したまとめ動画がYouTubeにアップロードされており、海外勢にも好評なようです。
ヒットボックスの優位性については、過去の配信でも説明されています。
ももち選手も、競技ルールの未熟さについて言及しています。
ヒットボックスやコントローラーの改造について話題になると、避けて通れないのが、5年前にときど選手が一石を投じた「情熱ボタン」。
ヒットボックスの優位性が知れ渡り、使用するプレイヤーが増えていくと、再び格ゲーのコントローラーについての議論が沸騰しそうです。
追記
ウメハラ選手が使用しているヒットボックスは、ガフロ選手が自作して話題になっているコレのようです。
ウメハラ選手の配信チャンネル&アーカイブ
コメント
コメント一覧
ときどさん素晴らしい
ってことか
ウメハラが突然CPT優勝連発!
とかならん限り禁止にはならなさそう
ヒットボックスがどうなるかでまたこの先の事情は変わってくるね
また1キャラしか使えない不器用おじさんが他キャラ使いに嫉妬しててくさ
声援がうるさいって事だろうか。
別にJeSUじゃなくてもプレイヤーたち間の風潮でも決められるんじゃないの、こういうのって。
翻訳動画ではカットされてるけどクールキッドの嫁に言及してる
アメリカのアビゲイル使いのクールキッドの嫁のこと。
クールキッドの試合になると所構わずギャーギャー騒いで皆んなに迷惑かけてる。
プロの間だったら知り合いだし、笑い話で済んでいるんだと思ったらそうでもないみたいやね。
操作が簡単なゲームでなおかつ操作が簡単な溜めキャラだと
ヒットボックスの利点だけを享受できる
操作が複雑なゲームだったらヒットボックスを使うことには覚悟がいるけど
スポーツの世界でも被せみたいに相性による有利不利が起こり得る状況に関しては
登録制もしくは制限が掛かるのが当たり前
スポーツ化するならルールをちゃんとするべきってのは当たり前の意見だぞ
同一の入力を複数配置するもの(追加ボタンやパッドのアナログスティック)についての規定もするべき
今までレギュレーションの問題を放置してきたカプコンの怠慢
?
そこに所属してるプロの連名とかでルール改善要望を出したりできたのにな
日本のトッププロ、しかも格ゲー初のプロが、少なくとも日本のプロの連名での意見書を出すみたいな事もせずに
ザルなルールを利用しまくることで改善させるなんてバカみたいなやり方しか言えないのは悲しいわ
https://www.twitch.tv/videos/416613821
ジョニィ
「ジョンがウメさんのプールCoolKidがいなくなって変わると思ったら変わらなくてめちゃくちゃ楽だったな~って話を配信でしてたら、コメント欄にワラワラ(信者が)湧き始めてジョンが虐められて困ってた。ジョン可愛そーと思ってw」
「仮に批判してるとしても運営に対してだから、そんな怒らんといてやって感じだけど」
「いやいやいやそんな(笑) ウメハラさん本人がなにかしてるわけないじゃないっすか」
「どうせもうポイント取ったんだからいいじゃん、これで解決だよ。いいプールに行くのはもう当然のことなんだから。チャンチャン♪」
「これで強くなかったら問題ですよ。でも強いからいいじゃないっすか」
「いや、運営は流石にやってんだろアレ。それは誰が見てもそうじゃん。偶然が何回も続くわけ無いんだから」
プール忖度ヌルデブ
PS4やその他のコントローラーでアナログスティックと十字キーもどっちかしか使えないようにして欲しい。
ああいう土人ムーブ鬱陶しいから消えてくれて助かるわ
その後そのまま離さずに溜再開出来るってやばいな
つーか何が当たりキャラじゃ無いだよ
またそんな政治し始めたのか?
いわゆるアスペ、ボーダー、ADHDとか
障害者案件で下手こいたら、ポリコレで返り討ちにされそう
それぐらいは理解しようや
ケツから油出す人は違う
ふふ
あなた国語1でしょ
>いいプールに行くのはもう当然のことなんだから。チャンチャン♪
「"ポイントもってるから"いいプールに行くのは当然のことなんだから、チャンチャンでいいじゃないですか」
呼吸をするように改変をする。さすがだな
そういえばトパンガとか日本の運営は1キャラ固定やりがちだな
1キャラしかつけないおじさんのいう事聞く必要ないよw
ヌルデブ
モータースポーツは日常茶飯事だし、ニュースにもなったのはレーザーレーサーとかユニフォームですら規制がかかる
ジョニィまじかw 流石ウメスレ民!
瀬戸風味が調べてブログで解説してるぞ。
http://setofuumi.hatenablog.com/entry/2019/05/09/170846
昔ゴルフでミケルソンという選手が同じようなザルルールの抜け穴を敢えて自ら実践することでルールに対して抗議するというほぼ同じことして讃えられてた。
だから俺はウメちゃんのことを讃える。
人それぞれなんで全ての人にそう思って欲しいとは思わないが、、
下記がその当時の記事。
http://get-inthehole.com/i/pga/philmickelson_pingeye2wedge_20100205.html
鎧より布の服が有利みたいな話でチョット面白い。
パッドから見たらアケコンもヒットボックスも同じじゃマヌケ
泣き虫情熱ボタンインチキ母乳ハゲ
格ゲー界の2大うんこ老害プレイヤー
ウメハラがヒットボックスヤバそうって言ったのも練習始めたのも昨日今日じゃないぞ
道具としてつきつめるとパッドの方が有利なのも問題
5、6年前の時点でモノは存在してたのに、プロともあろう方々が調べもせずにほっといたものを
強くなりたいから何でも試してみようと動いた若手がヒットボックスを見出して少し光を見せた瞬間にこれ
んで、その右ボタンをはなしたら左の押しっぱなしは機能しちゃうの?
泣き虫情熱ボタンインチキ母乳ハゲ
格ゲー界の2大うんこ老害プレイヤー
ガフロも自作コンでCPT回ってるし問題なさそうだな。
ヒットボックス使用の是非か?
それともマイルールをすべての大会に押し付けたいのか
ルールの穴をつきまくっていけ
ガフロコンはそうなる
というのも、左右や上下の同時押し時の処理は基板によって異なるので、hitbox的なものであれば何でもそうなるわけじゃない
ガフロが使ってる基板ではそうなるという事で、逆に言えば同じ基盤使えばレバー+方向ボタンみたいな自作コンも同じような処理に出来る
ヒットボックス使えないようにしろ じゃん
ウメ、やはりアーケードの守護者
ウメハラは若手じゃねーだろ、おっさんだろバカか?
匿名掲示板で自演謝罪のsakoプロは
二人に並ぶにはちょっと格が足りないかな
ウメハラ自身がアケコンと比べてパッドはヒットボックス程の優位性はないって言ってるのに見てないのか
最近の奴は動画勢の癖に動画すら見ないのか
ライセンス料はソフトやDLC安くしてユーザーに還元
CPTの開催費や賞金うpで出場選手に還元でな
モンハンの開発にはまわすなよ
モンハンの利益でゲーム作らせてもらってんのに何を言ってんだ
登録制ってチームとか団体戦とか人の話だろ
ゲームのキャラはコントローラと一緒で道具でしかない
野球のバットとかボウリングの球とか規格にそってればよくて登録なんてしない、キャラとかコントローラはこの類い
ウメハラはヒットボックスを見出したんじゃなくてガフロの尻馬に乗ってきただけだろ
レバーが時代遅れ
開発者がスト2に洗脳されてるからどうしようもない
起き上がりのめくりガードについてもアケコンだと一瞬ニュートラルに入るから
そん時に食らってることもあるみたいなこと言ってたな
あとトナメも興行だからなあ
これも明確なルールが無いからルールを突いて出来る限り視聴者やプレイヤーにある程度の配慮は必要でしょ
腕の見せどころ
使いこなせるわけ?ウメちゃんに
アケコン原人だもん
右ボタンを離した瞬間からラグなしで左の溜めが開始される
アケコンだと右から左にレバー倒すのに何フレームかかかるけどそれがなくなる
ちなみにパッドでも方向キー左押しっぱなしでスティックで右を入力すれば同じことできる
あまりにガチガチにすると、一般の人が大会に参加しにくくなる。参加者全員にコントローラ調査をやるなんてムリだし。
プロ限定大会なら構わんよ
影響力でかいのに仕組み全く理解しないで発言すんのやめーや
横対戦もコーチングも全部ちゃんとルールを明確にしろ
お前ら叩きまくってた
でもウメちゃんのヒットボックスは許される
この辺がウメハラとときどの差だなぁ
一生埋まることはなさそうな気がした
別にいいなんて言ってないぞ
そりゃ何がなんでも叩きたい奴らなんだからしかたない
そこを突くと「ときどのは↑とK同じボタンに付いてるからアウト」と過去の動画も見ずに連呼する馬鹿
動画で見れば分かるがときどのボタンは↑とK別々につけてるのでセーフ。つまり天衝(↑↑KKK)との相性がよすぎた
要はヒットボックスでも天衝のようなコマンドがでたらやれてしまう。だからときどは一石を投じた
なおヌメデブがヒットボックスで似たよう事が言うと動画勢信者の「すげぇ...すげぇよ」で終わった模様w
いくら宗教でも少しでいいから否定せいw
普通によくて10強。どのプロもガイルをそこまで評価してないのに持ち上げすぎ。アンチはすぐ嘘つく
切り抜きの動画しか見てないで批判すんのやめーやw
パッドに関しても切り抜き以外のところでちゃんと言及してるわ
勝手に5強とか言ってる奴はほっとけよ
ウメハラはガイルだときついから道具を工夫するようにした、その事実だけで十分
ゲーム側でアナログスティックをオフに出来りゃいいんじゃね
ちなみに、俺は叩いてなかったよ?
ときど擁護してた。
こうなるのは分かり切ってたことだしね。
おうちでしたい♪
僕らもんじゃからキッズ♪
ゲーセンで不良に囲まれて♪
カツアゲなんてされたくない♪
僕らはもんじゃからキッズ♪
ももちがときどのアレはアウトとか言うからおかしいことになったんじゃね
サドルが発祥かよ
本当クズだなこいつは
最強なのは豪鬼だけ 政治やめろ
差を出さないと出し抜けないから仕方がない
アスペは生きるの大変だな
ゴボでライセンス品以外はNGにしたらピットボックス勢から批判が出て結局何でもオッケーにした歴史あったよな
不器用なのにしょうもない政治やめなよ
パッドの十字とアナログの併用も問題
バーリトゥードルールだな。
そういやブルがクールキッド嫁にフィーチャーした動画を上げてたような。
英語わからんけど結構肯定的な雰囲気だった。
ゴルフはロングパター禁止になったよな
あの歳でよく新デバイスに慣れるっていうか挑戦するのスゴいよなあ
ヒットボックス限定コンボ動画も見てると凄い
当時から公式大会で使用してるユーザーが
ずーっといたのに今更問題にするのも、おかしな話だわ
プロのくせに時代から遅れすぎだろ。
ただ不器用おじさんだからヒットボックスなんて使いこなせない
そのへんは全部ふ~どにやらせるんだろう
昔のことを持ち出しても、見逃されてただけということに気付け
eスポーツ化していく以上企業も危ない橋を渡れない
グレーゾーンを明確化させていくことが必要なんだよなぁ
Ⅴで全部取っ払われたら突然言い出すのまじで薄っぺらいなコイツ
これで結果出したらアンチはどんな発狂すんのかなw
8年前なんてプロが珍しいくらいでEスポーツなんてお題目掲げてなかったろ
そのときと状況が違うんだからルール整備しろって言ってるだけなのに
まーじで読解力のかけらもねえなこのチンパンwww
ガイル最強時代にガイル使っておいて何言ってんだか
ほんッッッッまそれな
かずのこの時はライセンスいらなかったのに~と同じ論法だな
またアンチJeSUのサドル信者か
ゴキブリみたいな奴らだな
むしろガイルとバツグンに相性良いんだよなあ
https://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111225003/
ハメコが2011年に今のeスポーツ化を予想してたならいいよ?
全くしてなかったからな
???「sakoさんもやってる」
某豪鬼使いの彼が不正アケコン使用を追及されてドクズな言い訳してたのを思い出すね
ラーデブも仲間なんだっけ
三馬鹿で勝手に一石投じてろ
http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/42002729.html
アケコン側で「弱k、中k、強k」ボタンの複数入力(同時押し)を1つのボタンで行えることが問題視されてたんじゃないの?
やめたれ
ヌルデブ
その後の大幅弱体も含めて当たりキャラじゃないって意味合いで言ってる事すらわからず?
せっかく胡散臭いeスポ界ともんじゃに真面目に一石投じられてるのに文脈捨てプは勿体ない
やったもん勝ちのルールは見てて嫌だし
マゴさんが強くないからってかりんを外すのはやめろ
ガフロが若手?
フフッ
ヒットボックスがありでもなしでもいいからとにかくルールを明確にしてくれってことを言ってる訳だよねウメハラは
ん?
有利なデバイスを使いましょうだよ?
なんでパット勢はⅣの時アケコン使わなかったの?
視聴者と一緒に模索して毎回何か新しい発見や動きが見つかったり
上達していく様が見れるのがすごく面白くて楽しみになってる
なんで変えないの?なんで?
格ゲー右翼がももちや、いつまでも闘劇の話してるイノウェイ
そろそろ偏りの無いリーダーを時代は求めている
今まで寛容で良かったコントローラーの歴史を否定することになっちゃうんだよね
http://setofuumi.hatenablog.com/
上であったココにも書いてたけど
色んなデバイスで参加出来てそれこそ障碍者でも参加出来る方がたしかに素晴らしいわな
ず~~っと前からキーボードでも同じこと出来てたからね
当たりか外れかが結果論だからだよ
ふーどとかは豪鬼は多分弱くならないだろうからこれから始める人にもおすすめって言ってるけどカプコンの気まぐれでリュウみたいにされることもなくはないから
ももち「上だけじゃないよ?上とKKKだよ。俺が見た時は上+KKK。上だけだったらOKだよ」
https://www.youtube.com/watch?v=EA6-ZkDkPbY#t=3m41s
当時真っ先にときどの不正アケコン疑惑を追及したももちが今でもあの不正アケコンを許してなくてワロタ
”情熱”呼びしとるw
でも絶対大会ではアケコンを使うってわかりきってるところがヌメちゃんらしいんだよなぁ
そりゃ応援もルール無けりゃなんでもアリにもなるわな
でも日本だけか知らんけどコンボやってる時にウォイッ!ウォイッ!みたいな声援どうなのってあるな
「おいこのキンタマ!キンタマに判定付けろ!」
ジョニィだけじゃないね、ももちも忍んでるな
泣き虫情熱ボタンインチキ母乳ハゲ
格ゲー界の2大うんこ老害プレイヤー
一方的にヒットボックスはズルいから
禁止にしろって言ってる訳でもないのに何をズレた事言ってんだろうな
なんていうか粘着するにもほどがあるよね
sakoさんの特注ボタンはただのセレクト辻用なんですが・・・
ルール違反の上+KKK改造アケコンとは別物だぞ
まぁセレクト辻もわからないもんじゃ専ならいいよ?
@daikokuGO
3時間3時間前
その他
ルールがザルだから良くするために穴を付きますってのは俺の考えとは合わないなー。
ウメハラさん達なら座談会やったりしてcptのルール作ってる人達に要望を届ける事が可能だと思うけどな。
正義の味方かて
だいこく、あまりにも正論の徒である
だいこくなんだよなぁ〜
ノアール配置とかビュウリックス配置とかそういう違いと同じ話だっただけだからなぁ
おいおいマクロじゃねーか
情熱ボタンは↑だけだとフカシてたはげど信者死ねよ
だいこくはガフロのことも考えてくれてるな
さすがヌメアンチ代表だいこく
持ち上げていくぞ!!
「困ってる時に助けてやったのに、嚙み付いてくる奴はちょっと」
「俺はいいんだけどね」
これもももちが配信で言ってた話だけど
sakoさんの特注アケコンにも情熱的なボタンは付いてたってさ
ただ、使いこなせてないから大会では使用してないと「自己申告」してたって話
なるほど
酔っぱらってるようにしか見えん
短期間での影響力少ないならスト5での禁止までは動かないんじゃない?で、なし崩しで後続作品でも許される感じになると予想
はいはい無能じゃないならちゃんと発言について証拠の動画も貼ろうか
じゃなきゃ都合のいい捏造と受け取るよ
ちなみにももちのキ○タマ発言
https://www.twitch.tv/momochoco/clip/TangibleExuberantTigerDancingBanana
有利だからヒットボックスを使う
これとなんら変わりは〝無い〟
そしてあなたは世界唯一うんこ神ですな♪
親イカはすっかり丸くなったのに
ガフロ兄ビジネスセンスありすぎる
情熱ボタンはマクロボタンだからダメなんじゃ?
イカハゲも改造コンかよ
真のプロはだいこくだけ
びーくわいえっと!って言えばいいだけの話だろ
防音ブースでも用意しろっていうのか?
ストV 鉄拳 KOF 3rdまで試してるから一番詳しいまである。
>>91
あんたらアホなの?
問題はそこじゃなくて最近のゲーム事情わかってなくて俺ルール提唱し始めてるところにショック受けてるんだが、てかアケコンしか認めないとかもっと悪いし老害極まってる
論外だわ
って、論点ずれまくりだろ。
そうだとしても
ならウメハラがプロ化した瞬間から、問題提起するのが筋だったろ。
誰も何も言ってこなかった。
見逃してただけ? そう、その見逃してたのが問題。
江戸時代は別に違反じゃなかった西洋に押し付けられたとか言ってるロリコンと同じレベル
麻雀とか是空みたいに
それなりにいけるレベルには行ったとかフカシてレバー使うよ
MOV「クールキッドの嫁にシー(静かに)ってやったら...」
https://youtu.be/RObviqiCW_g
彼女は口で注意しても無駄です
ウメハラ以外のプロには何の責任もないということですかね
あれは普通に実力で負け、配信台は声援の被害ほとんどないって結論出てただろ
ヤバいのはお前らが見てない配信外の一般台で
カバにゼロ距離射撃食らったGO1だから
まだ慣れてなくて初期だったら特に指が攣ったりするんじゃねえか?w
こいつならワンチャン反撃されないっていう計算もあったのかもw
ピアノ押しを頻繁にやるみたいだから腱鞘炎になるんじゃないか
お前何にも見てねーんだな…
君、頭悪いってよく言われない?
これまじかー。トキド君の印象凄く変わるだけど
タブー扱いになって許されていくのマジ下らないと思うわ
しかもGO1はちゃんと勝ってから苦言を呈してるからな
いろんなキャラ使えてこそプロだと思うけどね。
動画を見ることはおろかまとめブログ記事の本文にすら目を通せない
脳死重度ウンチである
どうせ使わないと思うけど
理論上は強いけど習熟に時間かかるからじゃあ今のおっさんたちが使いこなせるかっていったら絶対無理
まあ大っぴらに座談会やる必要ないけどjesuやらcptの運営に要望出したりすんのは必要だとは思うな
ルールで規制されてないから禁止されるまでやるってクールキッドの嫁の応援を正当化しちゃうことになるぞ
リュウガイル以外まともに使えんの?
ウメハラ「ヒットボックスが良さそうなので練習して使って行きたいと思います」
リスナー「ヒットボックスってルール的にどうなんでしょうね?」
ウメハラ「ルールがザルな部分もあるが今現在はOKなのであまり気にせずに使います」
でしたね
たぶん情熱コンの頃見てたスト4勢はほとんどいなくなったんだな
もともとそうだろ獣道だって真剣勝負とか抜かしといてVT1使わないで謎の浅いVT2で挑んでぐやじいですからの修正入った後速攻VT1に戻すとか冷めるっつうの
キーボード裏返して方向キーとASZXを握るような感じで結構普通に動かせてた。
ウメちゃんの試合で毎回ウメちゃんのバックについてる
ウメちゃん寄りのギャラリーも全員禁止しないとなぁ
でも実際大会では使わないと思うわ
配信のネタとして使うだけ
そもそも公式デバイスのデュアルショック4以外は全部禁止でいいだろ
それが一番丸い
頭悪いかは知らんけど
・自分としては全員アケコンの方がありがたい。ヒットボックスを禁止にする時に何と言って禁止にするか分からない。
・ヒットボックス以外で禁止にして欲しいことがいっぱいある。
筆者のこの辺の文言にしか言及してるつもりはない(動画を見る気はない)
スト5はPS4のゲームであり(大会ではPS4を使用)純正コントローラでないアケコンもヒットボックスも同じでチートと言われてもおかしくない立場なのに上記の発言はどうなのかって話、なんか変なところあるか?
その名もヌルマンである
こんな場所でお前ルール語られても知らねーよ
ホームラン級のバカだな
ガフロがマクロ使いなら叩かれて当然だと思うわ
でガフロってときどさんみたいなマクロ使いなの?
だいこくほんまええかげんにせえよ
俺が自分ルール言うのは何にも影響ないから良いけど
ウメちゃんほどの影響力がある人が言ったらダメでしょって話をしてんだよ
これでわかんないならアンタ本物だよ
煽りはキャラでホントは良い人なのか炎上が怖くてビビってるのか分かんないけど
>てかアケコンしか認めないとかもっと悪いし老害極まってる
>論外だわ
え?…え?
だいこくの"牙"にびびったからだろうね
温和な瞳の内に秘めた叛逆の刃を隠しきれてない
ちゃんとレスの流れ見ろよ
話にならんわ
アケコンオンリーとかアケ勢の俺でもこれは老害極まってると思うわw
ウメハラは今まで通りガイルのみ使うだけだよ
勘違いしてない?
あのさぁ、前後で言ってることが違うからさぁ
流れ云々とかうやむやに誤魔化そうとするんじゃなくて、強く表現しすぎちゃったんなら謝ろ?
スポーツにするにはそれまではなぁなぁだったことに対し
色んなことでレギュレーションが必要だよねってこと
前はイケたのにとかはこのゲームから”Eスポーツ”をまたいだタイミングを忘れているのでは?
純正コンが基準というのは最近になって格ゲーを始めた人間の認識だよ
昔から格ゲーは筐体・アケコンが基準。本来アーケードで動かすために開発されたゲーム脱らからね(スト5は違うけど)
海外で純正コンプレイヤー使ってる奴らがいるってのが昔は物珍しかったんだし
穴を突いて危険なドラッグに手を出す選手がいないとは限らないんだよな
脱ら→だった
純正コンプレイヤー→純正コン
”何かに統一してやれる状態がベスト”の一例でアケコンと言ってるだけでしょ
必要ならルール化しないと、運用できるわけないんだから。
超強いならウメハラも被せればいいじゃん
俺がウメちゃんにショックを受けた話と俺個人がコントローラ事情にどう思ってるかどうか書いたのは全然別の話なんだが?
俺がここで謝ったところでウメちゃんがこういう発言すべきでなかったのは変わらないよ?
あとアケコンしか認めないという思ってるやつが論外だと俺個人が思ってるのも変わらないよ?
煽ってきたのもレスつけてきたやつの方だし
噛みついてくるやつの目的がわかんねー
だったらパッドも禁止にしないといけなくなる
ときどさんもエキシビジョンで使ったのは↑とKKK別だったけどな
確かにガフロさんのはマクロと言われるものではないな
ただ見た目からして大して叩かれずにすんなり受け入れられるとは思わなかったわ
改正されるとしても、今すぐってことはないだろうから、とりあえず美味しい。
逆に改正されなかったとしたら、スタートダッシュできて美味しい。
つまり、両対応ムーブってこと。
「俺はフェア」とか言ってたウメちゃんは一体どこに言った。
ももち「膝灼熱に調整入らないなら豪鬼使うだけですよ。使うしかない、それだけ」
中国大会でブッパ豪鬼を出して敗北
「…ブッパするならケンで、いやリュウでよかった」などの発言を藤村に暴露される
ウメちゃんがやってるのはこれと同じってマジ?
商人あなたさぁ
必死過ぎてかわいい
彼女の穴は突けなくなったよね(ゲス顔で
だいこくがバカだから話変わってるけど
別にルールをどうこうしたいとかそんなのが主目的じゃなく
今より強くなる可能性があるからヒットボックス使うという単純な話だぞ
それだけ
ウメハラ軍団は20年前から取り入れられてる
アールさんの喉の強さ知らず?
ウメちゃんは先駆者
なんつうか日本人が活躍するのが気に入らないからルール改正で邪魔しようとしてるオリンピックなんかと同じよね
合わせるならアケコンがいい発言もそうだけどこの人別に格ゲー界の間口が広がってほしいとか心の底では全く思ってないよね
自分が勝ちゃいいだけ
ありがとう!
「速いんだからそれでいいじゃん」で終わらなかった事件が実際にある
そういうのが嫌だから、大会でルールの穴をついてカプコンがこれはオカシイって判断し、禁止にするんだろが
被せにならないようにいっせーので決めればいいじゃん?
遅出し不正にならないように審判か進行役にあらかじめ伝えておいてさ
これはすげー釣れそうでワクワクするwww
全然違うねぇ
水着着るだけで速くなるのと
理論値は最強だが練習しなきゃ使いこなせないヒットボックス
あれ騒音おばさんでしょ
運営がつまみ出せ
当時から公式大会で使用してるユーザーが
ずーっといたのに今更問題にするのも、おかしな話だわ
プロのくせに時代から遅れすぎだろ。
そりゃあ衰退するわな
これはパッドより強い
これがこの業界のトップの発言?おいおい子供か?
ウメハラはリーグ戦のBANルールにも苦言を呈してたけど
それって事前に「おプロ様方」により良い大会の為の意見を聞かれもしなかったってことだったんだなって
実力だけはいっちょ前、でも業界の為には動きもしないし、メーカーに伺いもされない影響力
出来ることは個人配信で問題提起風にグチるだけ
誰一人として「大人」が居ない業界なのかもしれない
距離近いんだしさ
あとhitboxはいつかこうなると思ってた
eSportsと言う割にザルwww
ヒットボックスに罪はないけど禁止にされてほしい気持ちがある。
英語コメでよく見るのはボタン増設(主に方向ボタン)はダメだろってのと
左右(上下も?)同時押しでニュートラルにならないのはイリーガルだ、強すぎるから純正hitboxはわざわざニュートラル仕様にしてるんだってやつ
ガフロコンとhitboxを両方ヒットボックスって呼ぶと話がこんがらがる
「パッドでもできるやん」は知らん
これ文章の意味が分からないって意味の"?"じゃないやろ
レスしてるお三方のが汲み取れてないってパターンやないか
別に穴はついてるわけでも卑怯でも何でもないぞ
水泳で流行ったレーザーレーサーみたいなもん
プロに意見聞いてコロコロルール変える運営ってどんな糞運営だよ
死ねよバーカwww
大会の場で、一人だけ試合中に歓声じゃなくて明らかな奇声発し続けてるし
迷惑と感じてるプレイヤーの方が圧倒的に多いから、差別擦ったところで差別以前に迷惑ですで終わり
ニュートラル経由しないとか規制されてないだけで連コンと同レベルのインチキだし
ヒットボックスには使いこなすのに修練が必要とか免罪符にもならないよ笑
パッドのアナログスティックはどうなんだ?とかどうでもいいんだよ
まずはヒットボックスを禁止、それでいいんだよ
>「ザルなルールは使っていかないと良くならない」
この法則に従うならその大穴は積極的に突くべきだな
どんな薬物が格ゲーに有効なのかは知らんが
海外でどうなるのか気になってたけど受け入れられてるみたいで何より
ときどさんだけがEスポーツの未来を考えて、泥を被ってまでやったことを
考えてるフリだけで済ませた全人類が悪い。人類は愚か
レーザーレーサーは値段が10万近くして2人係で30分かけないと着せられずしかも使い捨てという問題があった
ゲームのデバイス問題とは根本的に事情が異なる
なんでルール改善の意見表明したら簡単にコロコロとルールが変わると思ってるんだろうか
社会経験の乏しさしか感じられないな
おプロ様方と同じように
マゴさんもパンクの活躍ぶり見た途端にパッドの有用性について語り始めてたからな
ゲーセンに慣れ親しんできた人らはそういうもんよ
その中でも集中力切らさず最高のパフォーマンス出すのがプロなんじゃねーの?
野球とか他のスポーツもっとうるせーぞ。罵声もガンガン飛んでくる。
仮にもスポーツ名乗ってるくせして都合悪いときだけスポーツとは別すかぁ?
マクロと人力を理解できない方ですか?
今家庭用のfpsとかで問題になっているコンバーターゴミカス野郎が何故叩かれてるかも理解できなさそうですね
結局そのゲームで有利な面があれば(公式で黙認なら)レバーアケコンやコントローラー使うって話よね。
パッドは十字orアナログスティックのどっちか無効で
※292
みんなドーピングしはじめたら規制訴える前に自分でキメたほうが早いからな
現状のルールだとドーピング検査なんてないんだしやったもん勝ちだよ
別に今勝ってるやつがドーピングやってるとは言ってないけどそういうやつが出ない保障はない
そういうことなんですよ
今度はバレないようにな
いわんこっちゃないユーチューバーに落ちたなウメハラも
>>297
マゴの試合の時にトパンガ組やらグラドルやら配信乞食が取り囲むアレも
対戦相手からしたら気分のいいもんじゃないだろうな
ヌメがトップていつの話してんだよ
これだから馬鹿信者は困る 今のトップはときどさんな
sakoのは知らないけどときどのマクロボタンとは違うでしょ
入力上selectでコパ辻ができる仕様だからselectキーを普通に押せる手元に設置しただけ
辻式というテクニックを知らん奴はググれ
ときどのは立ち天衝という普通に入力したら出せないズル技を出すために
一つのキーに↑とK三つを割り振って情熱(笑)と馬鹿にされてたボタン
全然別物だ
別にいいんだよ何キャラも使えても、事前に何キャラも登録して試合前に申告する形にすれば。
スト4の時のxianみたいに相手がキャラセレするまでずっと待ってて、道着選んだらダルシム使うみたいな明らかにその場で相手が選んだキャラに被せて自分のキャラを選ぶみたいなのが問題なんでしょ。
ヒットボックスより歪んだ賞金の事問題にしろやいい加減
って言ってるだけじゃんね
アマチュア時代とは違うよ皆生活かかってんだからさって頼もしいじゃん
それと一部の人が優遇されるようにルールが変わるってのはよくある話だわな
逆に出るクイは打たれるルール変更もあるけど
雑魚のカードと引き換えにエースを病院送りにするk国サッカーと同レベル
社会に適応できなかった陰キャ軍団が
たまたま職見つけただけってことをすっかり忘れてたわ
CPT始まって5年とか?一度もカプコンに掛け合わなかったのか?
前々からよくないって認識が蔓延してるルール一つを変える行動すらしてこなかったのに
業界の為みたいなことを平気でインタビューで答えてるがどの口が言うのか
行動力も実行力も皆無だなスト5プロの皆様方は
この記事で上がってる動画は別の人が配信まとめて動画にしてるだけで、つまりサムネにウメハラ全く関与してない
優れた入力デバイスを潰すことになる
まあウメちゃんHB使うみたいだしいいかなあw
何万もするアケコン買わないと大会に出れませんでは先が思いやられる
今回のでいうと、レッドカードというルール自体が無い状態だから使うって話
サッカーの、ルールはあるけど人間が適用するには限界があるってのとは根本から違う
やっぱゲーセン文化経由してるからかなあ
そりゃウメハラが自分でサムネ作ってるわけないだろ、どんな言い訳だよ
そんな動画に出演してる時点で、やってることは要するにインターネット乞食じゃないかくだらない
ザルって思ってるんなら然るべきところに伝えればいい。
陰口の様にコソコソ言うのもどうかと。
自分は分かってますよみたいな達観したような言い方も良く思わない。
動画とか記事ちゃんと見てないけど。 ( ^-^)r~♪
今みたいな遅延も殆どないし後ろ並んで金入れれば誰でもトッププレイヤーと対戦できるし一番の神環境はゲーセンじゃねーか
使いたい人は使い続ければいいとは思うが
やっぱアケコンは競技性が高いよ
JESU絡みの大会はアケコン限定にしてさ賞金満額は公認プロのみ
スポンサーにはアケコンメーカーも居るしそこらへんが着地点でしょ
もちろん他の大会はどうでもいいw
タメ解放からタメ再開が0フレなんて想定してないからタメフレーム数もゲーム性に沿った数字になってる
引きつけサマーもまぁ出来ませんよねっていう前提でキャラが作られてる
だからまあ別にHBが悪いって訳じゃなく想定していない行動が取れるよねって話だわな
チャンネル自体がウメハラとは無関係、要するに利益はウメハラに一銭も入らない
理解できるか?
アイゴー事件の話する?
「アケコンより不利なパッドで頑張ってま~す」アピールしてるアホはほんと反省しとけ。
ゲームに設定された能力以上のチート効果とかしてるわけじゃないからねぇ。
なぜか水泳スーツに例える人がいたりするけど、それとは話しが違うと思う。
勝ちたいならヒットボックスと騒がしい嫁両方を揃えるべき
既定の効果を道具で向上してるんだから次元は変わらないよ。
使用キャラクターはプレイヤーの操作で動くし肉体を動かすのはアスリート本人なんだから。
でもルールの粗なんだからどんどんやっていけって呼びかけるのは違うよね。
無限渡航費忖度ファイターもそうなんだけれどルールが悪いんだから選手を責めるのはお門違いとかわけわかんないこと言ってる人がいたけどね。
陸上でも問題になってるけれど肉体は男子の身体能力なのに性別は女子なんだからって女子部門に出させろって訴えが却下されたよね。
ルールに書いてないんだからいいでしょって他の業界でも通らないようにこんな呼びかけを業界の顔がやっちゃうのが全体的に未熟な証拠なんだよね。
想定していない行動や能力を発揮できるようにするのは現実だとドーピングになっちゃうよね。
堂 々 と 不 正 し て い い わ け じ ゃ ね ー よ 。
バ カ じ ゃ ね ー の 、 不 愉 快 だ わ 。
ら~どが海外勢にannoyingって言われたんだってね・・・。
さすがふ~きゅんだよなあ
>同年7月6日、国際陸連がセメンヤの女性として競技復帰を認めることが公式に発表された。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/キャスター・セメンヤ
却下されてないじゃん
(もし別件ならソースをリンクでくれ)
それにそもそもビートボックスは今のルールではOK
女性限定に男性がでるというルールでアウトな話とは比較として全くなりたってない
レーザーレーサーの使用有無で記録が何秒も縮んだからね。
レーザーレーサーの普及で過去の記録が否定されちゃって別物の記録になってしまうと競技の在り方が変わってしまうからね。
ルールで禁止されてないんだし自社でスポンサーやってる選手が勝てばいいんだってならなかったのは業界全体の良識だよね。
今年の5月に出場資格にテストステロンの基準値を設けるなってスポーツ仲裁裁判所にしてた訴えが退けられたってあったけど・・・。
ちゃんと調べた?
去年のPXのベガ&アビは強かったが、それだって2キャラ以内に収まってる
Punkナックルみたいな滅多に居ないレベルの人間を指してズルイというのは流石にね
>でもルールの粗なんだからどんどんやっていけって呼びかけるのは違うよね。
物事の範疇や倫理観、道徳観があるからなんでも良いとはさすがに言わないだろうが今回のヒットボックスに関しては使用しても構わない範囲だと思う。
というか、そもそも使おうぜと呼びかけてるわけではないしね。
今回の動きをメーカー側がどう判断するかってだけで、禁止されたらアケコンに戻るし許可されてるなら使うって話しなだけで。
メーカーの判断とプレイヤーの歩み寄りで成熟度が進むんで、既成概念や固定観念によってヒットボックス使用してるプレイヤーをズルだなんだと言うのは違うかなと。
でも一般論として女性の身体能力をかけ離れたドーピング状態だからダメだよってことなんだけど・・・。
想定してない行動が取れるとどうしてアウトなのかってそこだから。
ヒットボックス使用者が上位を独占するみたいな状態にならなければ放置だろうね。
でも想定していない行動が取れてしまうのは競技の公平性を損なうものだから無視できないことなんだけどね。
xienもキーボード練習してるし
ヒットボックスやキーボードと違って純正パッド認めませんなんてありえんだろうし
キーボードはPCならいいだろうけど、PS4では使う意味がないね
変なコンバータかまさないと動かないし
ゲームコンソールのFPSをマウスでやる場合なんかも、PCよりは遅れて感覚が違うってのは良く言う話
遅延に厳しい格ゲーではむしろ不利になりかねない
このコントローラー自体は金だせば買える物で特別貴重なわけじゃない
使おうと思えばだれでも使えるし公平でしょう
手札は三枚まで
後は直前に本人達が決めればよくね?
それで二本先取で良くない?
SVCのガイルが必ずニュートラル通さないといけない仕様だったはず
ウメハラにとって当たりキャラってユンとか殺意とかの壊れ最強キャラの事だろ。
ハンドボールだかなんだかで
おもいっきり元男が女の代表戦出てなかったっけw
女子スポーツなんか浅瀬だからどうでもいいけど
ルールって難しいもんだなと思ったわ
今の内に強キャラとヒットボックスで稼いどくのは正解。
sakoボタン:辻入力用にSELECT(BACK)ボタンを押しやすい位置に移動(辻小足が可能に、辻漏れで余計な技が出ない)
ときど情熱ボタン:ワンボタンで↑+KKK入力出来るボタンを追加(↑↑+KKK入力のウルコンを立ち入力可能にした)
ガフロコン:①←→入力、↓↑入力が同時押しで入力可能に(溜め側のボタン離さなくて済むので最速発動や最速溜め開始が可能になった)②ダッシュ用←ボタン→ボタンを追加(ダッシュ最速入力を簡単に入力可能にした)
こんな感じ
大会によってルールも微妙に違ってくるだろうし基本的な部分は統一できたら良いのにね
流石にソース元のウメハラのチャンネル併記しないと筆者もまずいのでは?
https://www.twitch.tv/daigothebeastv
https://www.youtube.com/channel/UC5pQNAOnkkly0doFFDsBPxw
浅いキャラコロの浅い塩試合より極まった1キャラ同士の激闘見たいわ
EVO2015決勝のような浅いキャラコロ合戦によるグダグダ優勝とかもう見たくねーよ
全キャラを高いレベルで使いこなせるならいいけどそんな奴いないし
高レベルじゃなくて低レベルのキャラコロでも有効だからこそ被せ合いは寒いという事でしょ
すなわちそれだけキャラ差の偏りが大きいって事だから
ルールの粗を突かない限りいつまでも放置されて問題視されないからな
問題視されるまでは徹底的に利用して是正されたら更に対応するってのは理に適ってるわ
これを道徳心とか気持ち悪い美辞麗句で批判する奴はそもそも勝負事向いてない
でもそれだとパッドキッズが発狂するのよ
ヒットボックスを使ったら誰かが病院送りになるのか?
サッカーのアレはルールで既に禁止されてる事を審判買収してゴリ押ししたんだが
ウメハラがいつ運営を買収したんだ?ヒットボックスはルールで禁止されてないけど?
例えが雑過ぎる
スポンサーを追い出してどうするんだ?
別スレでボンに粘着してたアンチも病的で気持ち悪かった
自分に関係ない他人をあそこまで憎めるんだなって怖かったよ
影響力ある人間が言うから状況が変わる可能性が出てくるんだろうに
ザルなルールが是正されるならむしろ良い事だし声を上げる意味はあるでしょ
ウメハラのは問題提起
こっそりヒットボックスで大会優勝した後におかしいと言われはじめて
上記の事を言ったならときどと同じだった
しーっ。人気があるウメハラが使い始めたから嫉妬でアンチが叩いてる。そういった真実言ったら、アンチが発狂しちゃうだ
ろ
行動力の無い夢想家にありがちな毒にも薬にもならない凡庸なやり方だな
座談会とかいうだらだら益の無い話し合いという名の雑談会とかやる意味無いだろ
それならまだ言葉より行動で実際にヒットボックスで結果出して脅威に思わせる方が
よっぽどカプコンへの影響力は大きいわ
そもそも結果出したキャラを悉く弱体化させてきた今の開発陣のやり方を逆手に取った
やり方だから禁止されるまでは自分の益にもなるし開発へのアピールにもなるし一石二鳥
だいこくは白いじゃなくて温い、現実が見えてない
今のウメハラみたいに声を大にしてみんなに呼びかけしてるんじゃなくて隠れて黙ってやってたんだよ だからネモが指摘したりしたんだろ
かずのこだってキレて、生放送でテンショウがレバーのハジキででるとか言う言い訳を嘘だと証明するためにわざわざ枠とってやったんじゃねえか
ときどは唐沢寿明の番組の盲目のゲーマーにたいして企画ぶち壊すハメたりロクなやつじゃない
応援してる奴らの気が知れないわ
さすが最強ガイル使ってCC0勝おじさんは考え方が違うね
スト5は格ゲーやったことない層の為に色々簡単にしすぎた
そもそもウメハラは「ラグが無ければアケコンでも同じことができると思う」て言ってんだからゲーム側で対応したら問題解決できるんじゃないの?
ときどってやっぱ頭いいな
立ち大パンサマーCAのコンボかっけぇよな
「文句あるならお前も使えばいいじゃん」で済む話でしょ
アケコンだって一般人からしたら十分得体の知れない謎の箱やで
仕様が違う
それでもガフロコンがルール違反している訳でもないけど
ゲーセンコンプレックス拗らせ過ぎ
ときどはマクロなんか使ってないが
HITBOXを考えて今の形になったのが2010年
HITBOXを使用したコンボムービー等も動画にしてある
https://www.youtube.com/watch?v=5GLf80kCTjA
それを製品化したのが2011年
4Gamer(ハメコ)が記事にしている
https://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111225003/
2012年には本格化してTGSで触ることもできた
https://www.famitsu.com/news/201209/21021589.html
2013年ではEVOでの使用が可能になる
ソウルキャリバー5でHITBOXを使用する選手がTOP8になる
2014年で有名なFullSchedule問題が発生
斜めを含む同時押しが禁止になる
http://japanesemonsters.g.hatena.ne.jp/iPASTIST/20140509
2014年までにHITBOXの議論は終えて今のルールになっている
いまさら5年も経って何掘り返してんだ?が知っている人たちの感想だ
今までの攻略が前ステを見てから止めるの前提でやってたから、今後は相手がヒットボックスかどうかで戦い方を変える必要があるな〜
ガイルに限らず前ステがN経由無しで来るのはヤバいよな
波動やソニックも予備動作が減って実質的に隙が短くなる
結構長い事練習してるし実戦投入する気はあると思うよ
禁止するなら純正コン以外無しにすればいいと思うよ。もっともフェアなデバイスだからね
更に問題が増えた
知識ないのはお前
リテラシーの無い連中がHITBOXという無関係な商品名で呼んでるだけで
今話題になってるのはガフロの自作カスタム改造アケコンだ
「前ステ入力の予備動作」を見て技置いて止めてるだけだからな
その下品な動画をアップしてるのがウメハラの利益関係者じゃないとどうしてわかる?
ルールの穴を突いて利益出すんだろ?
金のためならプロと格ゲー界をユーチューバーレベルに落とすのも気にしないだろうな
五強どころか豪鬼とタメ張るレベルだろ。そんなクソキャラを使ってプレミア優勝できないとか、油は完全にオワコンなんですけど。
ピットボックス使えば勝てるのかもしれないけど、他のガイル使いのプロがピットボックス使い始めたら今度こそ油の時代は完全に終了
5強だろうが10強だろうがどうでもいい。単にヒットBOX使って明らか成績変わったら問題になるだけw
俺今こそ練中。1日目・思ったより難しい、あと左手がめちゃ疲れる。
特にウメちゃんも言っているけど、ジャンプが難しい。
左ジャンプが左と上のボタンが離れすぎてて、直観的に出ない。
ゲームあんまりやったことない初心者の女性がジャンプ攻撃がなかなかできなくて
そういう人見ててもどかしかったけど、それが今の俺。
なんかでも新しいゲームやってるみたいで、もどかしさもあるけど、楽しさもある。
練習で簡単なコンボできるだけでうれしくなる。
あまり戦績は変わらず、何の問題にもならないんじゃないの
妄想で人を批判するのか…
50戦とか100戦やれば勝率の差は出るだろうね
ただそれが2先3先の大会結果に反映されるかは微妙なところ
400>>あれのどこがHITBOXと違うんだ?
勘違いしてるのはHITBOXは市販の物だけでなくレバーレスのアケコンの総称だ
Brook基板のLR同時押しの件なら2~3年前からなんで今更な話だぞ
これだから無知は困る
ヒットボックス使って優勝→イカサマ野郎〇ね(大発狂)
ヒットボックス使って敗退→チート使って負けてやんのwww
ヒットボックスを使わない→不器用おじさんざっこwww
アンチはどう転んでも叩けるんだからむしろ美味しいまである
はいアウト
ガンダムはロボットの総称という判決を出す国から来た人間だろうな
http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/37707060.html
そこは問題ないですね
ttps://www.hitboxarcade.com/
393は2014年時点では問題ないって話で、
Brook基板はその後だから、393の話で結論付けられる話じゃないでしょ
1キャラに技を1000個くらい作れ
これが平等E-スポーツ
その例えだと
ガンダム=HITBOX
ロボット=入力デバイス
問題はガンダムから派生したであろうGガンダムをガンダムとするかだよたわけ!
これは製品名のHITBOXが有名だから他も HITBOX(layout)と呼ばれるようになったんだよ。
バンドエイドは他社でもバンドエイドと読んじゃうのと同じだ。
権利侵害が許される国でならそういう議論も通る
だったら、スト6はヒットボックス有りきの格ゲーでいいんじゃないだろうか。
アケコンと同様であればこんな論争は起きなかったし、ヒットボックスがどうこうって
話も無かったろう。アケコンでいいじゃんって話になるし
つっても昇竜の前入力部分を蹴られるとか引き付けサマーが出ないとか、
スト2の頃は無かったよなあ
ガフロコンも現状ルールでOKでも大きい海外大会で檀上行ったりして目立って主催者にクレームが入ったらダメになる可能性はかなりあるね
EVOはOK、CEOは駄目とかあり得るぞ。
実際に使ったのがエキシビジョンマッチとランクマのみ
エキシビジョンは事前に対戦相手と大会主催者に了承済み
それでも結構叩かれたっけ?
今思うとときどは早すぎたんだな
マジレスしてるお前が一番ヤバいよ
キーボードでゲームやればニュートラル挟まないから4646の入力が速くなるというような話か
コントローラ自体の規制は少々面倒だろう
ガフロボックスの動作は、パッドのアナログと十字を併用した時に出来る事を、一つの操作系で出来るようにした感じ。
JeSUはそもそも国内で高額賞金出せるようにする目的の団体だし、日本国内のローカル団体なんで国またいでやってる大会のルールにどうこう言うアレじゃ無い。
マウス以外でFPSやるみたいなもんだったんじゃね?
コントローラー側の基板の問題だからゲーム内でいじっても意味ない
はい
全くもってその通りでございます
4646だと4フレで入力できるようになるから、アケコンでは出来ないコンボが可能になったりする
どれだけIQが低かったらそんな結論になるのか知りたい
十字キーからスティックに変わっただけで入力の仕組み自体は同じだというのに
例えば前ステが、スティックだと→ N →で、ボタンだと→ →の違いが分かりませんか?
今話題のガフロコンは4押しっぱなしで6押したり離したりするだけで良いから4646でさえ無いw
コントローラー別の大会をやるべし 一緒にやる場合はエキシビジョンマッチだな
いろいろ使えるプロは稼げる機会が増えるってことになる
ボクシングの階級別みたいでこれはスポーツではありだね
規制はいきなりやると不利になった生計を立てているプロはしんどい
関係ないが俺はパッドを改良して左手が独立した片手で持てる十字ボタン+アナログ,右手が独立した6ボタンとか8ボタンのコントローラーが欲しい よーするに2ブロックタイプ
まさにその通り
チゲ速の書き方だと問題提起したみたいに読めて勘違いするけど実際は全然違う
ルールの件は2週間位前の初回ヒットボックス配信の時に
視聴者から話を振られてあえて答えた話の一部なんで本人は忘れてるレベルだと思うわ
お、チゲ速は初めてか?
チゲ速民は妄想で闘うのが日常茶飯事だぞ?
全てのゲームにおいてヒットボックスが有利なんて一切言って無いからな
あくまでテクニカルな部分が少ないストVではヒットボックス>パッド>アケコンって考え
スト4ではアケコンが優位な点が多かったともちゃんと言っている
始めからヒットボックス使え、今更てのは的外れ
でもこれは正直やめて欲しい
発生遅めの移動投げみたいなの飛びやすくなるから
仮にヒットボックス人口増えたら、今後はそういう投げ自体の発生フレーム速くされかねないし
そうなるとアケコンが割を食うことになる
そうやって誤魔化して逃げるんだ…w
さすがチゲ速
ならHITBOX以外にレバーレスボタンのみで構成されるコントローラーの総称をウメハラ等のプロも含めてどう表現してるのか教えてもらおうか?
そりゃ393では結論は出ないよね
HITBOXの話をしてるんだから。
Brook基板の問題はHITBOXと切り離して考えないといけない。
最速ソニックはLRボタンのみ追加したスティックでも、レバーを後ろに入れながら前ボタン+Pで出すこともできる。
HITBOXだけの問題でもなければ2年前に終わってる話でもある。
それでも不公平だからパッドに統一してほしいなんて身勝手なことは言わなかったけど
しょうもないことで
入力装置的にはオン・オフ・オンで全く同じじゃん バカ?
もしかしてアケコンにはN判定する何かが搭載されてると思っていらっしゃる?
入力速度は操作する人間側の話だし
アケコンは新規にはハードル高いっしょ
自分の書き込み見直してみてよ
412
400>>あれのどこがHITBOXと違うんだ?
450
Brook基板の問題はHITBOXと切り離して考えないといけない。
スト6は気持ち良さを無くす仕様にするだろうね
今一番焦ってるのはアケコンメーカー
アケコンとガフロコンでは、入力速度に人間側がどう努力しても越えられない壁が存在するんですが…
前ボタン連打でもNは挟むぞ
あと自分のコメで申し訳無いがこれが結構いいトコ突いてると思うわけだ
329. チゲより強い名無しさん 2019年05月21日 03:20 ID:NDv7SG4E0
今のスト5や格ゲーってのが純正コン、アケコン前提でシステム全体が作られてるのは明らかなわけだ
タメ解放からタメ再開が0フレなんて想定してないからタメフレーム数もゲーム性に沿った数字になってる
引きつけサマーもまぁ出来ませんよねっていう前提でキャラが作られてる
だからまあ別にHBが悪いって訳じゃなく想定していない行動が取れるよねって話だわな
重度w
一番議論になるであろうレバー周りで複数方向に同時に入力があった場合
信号をどう送るか基盤側などで設定出来る、もしくは押した情報と違う信号を送ることが出来るのは問題だろうな
同時に押したのであればそのままの情報を送るべきで自分たちの都合の良いように信号を組み換えて送ることが出来るのであれば下手すれば不正扱い
ここらへんも議論になるだろうね
左と右など今までだったら物理的に無理だった相反する複数の方向入力をどう処理するかは基本的に基盤で行っている
これはハードウェアチートとも呼べるのでは?
PC向けにストV売ってるけど、PCの純正コン、キーボードも禁止?チート?
見直しはしたがなにが?
HITBOXの議論は5年前には終わってるそれは問題ない
gafroさんが使ってるコントローラーはHITBOX、それも事実
AFBの機能で左右が後押し優先それが問題なのでBrook基板の問題で間違いではない
先言っとくが本家のHITBOXもBrook基板を改造したものだし、AFBも基板内のJ2をピンで短絡したら左右がNになる仕様だ。
いい加減気付け、Brook基板の使い方が問題なのであって、HITBOXどうこうではない。
あとごめん…J2じゃなくJ15だったわ
把握。そういう事か・・・
これからの議論の対象になるだろうね
ゲーム内では物理的に不可能とされている入力は考慮されていない
それが同時入力出来るデバイスではプレイヤーに有利に働くように動作してしまった
(一番わかりやすい例で)左右同時入力をゲームに合わせて最も有利になるであろう信号を送っているのをどう判断するか
それはゲーム側の処理が悪いのかデバイス側のチートと取るか
もちろん左右同時入力は勝手にニュートラルに変換しちゃダメだろう
デバイス側は左右同時に押されましたよっていう信号を送るべき
まぁ左右同時入力があった場合ゲームがフリーズするようにすればいいね
あとPS4純正コントローラー方向入力が二つあるのが問題だがこれはまあお上のお目こぼしとも考えられる
そんな事を議論している訳ではなく
自分の419は簡単に言うと、後からどんどん補足されている様を見て「後出し発言乙」と言いたかっただけで、それ以上の意味はない
最終的に言ってることは自分も良く分かってた事だし、すまんかった
なりません終わった話です。
古いゲーム(一部基板のzero3等)で左右を同時に押されるとゲームで不具合がでたりするので、同時押しにならないようあえてNにしようって結論が出てます。
全てがアップデートで解決できるゲームではないので基板側で対策を取ろうという考え方です。
基板?コントローラ関係ないじゃんwとか思いがちですが、カプコン基板を改造してUSBコントローラーをつなげるようにしたものがEVOのサイドトーナメントでも使用されています。
日本ではハイタニさんがセイヴァーで優勝したハイタニさんが副賞でプレゼントされ所有しているはずです。
知識ないのに揚げ足取りばかりで追記を後出しせざるおえなくなった
こちらこそごめんなさい
でも今はゲーム側はそのコントローラーを想定していないってだけの話
異なる方向の複数同時入力が考慮されていない
これはむしろバグレベルかも知れない
まあスト5ではめんどくせーから対応されないだろうね
ちなみにボタン式コントローラーの複数方向同時入力などが勝手にニュートラルに変換されたらそれは”不正”になると思う
プレイヤーの意思とは違う信号を送っているで”あろう”から
おっとコメのタイミングが悪かったね
不具合が出るから左右押したら”勝手に”Nにしようってのはすでに問題では?
プレイヤーの入力の意思に反している
そしてその決め事は単に都合の良いなぁなぁでさしたる問題になっていなかったのでは?
よってこれからも十分議論の余地はあると思います
ヒットボックス勢にはマジがんばって欲しい
じゃあ複数方向入力に対しニュートラルにならなければ良いのか?って話では無く
じゃあ後から入力した方を優先するね!っていう話でも無い
デバイスを入力した結果を改変した信号を送ってはならないということ
入力したまんまの信号を送るようにするべき
こうすれば物理的に不可能とされる複数方向入力に対しゲーム側が公平に判断できるようになる
まあ方向入力に関してはスティックが二本あるような状態は望ましくないだろうね
ゲーム性が違ってくるからw
もんじゃの筐体にはパッドさせるのも知らず?
パッド勢の前ステは速いって前から言われてるんだよなあ
前ステは→N→で理論上3Fだけど実際は無理なわけ
勝手にではなく意図的にNにする。問題ではない。それで7年前に結論出てる。
理由は上記の通り。
やはり入力に対し”改変”しているわけですね
この改変は看過出来ません
ゲームに不具合を起こしうる想定外のデバイスということになってしまう
これは重要な問題です
1個作るだけで2万円ぐらい儲かりそうだし、良い商売始めたもんだな
議論が終わって結論も出てるならいつも通り自分のブログだけ書いてろよ
Nが問題だと思ってるのが問題なんだよ。
そういうルールにしようと HITBOXを製品化する時に議論がまとまった決め事なの。
あとアケコンだと各社で対応が違ってNになるのもあれば後押し優先なのもあるが、ここ何年かは同時押しで認識するものは無いようにされている。
それでも改変がーと言うのか?
○宿題範囲が多いと僕チン勉強できなくて負けちゃうんでやめてほしい
それを無知が問題だと認識してしまう。
それが連鎖すると、ときどさんの上ボタンみたいに間違った情報を間違ったまま覚える人が出てくる。
そんな認識間違いな日本人が増えたら世界から笑われ者だそ。おまえら何年前の原人だよって。
ブログ?書くのにいいサイト教えてくれ
ももちから↑+KKKという確定証言が出ているのにな
情熱ボタンの過去記事を貼っておくか
当時からsakoさんのselectキーと同じという真っ赤な嘘を言い張ってる奴がいるな
http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/40936436.html
http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/41004077.html
それまだ信じてるんだw
だから間違ったまま残しちゃダメなんだよ
追加ボタンは2つ見えるでしょ?
追加は上とL2の二つのボタン
それぞれが同時押しではなく上とL2な
どうしてそうなったかはEVO運営に確認とった時に、2014年の問題でEVOでは同時押しボタンが禁止されたから。
5年も間違ったことで誹謗中傷されてんだから可愛そうだよな。
・商標、知的財産、権利侵害に対する無頓着さ
・プロが↑+KKKと証言しているものを嘘と言い張る歴史修正主義
これはお察しだな
素直に間違い認めようや
現状のボタン式コントローラーの問題点
・メーカーが意図していない操作が出来てしまう
>左右同時入力
>上下左右同時押しなどある意味スティックが何本もある状態と同じ?
・一つのボタンが二つの意味を持つマクロ的な処理を内部で行ってしまう
>普段は左は左、右は右だが左右ボタン2つ同時に押すとなぜか押していないことになる
>もしくは後押しボタンが優先されるなどの処理が内部で自動で行われる
思い付く感じじゃこんなところかな
対策として
1.物理的に左右、上下を同時に押せないつまりスティックなどの仕様に寄せた設計にする
2.押した情報はそのまま送るようにする
2の情報がそのまま送られているかどうかっていうのはいちいちチェックするのは面倒なので
1が現実的なのかなあ
情報がそのまま送られていればあとは同時押しがあったとしてもゲーム側が判定すればよろしい
こうすれば後はメーカーやルール側が判定できるようになる
とにかく改変はマクロ的で良くないね
俺もエミュで格ゲーずっとやってたから快適さはわかる。
だけどコマンドスピードはどうやってもレバーの方が速い。
他者と競争をする分野には切っても切り離せないし。必ず起こるね
当時よくわかってないももちさんの証言だけ?笑わせるねー
当時のtopangaがニコニコに残ってるので全編見てくればいい。
どこに何を配置してどうやって出してかまでときどさん自身が話してる。
その証言よりももちさんの一言が正しいと思うなら重症
もしくは下忍?
今年の始めにジョビンのウメハラさん暴露を全て信じきって、ウメハラさんのそれに対する訂正を完全無視して未だにネタにするのと変わらんなー
上に貼ってあったけど、これだよね?
https://www.youtube.com/watch?v=EA6-ZkDkPbY#t=3m41s
最近のももちの発言と過去のTOPANGAがまとめられてる。
ももちは訂正して、ときどに謝罪したほうがいいよね。
ボタン増設云々はファミ通記事で公表されてること以外は推論でしかない。
HITBOXを製品化する時と事情が違うってことすらわからないかあ
CPTで左右同時押しはN以外禁止なんてルールがない以上議論される余地がいくらでもある
アケコンだと、ってアケコンだったら同時入力できないんだからそんなの関係ないだろ
それを言いたいならPS4純正パッドで左右同時入力された際の挙動を言うべき
パッドは同時押し認識されてるっぽいぞ
ちゃんとももちもさんも「マイナーチェンジしてからは知らんよ」って言って濁してるからね
逃げ方がうまいよね
ももちもフカしてるの?
だから2・3キャラは良いって言ってるじゃん
ももちインフィルの5・6キャラ使った激浅被せ合戦誰も盛り上がれてなかったぞ
息をするように捏造する民
刃のアサイン忘れてませんか?アケコンでも想定されるなら対策は必要ですよ。
あとパッドの十字とアナログはゲーム内では左右同時かもしれないが、信号的には左右のどちらかとx軸が0%か100%の信号なので、信号で左右ではなく別なものが左右とゲーム内で処理されてるだけだぞ。
パッドはアナログさわりながら十字キーで選択するゲームなんてモンハン含めて沢山あるのでアナログと十字キーでNには出来ないよね。だから最近はゲーム側でも対策するようになってるんだよ。
マゴがアケコン触りながらどうやって出してたの?って質問した場面
ときどが「嘘つき」の挙動してるな
全体で話も逸らしたりしてまるでやましいことでもあったのかな?
俺たちを夢から覚めさせないで欲しい
PS4の刃が方向キーもアサインできるようになったのは知らなかったけど
それをアケコン全体の話のようにするのはおかしいな
そんなん知ってるし、そこ関係ないだろ
スト5の仕様では左右入力された時は”前入力”になるように設定されてる
勝手にNとか後押し優先にする正当性なんてないだろ
ももちのせいでときど叩かれてんのか
一言訂正すりゃ済む話なのにひでーな
俺にも「嘘つき」の挙動っての教えてくれない?いろいろ役立ちそうだし
ヒットボックスってボタン増設し放題だから情熱ボタンだらけじゃんねえ?w
ただのインチキじゃんwwwくだらねーーー
e-スポーツ死ねよ
これはだいこくの意見に賛成かな
ウメハラだからこそウメハラぐらいのネームバリューがあれば他のプロゲーマーの意見とかまとめてカプコンとか大会運営に嘆願書とか出せば、いくつかは良いルールになっていきそうだけど
ウメの事だから「それはプレイヤーが本来すべき事じゃない、大会運営側から改善していくのが理想」とか言いそうだけど、ウメの理屈も分かるけどウメハラだからこそ他プレイヤーの意見と共に嘆願書作った方がはやく運営も動きそうなのにな。めんどくさいとかそれまで楽しいヒットボックス使えるし規制されるまで楽しんじゃおってのも普通にありそうだがw
知るかよカス。テメーのマウス並みの脳みそで説法するな蛆虫が。
アサハラに洗脳された信者と一緒の思考停止野郎は池で溺れて無残にこの世から消えろ
このタイトルで言ってるような理屈ね
【ももち】ヒットボックスのレギュレーションが明確でないことは「ルールがない怖さがある。ルール内でやっていても非難される可能性がある。競技の未成熟さを感じる」 スト5SF5
ももちもイイこと言ってるけど
いまいちパンチが足りてねえんだよなあ
ジョンとかジョニーがすでに密告してる。トナメ操作はレッドブル関係の十八番だってね。
業界代表するプロゲーマーがする事かよ情けねぇな
つらつら書くのもめんどいから例外で端折ったけどおかしくもなんともないよ
昔のUSB機器はポーリングレートが1秒間に100〜125回だったので、UAB回す瞬間的にレバーを動かして右が残りつつ左が入ることも考慮してたし、もスイッチの故障で入りっぱなしも仮定してたんだよ。
それに分解する輩が壊した時の保護回路も兼ねてる。
君は論点がずれてるんだよ
コントローラーの十字キー単体で左右を同時に押せる?押せないよね
HITBOXは十字キーの部分単体で同時に押せるからNにするんだよ。
コントローラーは十字キーとアナログスティックが同時にあって左右が再現できるんだよね?
けどその十字キーから出る信号はボタンを押した信号で、アナログスティックは0〜100%のアナログ信号なんだ。
それを“ソフト側で”どちらも上下左右に認識してるだけなんだ。だからソフトによって挙動が違うんだ。
ハード的には用途の違う信号をソフト側で同じと認識してるだけなんで、ハード側で先に対策すると格ゲーだけなら良いかもしれないけど、モンハンで移動中に十字キーでアイテム選択のできないコントローラーが出来上がってしまうんだ。
これでも理解できないなら、一から勉強した方が良いかな。
さらに信号を好き勝手に改変して悪用されてるからね
ここまで悪用レベルのことされたら再び問題になるのも当然
かなり考えがまとまってきたね
いや、スト5の話をしてるんだけどw
お前自分で「“ソフト側で”どちらも上下左右に認識してる」って書いてんだろw
だから俺はスト5は純正パッドだと左右同時は前入力が優先されるって書いてるんだぞ
他のゲームの話とかしてないからw
落ち込んだ時は脱法ハーブでリフレッシュするんだな
おめーのシコサマーより冷めるのはなかなかねーよ
『勝手にNとか後押し優先にする正当性なんてないだろ』
Nが勝手にでもない話と、NでごねたのでHITOBOXとコントローラーでは同時押しの性質が違うと話してるんですけど?
論点ずらしはやめましょうね。
スト5の仕様では左右同時押しは前入力な
パッドの同時押しの性質が違うって具体的に言えよ
ソフト側でアナログの入力が十字キーの上下左右と同じ入力として扱われててお前も認めてるんだけど
違うならちゃんと説明しな?
そのルール是正しなきゃみたいな話、
だいこくが一人で勝手に盛り上がってるだけです
次は改造アケコンでボタン増やして左右ボタンの配置でダッシュ早すぎ問題になるのかな
あんた正解だよ。前ステの際にオン、オフ、オンでやることはHITBOXでもパッドでもアケコンでも全く変わらない。
で、オン→オフになる速度は HITBOX ≒ パッド > アケコン
だからHITBOX、パッドが有利
で、上下や左右の切り替え速度が HITBOX > パッド
だから HITBOX が入力速度だけ見ると最強ってことになるはずだよー。
https://www.youtube.com/watch?v=f7IvmvYfHnk
HITBOXも問題無さそうだけど、アケコンに移動ボタン追加が使いやすいし、反感も無さそう。
間違えた。HITBOXじゃなくてガフロコンね。
2回説明して理解できてないから多分無理だとおもいますよ
十字キーはボタンアサインで15(上).16(下).17(左).18(右)で単体のボタンです
※数字はドライバーによっても違います※
ただし15-16や17-18は構造上同時に押せません
押せるときは十字キーの陥没等での不具合がないと無理です。
左アナログスティックは上下がX0軸、左右がx1軸の信号です
0~100%で表され、X1軸が0%で左・50%でニュートラル・100%で右になります
軸は縦横の2つのパーセンテージで判断されるため、X1軸が0%かつ100%なんてのは満たせないため左右を同時に出力できません。もし満たしたとしても50%のNを出力します。
この15~18のボタンとX1軸は違う信号です、相互に影響されるとそれは別の場合で問題が発生するため信号はそのまま送ります。
ただし15~18のボタンもX0・X1軸もストリートファイター5では上下左右のレバー信号に”ソフト側で”変換されます。
なのでソフト側の都合で左右同時の場合が発生するのでソフトで対処します。
なんか無知に説明する原田さんの気分になってる。
なので十字キーでは不可能だった15-16と17-18の同時押しが可能となってしまいました。
ここで15-16の信号を送ってしまうと古いソフト側で問題が発生してしまいます。
そこで15~18の信号出力する前にハード側(HITBOX)で制御することにしました。
これで理解できないなら1からコントローラーのこと自分で勉強してきて。
説明が無駄だし無理だわ。
パッドの同時押しの性質が違うって具体的に言えよ、って俺が言ったからそれを書いたのか?
俺が言ってるのは信号の話じゃないんだが
スト5の仕様で、パッドの十字キーの上が入力された時とアナログの上が入力された時で違いはあるのか聞いてんだよ
君はさんざん違う違うって言ってたけど、結局信号が違うって話をしてたわけ?w
で、また他のソフトの話してるし、頭悪いなあ
まして今はそれを悪用している状態
問題視されて当然の状況になってしまった
では何の話なんですか?
HITBOXが左右同時で勝手にNにするなからの話の流れで、とコントローラーでは左右同時押しの意味が違うので、対処法が違うことも理解できますよね?
スト5でコントローラーだと左右が前歩き優先の話してたのに、上と上とか話それてますよね?
改変?あなたも理解できてない人なんですね。
元々できないことができるようななった時の不具合を考えての対策です。
もしHORIのパッドをお持ちなら分解するなりなんなりして十字キーのみで左右同時押ししてみてください。
機種にもよりますがどちらも押されていないNを返しますよ。
もう後はメーカーの判断に任せるべきでは?
でも普通ならありえない操作で同時に押せることをメーカーが許しているのをいいことに
好き勝手にボタン操作した情報を改変し
メーカーが考えるゲーム性を超える動きをして悪用していることは事実と言われても仕方が無い
過去には同時押しを利用してゲーム性を超越した様々なバグもありました
今までは見逃されゆるされてきただけなのです
入力デバイスとしておかしいと言われて当然の批判は受け入れるべきだと思いますよ
すぐにはルールなどの改定は来ないでしょうがボタン式コントローラーはこれからルールによってどうなるか分からない非常に不安定な存在であると言えるでしょう
大問題になっていると把握してもらうべきだと思います
入力が楽になるとかそんなレベルじゃなくて出来ないことが出来ちゃうのはまずいわ
スマブラなんかでもhitbox禁止されてるし格ゲーコミュニティで禁止するのもそこまで抵抗無いと思うけどね
>コントローラーでは左右同時押しの意味が違うので
だからさっさとそれをスト5の具体的な例で説明しろよ
>スト5でコントローラーだと左右が前歩き優先の話してたのに、上と上とか話それてますよね?
ソフト側がアナログとデジタルを同一キー扱いしてるってことで”上”って言っただけなんだけど、そんなこともわからないのか
その同時押しで返す信号がニュートラルであろうと”何であろうと”そもそも意味がありません
なぜなら左右同時押しが出来ること自体がおかしいのですから
それはもうコントローラーとしては不良品、故障品レベルといっていいでしょう
ましてや左右同時押しが出来てその信号情報を自在に改変出来ることは大問題でしょう
ボタン式コントローラーがどこまで認められるかの一つははこのありえない同時押しをどこまでメーカーが許容するかにあるでしょうね
ウメハラもももちも
綺麗にまとめたつもりだろうけど、そのスタート点が数年前の議論なんだよ。
同時押しできないものができてしまう。ならNにしようが8年前。議論を尽くした話。
それをほぼ無知揃いがあれこれ言い出したら今更?なんですよ。
無知が持論展開するからいちいち説明しないといけないし、ねつ造までする奴が居るから否定しないといけない。
もう一切口出さないから無駄な議論続けて下さい。
・1つのボタンに複数のコマンドを組み込むマクロは禁止
・操作に使用していいのは両手両指のみ(ただし身体に障害のある者は除く)
1大会で全キャラ出せるからね
極論、全キャラ100%扱える人いたら、1試合取られた瞬間に被せるでしょ。
直近のメルボルンの決勝みた?
その議論ってカプコン関わってんの?ヒットボックス界隈の議論とか何の意味もないよw
上にあった話見てると左右同時押してバグるから対処としてNにしてるだけとしか思えない
ヒットボックスが勝手に設定してるキーの優先順位に何の意味もない
実際、キーボードだと左右同時押し扱いされて前入力が優先されるんだけど?w
敗走宣言どうもw
ふ~どが言ってたと思うけど、ボタンを物理的に小さく分割して一つのボタンとして機能させれるっていうパターンはどうなのかね。
例えば半月型のボタン二つに2と6を割り当てておいて組み合わせれば、自然に押せる3(複合入力)ボタンが作れる。それぞれのボタンは間違いなく単一機能。これはセーフなのか?
選手は何も悪くなくて、ルールを決める側の責任なだけなんだよなぁ。
通常のキーボードの1キーより小さなボタンを作るのは禁止すればいいと思う
そうすれば1本の指で一度に触れるボタン数も配置を工夫したところで自然に限定される
もちろん複数のボタンの上にフタをして実質的なワンボタンを作り出すのも禁止で
ビジネスチャンスに水差されたくないのもわかるがルール更新自体は止められんよ
Hitboxのパチモン一台25000円×150台も売れたなら十分稼ぎになっただろ
プロゲーマー名乗るなら本業の試合で飯食えるようになろう
いつものフカシズムステマ業者
ウメスレやチゲ速で毎日フカシズムステマと他社ネガキャンに勤しむキチ○イ
必要があればスカフやプロコンみたいな格ゲー向けの背面ボタンを搭載したものが出てくるだろうから
ルールで縛る方が難しいんじゃないか
キーボードも禁止しなきゃいけないしな
FPSみたいに人口が多ければレギュレーション分けて解決だろうけど
俺もキーボードでやってたから分かるけど実質ヒットボックスで
あんなゴミに数万払うなら数百円のキーボードでやるべき
そんときに問題になるのが格ゲーはキーボードを禁止にするのかという事だが
キーボード禁止のゲームというものがかなりマヌケだからある意味面白い
なるほどなあ
確かにこいつぽいのよく見かけるわw
ルール変わるように訴えればいいのに訴え方が実効支配ってアホすぎる
ゆたぼん君に教えてあげたい「学校行かないと常識が備わらない」って
一生スポーツ名乗るな
体動かすどうこうの前に精神がガキすぎる
スト6はPCメイン基本プレイ無料で
香水で臭いで相手にダメージ与えるやつが出始めたらどうすんだ?
香水禁止にしたら今度は風呂入らないで体臭攻撃か?
穴をつくのがポーズってことは最低一回なら黙って認めるってことだぞ?
ゲーム攻略じゃなくてルール攻略の世界がお望みとか
お前らはなんの“プロ”なんだよ
もうわっかったよだいこく
おまえのくちがくさいのは
銀軸でもストロークは三和ボタンより深くて、
おまけにキーが小くて横のキーに触れやすいからピアノ押しができないことぐらいかね
ゲームプレイ外の問題点はPS4やXboxOneに接続しても認識してくれなくてそのまま使えないこと
結構致命的
例えば野球の盗塁は1塁から2塁に盗塁した後、2塁から1塁に逆盗塁し、それからまた2塁に盗塁するといった嫌がらせが可能だったり、3塁に隠し持っていたジャガイモをわざと悪送球して3塁ランナーをホームに突っ込ませてアウトにしたりするプレーが可能だったが、逆盗塁の禁止、グランド内に異物の持ち込み禁止などルールが整備されてできなくなった
ルールで禁止されなかったら何をやっても良いという訳ではないが、世界の様々なスポーツはこのような事例を通してルールが整備されてきた訳で最初から完璧なルールがあった訳では無い
ゲームだから本人達が楽しく遊べればそれでいいというところからスタートし、多くの人間が観戦して楽しめるところに到達するには一定の時間を要するということなのだろう
子供にはそれが理解できない
規制するならボタンの数とかしか無理やろな
豪鬼とタメ張る根拠は何なの?
cptでウメハラ以外のガイル使い全然いないし
プロたちも10強にギリギリ入れるか入れないかくらいの位置に置いてるけど
2・3キャラ発言見えず?
これでルール変わるなら立派なストッパーになってると言える
キーボードって据え置きハードでコントローラーとして使えるの?
使えない物の話をして勝ち誇る人はアレな人種っすね。
PCの話がしたいなら、ConfigでA~Z,0~9に方向ボタンを自由に入れ替えることが可能な物で同時押しされることを想定してない人は居ないよね。
据え置き機で想定外のできないことが可能になるからNにするんでしょ
理解できないから延々やってるのかwww
知れ渡る前までに色々な人がこれつえーつえーと使って回るのもしょうがない
けど、そのヒットボックスの挙動おかしくない?って知れ渡った以降に関してはそうじゃないだろ
「おかしいけどルール改正前に稼ぎ倒したろ」の方がよっぽど子供
まぁそれだけマジにやってる人がいないってことなんだろうけどさ
使うインターフェイスでそれぞれクラス分けというか
3つのレギュレーション決めるしかないんじゃないですかね・・・
超人プレイを求める人はヒットボックスクラスを見て
昔ながらの試合見たい人はアケコンクラスを見ればいい
いろんな入力機器の可能性は残しておいた方がいい
ヒットボックスの優位性については周知されつつあるが、それに問題があるとか、おかしいとかはここで語られてるだけであって全体的な認識ではないんじゃね。
あれが問題になるとしたら増設ボタンやろな。強度も含めて、ウメには元祖ヒットボックスかレバーとボタン数を揃えて配置を検討した自作ヒットボックスを使ってほしい。
初心者がインスタントに強くなるって道具じゃないのも扱い難しい点かもな
あくまで鍛えた結果がより反映されやすいだけなわけで
上手く使えるようになったって勝てる保障もないし、そんなに練習が必要なもんが規制されるわけあらず
最速タメ、タイムロスの無いステップなどはそれで対応可能なので
わざわざヒットストップ型にする必要も無い
>通常のアケコンに上下左右ボタンを追加
↑これでパッドと同条件になる。
ガフロコンを禁止にするのなら、パッドの十字キーとスティックもどちらかを無効にしなければ整合性が取れない。
もちつけ 動画勢をまともに相手にするなよ
純正パッドで同じことはできるから何とも言えんだろ
だからお前は言ってることがずれてんだよ
ヒットボックスの左右同時でNになる挙動は
家庭用ゲーム機では想定されてない入力で不具合が出る可能性があるから
それが起きないようにヒットボックスが勝手に付けた仕様に過ぎない
俺はスト5で左右同時に入力された際の仕様についての話としてキーボードの例を出したのに
キーボードが家庭用ゲーム機で使えるのかとか意味不明な方向に話をもっていっちゃうし
お前はまず日本語を理解するところから始めた方がいいと思うよ
大会で無名のヒットボックス勢が勝ったら寒いのでプロがどんどん使うしかないね
ガフロコンの出力がそもそも左右では無い。左右同時に信号出てればそもそもソフト側の仕様の話で問題になっとらん
やっぱ今も情熱ボタンもといマクロ使ってんの?
変な箱持ったいつメンが勝つより熱いわ
キーボードは同時に押せる機構>想定できる
十字キーは同時に押せない>想定してなかった
十字キーをボタンに置き換えて想定してない挙動は困るからNにした。
これで理解できないはゴネっすな
なんとかNがダメにしたいのだろうが、そこまでくると君の我儘だ
なんでナックルドゥーダンは批判されないんだよ。
ナックルドゥーダンって言いたくなるよね。
ときどとウメハラの立場が昔と逆転しつつあるな
まーたフカシがフカシたって?
またその話ループするわけ?
キーボードとパッドは普通に左右同時押しが可能だから
カプコンは左右同時押しされた時の挙動として前入力を優先するって仕様をわざわざ作ってるんだろ
十字キーの時だけ例外として同時押しは想定されてないなんていうのはただのお前の妄想
お前ずっと十字キーだけ例外扱いしてるけど気持ち悪いよ
>十字キーをボタンに置き換えて想定してない挙動は困るからNにした。
それはヒットボックスが勝手にやってることだろ
SIEかカプコンが認めてないなら意味ないからな
俺が言ってるのは、ヒットボックス界隈の勝手な主張を持ち出して解決済みとか言ってるお前は間違ってるってこと
個人的にはスト5側で左右・上下同時押しはNにして
コントローラー側でNにするとか後押し優先するとかの入力の改変はハードウェアチートとして禁止すればいいと思ってるよ
フフッ
勝手にではなくSyoryukenのコミュニティで議論した結果だ
PS1以前から左右同時で機器の破損を防ぐためにコントローラーに保護回路でNにしてあったからとかが理由の1つにあったので議論内容と結果は別におかしくもない話。
大きな勘違いをしてるのは貴方がストVの事だけしか考えていないので、他のハードやソフトを全く考慮せずに結論を出そうとすること。
CAPCOM?そんな限定的な部分が許可したからNが決まるものでもない。昔からのハード屋の仕様に合わせただけで何が問題になってるんだ?
それを据え置きハードで使えない例外のキーボードまで持ち出してNが嫌だというのは我儘だよね。
格ゲーの大会ルール・CPTルールについて話してるんで、Syoryuken(shoryukenじゃなくて?)はSIEでもカプコンでもないから部外者ってことで”勝手に”って言ってるんだよ
お前自分でも言ってるけど、ヒットボックスの左右同時押しがNになる仕様って不具合出ないようにするためだけのもので
コントローラーとして公平かどうかは別の議論な
また他のゲームの話してるけどCPTのルールを決めてるの誰だと思ってんの?w
SIEのライセンス取ってないような製品が何言っても無駄な
過去に色々検証された結果1つの結論に辿り着いたのは分かるけどさ
今のEスポーツって主催者がルール決めてるわけだから
結局のところ主催がOKなら使えるし、NGにしたら使えないっていう単純なことじゃないの
ヒットボックスは初心者にも良いかも
キーボードの難点は同時押しできるキーが限られるのと変換キーなどが使用不可能なので親指で楽に押せるキーが限られるのとゲームによっては記号のキーなども使えなくてさらにキーが制限される事など結構多い
せやで、それなのに
ヒットボックス界隈で議論されて決まったことだから今更問題にすること自体がおかしい!!
って言ってるアホがいるから遊んでるだけや
論点のすり替えしかできなくなってきてるみたいやけど
sakoさんは五年前に”通り過ぎた道”なんだが??
キーボードってピアノ押しめちゃくちゃしにくいと思うから
前ステ、バクステに時間かかるって致命的な欠点ない?
俺はキーボードでどこまでできるのか知らんが
もし時間かかるならキーボード人に勧めない方が良いと思う
それぐらい前ステ、バクステがとっさにできないって格ゲーにおいてきちぃ
ここまでどストレートな逆ギレ久しぶりに見た
コントローラ側でNにするとか6優先(右向き時)とか後入力優先とかやると結局恣意的になっちゃうから、そのまま入力通り46を渡す方式が一番自然な気がするんだが。さすがに今その入力を考慮してなくてバグるとは思えないし、バグるにしても修正されて、その挙動が公式見解で一件落着では。
俺がお勧めしたのはヒットボックスの方だったんだけど分かりにくい文だったね
すまぬ
キーボードの方は前ステとバクステはちょっとやりにくいと思う
自分が一番強いと思うの使えばよろし
ヒットボックスの方だったか
いやいや俺も勘違いして悪かった。ごめんよ(チゲ速に似合わぬ優しい世界)
右→右+左(ずらしっぽく同時押し)→右(押しっぱ)左離す
ってやると
右→N(左右同時押しのN)→右
になるんじゃね
持ってないから知らんけどかなり速そう
下上入力についてはまた処理が違うらしいな
普段キーボードでやってるけど、その入力は試したことがなかったので
メルブラのトレモでフレーム出しながら調べてみた
まず、普通に同じ指で2回押す方法では自分は
6N6は平均7F、4N4は平均8Fかかる
その内訳で一番多かったのが、最初の 6 or 4の押下経過時間に3F
6ならNに3F、4なら薬指なんで遅くなりがちでNに4F
最後もう一回6 or 4入力で+1F
次に、6>N(64ずらし)>6(4離し) みたいな提案されてる入力
こっちはちゃんと入力を意識してからやると、平均して6N6で6~7F、4N4で5~6F
ずらしだから最初の 6 or 4の押下経過時間は1~2F
(スト4の辻は右手だとド安定でできるけど、左手だと今回やってみて1Fずらしの精度も劣ってた)
次に、後ろ方向をリリースするまでの時間が2P側(4N4)なら3F、1P側(6N6)なら4Fが平均ぐらい
人差し指のが器用に動くんでチョン押ししやすいけど、それでも3ぐらいはかかった
最後もう一回6 or 4入力で+1F
右手のピアノでも一瞬1Fだけ押して離すってクソむずいから、後ろ方向のリリースまでの時間をこっから改善するのはあまり現実的ではないってのがやってみての印象
慣れたらずらしの部分を1Fで安定は行けると思うので、多分計2Fぐらいは縮められる
但し、上に入力を意識~って書いてるように、意識してないとすぐに後ろ方向のチョン押しが徹底できなくなってNのFが5以上になった
かなりこれまでと文化の違う入力だから体を慣らすのは相当大変そう
でも時々まぐれで理想の3Fダッシュもできたからやる価値はあるね
折角なので今後はこれを意識してやっていこうと思う
あんたのアイディアに感謝
わざわざ試してくれてホント申し訳ねー
自分のアイデアというわけじゃなく一応鉄拳のヒットボックス動画見てたら出てたんだよね
英語で何言ってるかだ分からんけどたぶんこういうことなんだろうなって見てた
鉄拳は有効な特殊入力多そうだし研究されてた
この操作で思い出したのはヴァーチャ2のアキラの独歩ヒザでしたちょっと違うけど
検証と分かりやすい結果までホントありがとね
[English Sub] Daigo Learns "HitBox Forward Dash" [Daigo]
なんかこれが今の話っぽいかも知んない
そしてこの動画の元の日本語も見たような気がする
と思ったけど違うかもー寝よー
ウメハラやふ~どは自身で使ってみて、それがザルって言ってるんでしょ
思考停止も甚だしい
別ゲーになっとるわwww
でもまあ禁止にはならないと踏んでの言動が多いかね
万一禁止になったらこれまでの練習とかガフロも巻き添えで誰も幸せにならんし
ここ最近のポジティブなコメントからEvo後くらいに実践投入あるかも?と思ってたが今週からとは!
業界の最重鎮が道具を変えるなんて大事件だよw
記事にしろ筆者
https://www.twitch.tv/videos/428522656?t=10m11s
改造アケコンぽい風貌だから否定されてしょうがない。hitboxやりたいならオフィシャルだけ
認めるということか