テーブルに肘つく程度の男・・・って言っちゃうと作中ゴミだらけになっちゃうか。

そもそもこの男イタリアまで行って修行してたはずなのに
パスタを敵視してたってだけで真面目に修行せずクソみたいなパスタ作る奴だからな
そりゃ海原雄山も激怒するよ

ワイなら雄山にナポリタン出して落涙させられる

スパゲティを低く見てたってどういうことやねん
なんでそんな奴がシェフなんかやってんの

もともとスパゲッティを低く見てるようなやつがなんでイタリアンシェフやってんだ？

コレって昭和の話だろ、雁屋も生クリーム入れないって知らなかったんじゃない？
俺も、ここ何年かの料理番組で初めて知ったから。昔でもよっぽどカルボナーラに拘ってる奴じゃないと知らんだろ？

昭和だろうと何だろうと生クリーム入れないカルボナーラが基本だろ
発祥の地ではそうなんだから
「昭和だから知らない」って何のフォローだよ。料理を知らない無知が料理のうんちく語るなってだけの話だ。
魯山人はちゃんと現地に食いに行って不満垂れてるぞｗ

本場のカルボナーラは意外とボソボソらしいで

スーパー食いしん坊しか信じない、あとは包丁人味平か一本包丁満太郎。

※358632
だから昭和の日本でそれを知る事は不可能だろって話
文盲かお前？ｗ
雁屋はあの時代としては最大級の取材もしてるし東大出て即電通行った情報のプロだぞ
Wiki調べるしか脳が無い低学歴君とは比べ物にならん

※358636
イタリアンのシェフに取材するだけで「生クリームなんて使わないよ」と一蹴されるだろ

昭和では本場イタリアンシェフでも生クリーム使ってたとでも？

情報のプロ()の最大級の取材()は誰に何を取材してるんだよ

>> 358633
日高良実シェフの動画ではイタリアの家庭で作るカルボナーラは全卵を使ってボソボソするって言ってた。理由は白身を使わないともったいないから。レストランでは黄身だけらしい。

＞イタリア・レストランの日本人シェフに教わったんです

結局、日本人が悪いって言いたいんじゃないの？
そうじゃなけりゃ別に「イタリア・レストランのシェフ」でも構わんよね？

※358636
そうだね日本で知れないならイタリア行って取材すればすべて解決してたね

別に雁屋をフォローしてる訳じゃない、只料理の知識はソコまで一般に広まってないって事を言いたかったの、雁屋がどんな知識人なんて興味無いから知ったこっちゃ無い！実際ナポリタンをイタリア・ナポリ発祥と思ってる日本人も一定数居るんだから、幾ら情報社会でも知らない人は知らないよ。

カルボナーラの起源から考えると

・Renato Gualandiが1944年に在伊米軍に提供したとされる、ベーコン、チーズ、生クリーム、粉末卵黄、黒胡椒を使ったもの

・作り方が明示されてるレシピとして最古なのが1954年のLa CucinaItaliana誌に掲載された卵、パンチェッタ、グリュイエール、ニンニクを使うもの

・現在流通しているクラシックレシピの原型として1955年Felix Dessiが料理本に掲載した、卵、パンチェッタ、胡椒、パルメザンを使うもの

って辺りがあるそうです。まあ作られてから間もない、それも占領軍のアメリカ人向けレシピだった可能性が高いと言うことで、本来のあるいは原型のイタリア料理にそぐわない生クリームやベーコンといった材料がオリジナルだった可能性も。

てか週刊誌でいちいちヨーロッパまで取材に行けるわけもないだろ
チー牛君達は本当に想像力が無い
今のガキは江戸時代に電話が無かったと聞いてビックリするほど想像力貧困らしいがそれと同じかね
想像力の無い民族は滅ぶ

358644

なんかナポリタンみたいな存在なんやね

農薬の話のように時代によって常識そのものが変化していったならともかく
その時代から本場では常識だったはずのことを知らなかったのは
取材不足を責められても仕方ない面もあると思う。だいぶ上からものを言ってるだけに

こんなバカ無視でいい

※358626

こいつ元々イタリア料理の肉や魚料理をメインに修行してたんや
で、日本人がイタリア料理というとすぐパスタって挙げるのに反感持ってたんや
そこにたまたま出資者がパスタ専門店なら金出すよって言って乗ったのがこのバカなんや

この漫画はステーキの焼き方を知らん奴がステーキハウス開業するくらいだからいいんだよ。

カルボナーラ単純な料理か？

落合、小林「このカルボナーラは両方とも出来損ないだ。食べられないよ。」

>>358636
不可能？
パヨクってなんでも０か100で表現するよね
阿保なのかな
昭和の日本は鎖国状態？
漢字の勉強からしたらちょんさんよ

イタリアって、イタリア料理しかないからな。

なぜ現地に取材に行くこと前提で語ってる人がいるんだろう
イタリア人シェフが本場流でやってるリストランテは東京なら昭和でもあったのに

＞昭和だろうと何だろうと生クリーム入れないカルボナーラが基本だろ発祥の地ではそうなんだから「昭和だから知らない」って何のフォローだよ。料理を知らない無知が料理のうんちく語るなってだけの話だ。魯山人はちゃんと現地に食いに行って不満垂れてるぞｗ

↑

アホやこいつｗｗ

「＝うまい」とは限らないぞ？

例えばペペロンチーノは、余ったパスタと材料で作る、
お茶漬けみたいな貧乏料理であり、「油とニンニクと唐辛子」って意味だが、
そんなモン、「本場だから美味い」とはならないだろｗ

ベーコンやピーマンやソーセージなど、具材を増やした方が絶対うまい訳でｗ
「本場イタリアのペペロンチーノ」は、【本場の貧乏食】って意味でしかないんだからｗｗ

いやまじでうまい😋カルボナーラは全然違うんよ

＞雁屋はあの時代としては最大級の取材もしてるし東大出て即電通行った情報のプロだぞWiki調べるしか脳が無い低学歴君とは比べ物にならん


情報のプロで、東大→電通だと、
「のりこえねっと」の主要メンバーになるんだな。

ああ、ちなみに、

イタリアって、１００年前までフォークが存在せず、手づかみで食ってたからな。

「パスタ　手づかみ」で画像検索して、絶句して見ればよい。

トマト、ピーマン、唐辛子、ジャガイモ、トウモロコシ、大豆
等が、イタリアを始めとして白人西洋国家に伝来したのって、
ここ、２００～３００年前だからな。
日本だと江戸時代中期。

料理薀蓄が売りの漫画でありながら本場じゃ入れない生クリームをこれは日本流アレンジだけど…的なフォローも無しに使ってるから知識面でツッコまれてるだけなのに
本場流だからうまいと主張されてるかのように話を歪めて突然ペペロンチーノがどうこう言い出して勝手に草生やして勝利宣言してる人がいますね

チーズと全卵だけでも美味しく出来るでしょ。ベーコン入れりゃさらに風味付くし、胡椒入ると味が締まる
生クリームとか関係なく、ザラザラになるまで火を入れてる時点でソースを理解してないアホなだけだろ

＞テーブルに肘つく程度の男・・・って言っちゃうと作中ゴミだらけになっちゃうか。

「前腕を置く」のと、「肘を立てる」のを、ゴッチャして奴～

>>358668
横からスマンが、最後のページで山岡さんが左の掌を顎に当ててるポーズからしたら
左肘はテーブルに付いてなきゃ不自然だからそう判断してるんじゃないか？

茹でて流水で冷やしたスパゲッティをケチャップに付けて食べるのをテレビで紹介してた時代もあったんやで

チーズ無し生クリーム入りとかエアプにも程がある

*358645
雁屋は結構、欧州取材行ってる。で、詳しい人には「何見て来たの？」と突っ込まれてるw

＞茹でて流水で冷やしたスパゲッティをケチャップに付けて食べるのをテレビで紹介してた時代もあったんやで

８０年代、イタリア人シェフが日本で、
冷たい蕎麦に出会って、イタリアに帰って冷製パスタを作った。

※358665
あれ？フランスとかにフォークを使った食事を広めたのはイタリアから嫁いだ王妃で、イタリアはパスタを食べるために欧州でも一番早く１６世紀にはフォークが普及してたと聞くが？
１００年前に手づかみで食ってたとしても何かの行事とか特殊な儀礼とかの話じゃないの？
あと、ジャガイモとか唐辛子とかの南米原産の食物を日本に持ち込んだのは戦国時代に来日した欧州の宣教師等なので、南米から欧州に入ったのは当然それより前なので白人西洋国家に江戸時代中期に入ったって君の認識は変だよ

10年くらい前、テレビでフィレンツェ近辺のおっさんがカルボナーラのレシピを紹介してた。
自分はそれがあまりに美味かったので、それ以外のカルボナーラは不味くて食えなくなってる。

ざっというと、卵（全卵でも黄身だけでもお好み）・生クリーム・パンツェッタ（かベーコン）・黒胡椒・白ワイン・レモン、というもの。
チーズを入れるとしたらグラナ・パダーノ。

普通考えると生クリームに白ワインやレモンとか分離必至なんだけど、巧みな熱加減（手早さ）で一切分離させず、クリーミーでコクがありながらもさっぱりした味に仕上がる奇跡レシピ。

これ食べると、他のカルボナーラがベトベトグチャグチャで洗練されてない料理に感じられるよ！

>>358683
自称プロの料理研究家がテレビスタッフに知ったかぶりを披露して恥かいた話と、本物のプロのシェフが異文化からインスピレーションを得て新しい料理を開発した話を同列にして語るのは、シェフかわいそうすぎるだろ……

本場では生クリーム使っていなかろうとも日本風は使っててもいいじゃないか
アレンジしてもうまけりゃいいのようまけりゃ

※358689
国民性によって味の好みもあるだろうしな。

カルボナーラ発祥の店がそもそも生クリームなんて入れない
パルメザンチーズの濃厚さが売りで、脂もパンチェッタの脂身
が溶け出したものだけで炒めてた、もちろん全卵使用
生クリームは低コストだからやってるセコ技で偽物

余った白身をどうしよう

こんなん、まだいいよ、
世の中にはスパゲティの上に半熟目玉焼きを乗せて「カルボナーラ」言い張る奴がいるんだぞ。

これはこうじゃないといけない！って思い込みはもうなくそうよ

※358691
「カルボナーラ発祥の店」ってどこだと定義してるの？

本物のカルボナーラとかどうでもよくてようするにうまけりゃいいんだろ

グアンチャーレ日本で売ってない
豚トロで作るか(自己責任)

イタリアのおっさんの言ってることこそ偏屈で狭量な山岡が言いそうなセリフなんだよなあ

卵とチーズもタンパク質と脂肪分だから
乳脂肪分を追加するって意味で生クリーム入れるのは間違いじゃないんじゃない？
脂肪分が多いほど滑らかな口当たりになる

少なくともイタリアの一般人のおっさんの方がコメントとして面白いw
プロの作家のくせにカルボナーラを評して「シャッキリ」だの「スッキリ」だの表現が幼稚すぎ

※358693
先に白身だけをフライパンで焼いて目玉ナシの目玉焼きを作るといいよ。カルボナーラに添えても邪魔にならない味だし

美味しんぼって本当に料理エアプだよなぁ

※ 358659
はあ?お茶漬け美味いだろうが

日本人ならお茶漬けだろがー！

ネットが未発達だった頃はひとかどの料理漫画扱いだったけど今じゃただのトンデモ漫画だよな

白身の調理に適した火加減を知らないだけでないか？

しょっちゅう日本人は本当の○○を知らない〜でマウント取りまくってた美味しんぼが日本風アレンジカルボナーラかよ（笑）ってシンプルにツッコまれてただけなのをムキになって擁護するために論点すり替えて
漫画の週刊連載で現地取材を要求するな!イタリア本場流がうまいとは限らない!イタリア人は手づかみで食ってた!とか関係ない主張して必死でお前らとは違う賢い俺カッケーアピールしてる奴、ゼロウィン大先生がバレないように文体を変えて帰ってきたんかと思えてきたわ

「◆◆栗田ゆう子キモイ！キモイ！クチャイ！◆◆」でググってみよう。
後半の寸劇の数々は珠玉なり

なんでこんなに荒れるんだ

アメリカでは寿司にアボカドを使いますが…
って所かな？

原作者が普通の人だったら「間違ってたね」程度で済んだが、お前ら日本人は間違ってて俺が正しいみたいな尊大な態度だったから「正しくねぇだろ」って突っ込まれてるだけだろ

生クリーム使わないってドヤってる人がパンチェッタ
って言ってるのはどうなんだ
本式はグアンチャーレ使うしチーズだってペコリーノロマーノじゃないとってことになるぞ

白身がボソボソするってただの下手くそだろ

なお、パルメザンチーズとパルミジャーノレッジャーノも味が違う模様

※358653
和風じゃないイタリアのシンプルなカルボナーラはとても簡単で美味いよ

※358738
それはイタリアでも地方差によるもの
ローマ風と中南部風の違い

※358745
だから発祥はローマだよ
ローマ式が改変されて他都市の材料で作られるようになっただけ
本式を気取るなら先ずローマ式にこだわれよ

※358668
4枚目の3コマ目は肘ついてるように見えなくもない(ついてないようにも捉えられるけど)
前腕置いてる画像はスレにないけど何を見てるの

※358680
行けるわけもないと言いきれるってどっちが想像力ないんだろう

当時めっちゃ面白く読ませてもらったけど
今のネット社会だと子供にもアラだらけだとわかっちゃうんだなぁ

日本式を弁護するわけじゃないが
生クリームは「イタリア以外」は入れる
英BBCの旅番組で登場したイタリアのシェフが
「No cream」を連呼するぐらい。
英のイタリア（風）レストランチェーンの
Jamie Oliverの厨房で働いてた友人に
作り方聞いたらクリームを入れると言ってたし
逆に卵は「入れない。入れるとしたら卵黄だけ」と言ってた。
英国のイタリア（風）料理なんぞ日本と変わらん

この作者は「全卵をそのまま使う」や「白身のコシを切らない」を
忌み嫌っているからな・・・・・・
（そのようにしている専門店もある）

※358747
言ってる意味がわかった
なるほど一理ある

※358726
ゼロイウン先生はゼロイウン文法を使わないと文章を書けないほど頭がわr…………呪いがかかってるから、それはないんじゃないかな

※358747
だからローマのどの店をカルボナーラの起源と設定してるの？
因みにグアンチャーレ使うレシピは1960年まで出て来ないよ

店？郷土料理みたいなもんだろ？

※358785
ローマ風だろうと何だろうと、カルボナーラが出来たのは戦後だぞ。
それなのに起源論争があるっていう面倒くさい食べ物の話で、何を気楽に郷土料理とか言ってるのか。

どうでもいい事で言い争いしている人を高みの見物
くだらねぇ

このシェフもシェフでだれだれに教わったから～って人のせいにしてる

美味しんぼってクズが多いよな

ネットで調べるのも面倒臭がって開き直ってる奴の代わりに、ざっくりカルボナーラの起源論争の話を記すと

1）一般的にはボローニャ出身の料理人Renato Gualandiが1944年に作った、ベーコン、チーズ、生クリーム、粉末卵黄、黒胡椒を使ったものが起源とされている

2）ただしRenato Gualandiはこの料理について、物資の無い時代にスロベニアのスープを参考に英米人向けとして作ったと語り、「あれはイタリア料理ではない」とまで言及している

3）これに納得出来ないイタリア料理原理主義者が「Renato Gualandiが作ったのはカルボナーラではない。ベーコンや生クリームはカルボナーラに使わない。Renatoではなく1950年代以降イタリアで発生したものがカルボナーラの原型だ」って騒ぎ始めたのが論争の始まり。

…こんな感じ。どんな説をもとにカルボナーラを論じようと構わないけど、その辺の背景抜きにグアンチャーレだのローマに従えだのってレベルの話をされてもねぇ。

因みにカルボナーラ自体1952年のほぼ同じ時期にイタリアとアメリカでレシピが紹介されてるし、またある原理主義者によると1980年代後半にはイタリアを含む殆どの著名シェフがクリーム入りレシピを採用していたと事。

火入れすぎやろ予熱程度やろ

こどおじって何でチャーハンとパスタの話なると顔真っ赤になるん

だから明確な起源ははっきりしてなくていつの間にかローマ料理として（改変されつつ）今の形に落ち着いたんだろ？
それを郷土料理みたいって言ってなんか問題ある？
日本の郷土料理だって戦後発のものいくらでもあるよ
それにオレはローマ式以外は認めないみたいなこと言ってるんじゃなくて「本場イタリアではパンチェッタ」って言うくらいならグアンチャーレっていったらどうなんだって言ってるだけなんだけど
そもそもローマ料理って見方さえ気に食わないの？

イタリアでは生クリームは論外だが、バターも普通は使わない
実際には生クリーム使ってもそれはそれで美味しいけどね
それより問題なのが、パルメザンをかけて出来上がりってとこだなｗ
ふざけすぎ

美味しんぼは格闘漫画で言えばバキみたいなもんだぞ
料理も手法も滅茶苦茶の適当漫画だ

教わったのが不味かったら改良しろや
自分が不味いと思うものそのまま出すな

※358815
雁屋哲はこどおじだった！？

初めて作ってみた…つもりで出来たものは炒り卵とスパゲッティーだった、ちゃんと勿体無いから自分で食べた。

エンジンと冷蔵庫がないと現在の和食も成立してないからなぁ

料理漫画は今も昔もこんなもんだろ

昭和なら知らなくても不思議じゃないって
昭和バカにしすぎだろｗ

1989年の映画機動警察パトレイバーのセリフ「お待たせしました。20インチのスペシャル五目ピザ、エスニック風でございます」」「すっごい」ナイフとフォークで食べ始めるのを思い出した。

美味かったらええねん
いろいろ試したけど、全卵でも美味しいし、生クリームどころか牛乳混ぜてもソースっぽくなって美味しい
やっちゃいけないのは、フライパンで仕上げてしまうこと
あえるのはボールの中でやる、それだけ

サイゼリヤのカルボナーラは味薄かったな。温玉入ってるから混ぜて食ったらカルボナーラっぽさが大分薄まったから粉チーズ大量にぶちこんだわ。

カルボナーラに卵白入れるシェフなんて存在しない

舌触りがどうのよりも、全然チーズが主張してこないサラサラカルボナーラのほうが存在価値無い
鎌倉パスタのやつはレトルトと大差ない

レトルトで充分。

ニンニクとベーコン焼いてチーズ焼いて、少々の煮汁と一緒にパスタ入れて(チーズ乳化の為な)、卵を仕上げに入れて余熱で微妙に半熟化させてパスタに絡ませる
一番難しいのは卵で、上手くいくと絶妙なとろみになるけど、失敗すると卵が固まってざらつく

パスタなんてそもそも保存食でそばだのうどんだのと同じ大衆食なんだからこんなにありがたがるもんじゃない
金持ちはキリストの肉たる焼きたてのパン食うよ当たり前だろ

アメリカ軍の余剰在庫の食料(スパゲッティ、卵、バター、ベーコン)を、上手い具合に作ったのが、カルボナーラ
そんなカルボナーラを、歴史学者が突き止めたにも関わらず、伝統的なイタリア料理とか言ってる、ゴミ大衆とゴミ評論家(笑
ちな、同じように米軍の余剰在庫のトマトケチャップを使ったのがナポリタン(アメリカ式スパゲッティ)
トマトケチャップは、アメリカつうか現代史における最初の工業調味料なので、ナポリタンはアメリカ式で、非常に優れた食品