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1 名前: アジアゴールデンキャット(北海道)[] 投稿日:2013/01/28(月) 20:09:54.09 ID:kcSK6ygt0


★自殺を巡る力学

 高校生のときに下校時にバスに乗らずに
わざわざ駅まで30分かけて歩いて帰ったのは、友達と無駄話を
するためだ。無駄話といっても、理系だからか、
若かったからか、理屈っぽい議論によくなった。そのひとつは
自殺は本当に悪いことか?だ。

 僕の親友が言った。
「なんで死ぬことがいけないのかが、いくら考えてもわからない」

 もちろん彼自身は自殺する気もなければ、
人生に思い悩んでいたわけでもなく、たんに理屈として人間が
自分の意志として死ぬことが絶対にいけないと
先生とかがいっていることが、理解できないという話だ。

 人間がもつ自由意思と自己責任という原則を組み合わせて
考えれば、犯罪をやって捕まる、ということ
すらも社会的制裁をも覚悟してやるなら個人の自由じゃないか。
自由意志の選択の結果としての自殺も、
やっぱり突き詰めて考えると個人の自由としかいいようがないのじゃないか。
そんな主張をぼくの親友はした。

 それに対するぼくらの意見はいろいろ分かれたのだが、
だいたい、次のような派閥があったように思う。

(1)自分を殺す権利は自分にはない派
 親から貰った命を自分勝手に奪うことはできない。
自分を殺すことは殺人と同じで、他人を殺すのと
同じぐらいにいけない犯罪であるという立場

(2)まわりの人間が悲しむから自殺してはいけない派
 どんなひとであれ、人間が死ぬということは悲しいことで、
親とか友達とか悲しむから、自殺してはいけない。

(3)社会的なルールでそう決まっているだけ派
 自殺を推奨すると社会が成り立たないから、
社会のルールとして自殺を禁止しているだけである。

(4)なにかぼくらにはまだ分からない深い理由があるんじゃないか派
 自殺がだめな理由がいまいち納得できないんだけど、
かといって自殺がいいとも思えないから、
上記の3つ以外に、
なにか自殺してはいけない深い理由があるかもしれない。

http://ch.nicovideo.jp/kawango/blomaga/ar30957




3 名前: パンパスネコ(愛媛県)[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 20:12:25.47 ID:5IsQre2B0


寧ろこう言うことは文系の専門だろ







265 名前: マーゲイ(神奈川県)[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 22:58:00.87 ID:PTirbRSP0


理系?
無限の可能性と言うのを否定しちゃうのか






4 名前: ボンベイ(神奈川県)[] 投稿日:2013/01/28(月) 20:12:46.41 ID:5mXN0tcN0


> なんで死ぬことがいけないのかが、いくら考えてもわからない


だったら死ねよ
もしかしたら答えが分かるかもしれないぜ






6 名前: ジャングルキャット(WiMAX)[] 投稿日:2013/01/28(月) 20:13:57.14 ID:/sQ6Ms+FP


>>4
問題は自分で解くから意味があるんだよ
すぐに解答を見るのは怠惰だよ







31 名前: 斑(千葉県)[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 20:23:26.08 ID:RUarCPTV0


別にどれも間違っちゃいないだろ
そんな発想が出来てるんなら漠然とそういうものだと認識していればいいのに
そこから絶対的な解を求めたがるのは
ただの理系アピールで、理系だから斯くあるべしなんていう
誰も期待してない理系らしさを演出したがってるだけ
理系は倫理観を持たないんじゃなくて、
それと対峙する立場にあるから距離を取ってるだけ
なにが納得出来ないだ気持ち悪い








12 名前: マレーヤマネコ(東日本)[] 投稿日:2013/01/28(月) 20:16:25.95 ID:zk+usZPfO


法学部だけど2かなー

悲しむ奴や迷惑をかける奴がいなければ勝手に死ねばいい








28 名前: スノーシュー(禿)[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 20:22:05.69 ID:TAsF/wuei


>>12
なんで死のうって奴がその後のことを考えなきゃならんのだ?







35 名前: マヌルネコ(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 20:24:27.06 ID:U2YMIN390


残された人たちに傷を残す点においてあんまり良いもんじゃないわな
自分を気に掛けてくれる人が一人も居ないって
断言できるならこの理論は通用しないけど
そんな奴はこの世にそんな居ないと思ってる






39 名前: 白黒(徳島県)[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 20:27:11.50 ID:HgBFMxRm0


どうして自殺したらいけないか

ド厨房どもには解らないが親になって子どもを育ててみればわかる

以上



ただ、どうしようもない場合もあるのは事実
それは、借金だの仕事クビになっただの
女にフラれただのでは断じてないがな

基本的に自殺はいけないが安楽死は
法整備のもと認めてもいい気がするな







108 名前: ペルシャ(中国・四国)[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 20:58:03.78 ID:kMJUUnmCO


残される側の論理だろ

諸々の理由で死なれたら嫌だって言うね

自殺が悪いか否かなんて主観的な問題にしかならない
手段は違えど自然に取ってはただの死だからなぁ








77 名前: ロシアンブルー(兵庫県)[] 投稿日:2013/01/28(月) 20:46:06.77 ID:y7DAxLwp0


黙って静かに死ぬならええんだよ
電車に飛び込むな、ドアホ







85 名前: キジトラ(奈良県)[] 投稿日:2013/01/28(月) 20:49:59.47 ID:TlJq6QNQ0


電車に飛び込むのだけはやめてくれ
長いこと電車に閉じ込められたり寒いところで
待たされたりするのは相当いらっとくる








84 名前: ユキヒョウ(東京都)[] 投稿日:2013/01/28(月) 20:49:58.17 ID:dqyAoKQW0


でも、人間嫌いとしては、最期は電車にでも
飛び込んで思いっきり他人に迷惑かけてみたいともおもう







127 名前: スナドリネコ(新潟県)[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 21:10:48.29 ID:rY83D4SU0


自殺は死に損なった時が地獄
介護保険金つき生命保険掛けてても自殺が元での介護状態では
重過失で介護保険金おりない

死んでも自殺がもとでの死亡は加入してから数年経ってないと
保険金おりない場合が多い

死に損なって自分で風呂、飯、トイレできなくて
家族に精神的・金銭的負担をかけて無様に生きていく可能性があるのが自殺








118 名前: ロシアンブルー(大阪府)[] 投稿日:2013/01/28(月) 21:04:32.45 ID:ZPLNo3l00


自殺は自傷行為だからな
自傷行為を受け入れる根拠はどこにもない







125 名前: 黒(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 21:08:42.35 ID:yR6MBPW20


>>118
確かに自傷はあまりよい行為じゃないとは思うけど、
他にストレスの処理の仕方を知らない場合、
生きるために止むを得ない行為だったりもするのでは








119 名前: アジアゴールデンキャット(catv?)[] 投稿日:2013/01/28(月) 21:04:51.95 ID:HlbRsCy90


これは(3)だろう。
人殺しもそうだけど。法律で駄目って言われてるから駄目なんだよ。
人殺しが出世して土地を掌握するけれど。
国民(奴隷)を管理するのに、
自分のルールだと都合が悪いから法律なんてものを作る。
ようは社会を形成する法律という要素が重要なんだよ






150 名前: アメリカンショートヘア(catv?)[] 投稿日:2013/01/28(月) 21:23:40.61 ID:yfKGwMti0


3だな
人殺しもそう。普段は人殺しちゃだめだけど、
戦争時は殺していいとか、犯罪者は殺すとか意味不明









14 名前: ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府)[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 20:16:46.79 ID:dTqH28CQP


理系だから進化論とかやらないのかな
Rドーキンスとかが提唱してるミーム(信念)の概念を理解すれば
なぜそうなるのかが分かる

すなわち、「自殺はいけない」という信念を持つ集団と
「自殺はいいこと」という信念を持つ集団が
何世紀にも渡って自然淘汰を繰り返したら
やがて「自殺はいけない」という信念が圧倒的に優勢になるに決まってる







46 名前: イリオモテヤマネコ(関東・甲信越)[] 投稿日:2013/01/28(月) 20:30:43.56 ID:6lROZBxVO


>>14
なるほどな。そりゃそうだ







27 名前: 黒(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 20:21:23.71 ID:yR6MBPW20


>>14
その残った集団がなにをもって
「自殺はいけない」としているか、って話じゃね







24 名前: アメリカンボブテイル(チベット自治区)[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 20:20:04.45 ID:zQ31m4uG0


えっ、自殺っていけないの??








34 名前: ぬこ(岡山県)[] 投稿日:2013/01/28(月) 20:24:01.97 ID:swhHWPDR0


>>24
カトリックなら自動的に地獄だよー







111 名前: ジャングルキャット(WiMAX)[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 20:59:48.73 ID:lb6UYtWOP


>>24
生きる権利があるなら、死ぬ権利もある
人は全て、生まれながらにして生きる権利があるというが、
生きる権利があるだけで人に生きなければならないと言うのは傲慢
生きる意志がなければ好きにすればいいさ






55 名前: ウンピョウ(埼玉県)[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 20:35:04.54 ID:xDsUk/Tb0


何億繰り返す輪廻の一回
次の生まれ変わりは虫かプランクトンか
オナニーでティッシュに包まれる精子の一匹か?
人間界だけじゃなく上下左右六道見渡せば
人間てかなりおいしいポジションなんだぞ
亡者になる前にあと10年この世で遊んでけ






74 名前: 黒(京都府)[] 投稿日:2013/01/28(月) 20:45:01.81 ID:8d+MOyg00


あの世で自殺者同士あつまって話し合えば
自殺最高!自殺しないやつはバカ!って結論になると思うよ






201 名前: コラット(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2013/01/28(月) 21:53:44.46 ID:osMMV+Ns0


この世に「~しなければならない」って神的な存在から
絶対的に禁止された事項なんてないんだよ。
この世に起こってる事実は、空間を物質が移動してるだけ。
何の意味も義務もない

自殺していいんだよ。欝気質とかで苦しんでる人間には
「楽に死ぬ」のが最後の希望なんだから。死んでいいんだよ








212 名前: ボルネオウンピョウ(東京都)[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 22:04:03.32 ID:R9TtCrua0


>>201
実は自殺対策検討会議で、超暴論で
「自殺したらその親兄弟に刑罰を与えるのはどうだろう」
という過激な提案をしている人すらいる。
さすがにみんな「それはきついだろ」って感じで
今はまだ笑いとばしてる感じだけどな。
自殺で社会維持ができなくなったらそういう時代も来るかもね。

親兄弟は自殺されると自分まで被害を被るから
超監視し、本人は自分が死ぬことで
周囲に実害が及ぶから抑止力になる超監視社会。








33 名前: マレーヤマネコ(東日本)[] 投稿日:2013/01/28(月) 20:23:35.79 ID:zk+usZPfO


中学生の頃は何故自殺がいけないのか本気でわからなかった

中二病みたいなもんか







530 名前: アンデスネコ(禿)[sage] 投稿日:2013/01/29(火) 12:23:03.16 ID:AeZN7LDHi


>>33
大人になってもわからんしむしろ死ぬ奴に同情するようになった








138 名前: コラット(芋)[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 21:18:13.42 ID:2gEMy2HU0


自分が本当に望んでいることを表層意識は知らない
自分が本当に望むことは深層意識の奥深くにある
自分が真に自殺を望むならば無意識が
自ずからその人間を死に至らしめようとするだろう
だから、無意識が人間を生かそうとしている
限りにおいて、人間は死ぬべきではない
何故ならばそれは本当に自分が望むことではないから






142 名前: マーブルキャット(庭)[] 投稿日:2013/01/28(月) 21:19:27.37 ID:kSddo2au0


>>138
正しい。







687 名前: ロシアンブルー(チベット自治区)[] 投稿日:2013/01/30(水) 07:13:48.15 ID:TvlTEQxm0


>>138
何故「本当に自分が望んでいることではないこと」
をするのがいけないのか説明されていないな









309 名前: ジャングルキャット(大分県)[] 投稿日:2013/01/28(月) 23:31:54.72 ID:Xtj2/z8J0


いくら議論しても
死ぬ奴を止めることは出来ないから無意味だろ

どうしても止めたいっていうなら
死にたい奴に1億円渡す企画とかやればいい
多分半分ぐらいは思いとどまるはずだからw







310 名前: 黒(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 23:32:48.22 ID:yR6MBPW20


>>309
どうせならカイジみたいなのがいいです









89 名前: ジャパニーズボブテイル(広島県)[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 20:50:43.05 ID:44yf2W5a0


自殺をすれば損をするかしないかだ
普通は自殺をすれば、以降の人生をドブに捨てることになり、損をする
でも、未来に価値を失った人は、自殺しても損をしない
むしろ、自殺することで今の損を止めることができると考える








47 名前: しぃ(埼玉県)[] 投稿日:2013/01/28(月) 20:30:52.65 ID:CbiScpm10


社会問題にしちやあダメだと思う
徹底的に個人の問題






144 名前: イエネコ(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 21:19:47.08 ID:sMg7ymf00


結局は感情論で自殺は駄目って事に落ち着くんだろうけど、
敢えて理由を付けるとすれば
自殺は非生産的な行動だから推奨されない、というのはどうかな








156 名前: ボルネオウンピョウ(東京都)[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 21:27:07.79 ID:R9TtCrua0


>>144
自殺防止のプログラムを考えて実行にうつした国はいくつもある。
自殺対策先進国といえばフィンランド、イギリスあたりが思い浮かぶが、
ともに最初にやったことは自殺により推定されるGDP損失額の見積もり、だった

自殺を倫理問題として捉えているうちは感情的な議論しかできないから、
まずは経済問題として捉えようというアプローチ。こうして試算された損失額に
対して、この額なら投資することで回収できる、という計算で自殺対策に
投じる社会資源の額が算定された。
そして結果としてこれらの策は当たった。

もちろん感情的、倫理的なアプローチもあっていい。そういう議論も必要だろう。
が、現代において、自殺対策の本質は経済問題なんだよ。
特に日本において、自殺、若年層の
自殺が大きく問題化クローズアップされるのはそのため。
労働人口が減ってるのに何で勝手にドロップアウトするんだ。
脱落するならこれまでお前にかけたコストを払ってから脱落しろ、ということ。







159 名前: ピューマ(大阪府)[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 21:29:30.48 ID:sWC4tUR50


>>156
現実だろうが、なんかやな世の中やなぁ






338 名前: バーマン(埼玉県)[sage] 投稿日:2013/01/29(火) 00:11:45.83 ID:+Pj5I6Je0


今、死ななかったとしたら、
将来は今より「良い」か今より「悪い」の2通りである。
もし今より良かったら、自殺するのは失敗なので悪いといえる。
もし今より悪かったら、その時自殺すればいいが、
その時より将来はその時より「良い」かその時より「悪い」の2通りである。
もしその時より良かったら、自殺するのは失敗なので悪いといえる。
もしその時より悪かったら、その時自殺すればいいが、…

そう考えれば、自分が「死」という座標に接することは永遠にあり得ない。
故に自殺はあり得ない。

理系的反自殺理論を作ってみました。






339 名前: 斑(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2013/01/29(火) 00:14:03.64 ID:PuPZLfj40


>>338
では株に応用してみましょう







426 名前: シャム(愛知県)[sage] 投稿日:2013/01/29(火) 02:24:33.27 ID:SumqIDrQ0


>>338
これおもしろい
ある一定以上のGDPになるまで自殺する自由はないってことになるね







250 名前: スナドリネコ(関東地方)[] 投稿日:2013/01/28(月) 22:46:12.10 ID:SAN2jRckO


寝る事は死ぬ行為に一番近い行為で
その間の自分は無だ
何も産み出せず何も感じられない
だけど寝る事は起きる事に繋がる
また新しい1日に何かを考え何かを産み出す事ができる

しかし死ねばもう二度と起き上がれない
これは自然に逆らう行為だ

殺すことを他人にするか自分にするかの違いだ

自然に逆らう行為をして何も産み出せない死人を故意に作れば
その分社会が回りずらくなり

人間誰しも社会という大きな機械の歯車にすぎないんだ


って誰かがいってたよ






490 名前: ヒョウ(東京都)[sage] 投稿日:2013/01/29(火) 10:05:35.11 ID:P63EnYiM0


>>250
なら歯車になれないような非生産者は非人間ってことになるよな
理想論になるけどそんな社会って意味あるのか?







59 名前: ボンベイ(神奈川県)[] 投稿日:2013/01/28(月) 20:36:34.79 ID:5mXN0tcN0


いくら自殺がいけないと言ったところで死人は責めようがないしな
自殺したら最高刑の死刑
意味無いだろ?








65 名前: アメリカンワイヤーヘア(神奈川県)[sage] 投稿日:2013/01/28(月) 20:41:07.59 ID:PL5KAdjR0


>>59
自殺したらハードディスクを解析復旧して中身公開の刑


自殺のコスト
死にカタログ
死を考える100冊の本


元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359371394/