http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1356696401/
1: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 21:06:41.41 ID:0ruQoQyh
イチロー、松井秀引退に「ただただ寂しい」
米大リーグ、ヤンキースのイチロー外野手が28日、東京都内で電話取材に応じ、引退した松井について「ただただ寂しい」と珍しく感傷的に話した。
初めて松井の存在を知ったのは中学時代の大会だったという。当時から知る選手ではただ一人、現役だった松井がユニホームを脱ぐことを残念がった。
今季途中からヤンキースでプレーしている。以前から松井がヤンキースでレギュラーを張ることを評価していたが、自らそのチームに身を置くことで「あらためて、松井選手が残してきた実績がいかに重く、難しいことであったかを知った」と話した。
同じ左打ちの外野手だが、松井はドラフト1位として鳴り物入りの入団、イチローは同4位からのたたき上げ。育ったチームの環境も伝統のある巨人と新興球団だったオリックスと対照的だ。テレビ局の対談などでお互いの野球観などをじっくり話し合ったことがあるそうで「まったく僕と違う思考でとても興味深かった」と回想した。
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121228/mlb12122820430020-n1.html
3: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 21:09:03.82 ID:7c8DI1v5
サンキューイッチ
4: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 21:09:07.00 ID:8PfN3E9J
サンキューイッチ
8: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 21:09:28.18 ID:EPKMmuJD
サンキューイッチ フォーエバーマッツ
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10: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 21:09:46.07 ID:p5If5Ufz
一回同じチームでやってほしかった
35: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 21:26:56.21 ID:RItGAGn0
>>10
パワプロでよく1番イチロー4番松井のチーム作って妄想してたわ
パワプロでよく1番イチロー4番松井のチーム作って妄想してたわ
19: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 21:18:49.47 ID:mFhniABF
サンキューイッチ
中学のどこで知り合ったんや
中学のどこで知り合ったんや
20: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 21:19:09.48 ID:nik2tMoB
不仲説がささやかれてたけどそんなことは無かったね(ニッコリー
23: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 21:21:03.44 ID:2Xvnc76A
何時間も話し込んだってのは対談以外の場やろか
ていうか中学のときから知ってたんか?
ていうか中学のときから知ってたんか?
30: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 21:24:36.02 ID:kJcHzdIm
>>23
怪物クラスになると中学入学時点で他校に噂いったりするもんよ
怪物クラスになると中学入学時点で他校に噂いったりするもんよ
24: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 21:22:00.95 ID:xb9WAka1
高校の遠征先で同じ宿になって二人で仲良くエロ漫画読んだというエピソードを聞いたが
本当かどうか知らない
本当かどうか知らない
28: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 21:23:59.41 ID:0ruQoQyh
>>24
遠征中の名電の宿舎か何かで
風呂場でばったり会って話し込んだてのは結構有名な話やな
遠征中の名電の宿舎か何かで
風呂場でばったり会って話し込んだてのは結構有名な話やな
29: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 21:24:27.56 ID:9+3yU0cc
元々噂では聞いてて名電と星稜の練習試合か合宿で松井が先輩差し置いて一番風呂に入ってたところにイチローが入ってきてそれが初対面って聞いた
51: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 21:34:46.94 ID:LASYVDim
>>29
ちゃうで初対面は練習試合やで
松井がヒット打って塁上でイチローがすごいねと話しかけたときやで
なお、イッチは憶えていたが松井は完全に忘れていたもよう
ちゃうで初対面は練習試合やで
松井がヒット打って塁上でイチローがすごいねと話しかけたときやで
なお、イッチは憶えていたが松井は完全に忘れていたもよう
32: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 21:25:19.42 ID:gZ4Cix+i
また対談してほC
42: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 21:30:28.42 ID:hEBqepM0
同じ次元で話せる唯一の日本人野手やったと思うで。
22歳前後でリーグを背負う打者ってこの二人以降出てきてないし。
22歳前後でリーグを背負う打者ってこの二人以降出てきてないし。
43: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 21:30:50.49 ID:4zCtSbyi
タイプは全く違えどイッチにとっては
同じ領域で話せる唯一の後輩やったかもなあ…
同じ領域で話せる唯一の後輩やったかもなあ…
47: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 21:33:42.52 ID:wJxOtjdO
10年に1人の天才が一つ違いで生まれてきた感じだったな
56: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 21:40:12.27 ID:Rb1xh+j/
二人は
この時代で最も怖い打者と最も野球が上手い選手
と言いたい
この時代で最も怖い打者と最も野球が上手い選手
と言いたい
64: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 21:45:33.32 ID:H8yptTRN
イチローも近い将来引退するという現実
76: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 21:52:29.00 ID:R5CrDkit
同じチームで一回見たかったけど、こういう関係もいいよな
90: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 22:01:03.97 ID:zJQeKUX3
今年は大打者の引退多すぎて悲しいわ
寂しいけれどイチローもあと2~3年だろうしそれまでに次世代のスター打者が出てきてくれないといけないんだろうけど統一球下はキツイよなあ
寂しいけれどイチローもあと2~3年だろうしそれまでに次世代のスター打者が出てきてくれないといけないんだろうけど統一球下はキツイよなあ
95: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 22:03:18.39 ID:L0O3PJ1B
自分がプロ野球を見始めた時に活躍してた選手がどんどん辞めていって寂しいわ
114: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 22:25:54.27 ID:dYh3qrHs
>>95
本当今年は寂しいわ
小久保城島アニキ松井今岡琢朗と
本当今年は寂しいわ
小久保城島アニキ松井今岡琢朗と
98: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 22:05:50.92 ID:jXSuExxa
今年最後の引退が松井というのもまた
132: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 22:43:15.09 ID:sQz/fZTZ
でも、やっぱり坂本や長野と一年で良いから一緒にプレーして欲しかったわ
144: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 23:09:05.36 ID:qk0Fp3dp
サンキューイッチ
松井は良くやったわ本当に
松井は良くやったわ本当に
175: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/29(土) 01:16:36.74 ID:APcmy4MH
イチローのライバルだもんな
いい二人だった
いい二人だった
120: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 2012/12/28(金) 22:35:00.37 ID:EPKMmuJD
これでイッチが引退したらマジで一時代が終わってしまうなぁ
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コメント
コメント一覧
フォーエバーゴジラ!
本当に一時代が終わるなぁ
なんJ脆すぎィ!
次は誰の時代なんだろう。
別スレから
1(遊)石井琢朗 .314 *7本 *48打点 39盗塁 OPS.820 (盗塁王、最多安打、GG、B9)
2(右)福地寿樹 .320 *9本 *61打点 42盗塁 OPS.815 (盗塁王)
3(左)金本知憲 .327 40本 125打点 OPS1.044 (MVP、B9)
4(中)松井秀喜 .334 50本 107打点 OPS1.153 (MVP、本塁打王、最高出塁率、打点王、GG、B9)
5(指)カブレラ .336 55本 115打点 OPS1.153 (MVP、本塁打王、最高出塁率、B9)
6(三)小久保裕紀 .314 41本 *96打点 OPS1.013
7(捕)城島健司 .330 34本 119打点 OPS.993 (MVP、GG、B9、最優秀バッテリー賞)
8(二)今岡誠 .279 29本 147打点 OPS.834 (打点王、B9)
9(一)北川博敏 .303 20本 *88打点 OPS.856
つよい(確信)
仕方ないとはいえ野球人気が下火になってきた今将来どうなるか心配だ
8番打者が打点王で草生える
ぐうレジェンド
三割二十本の一塁手が九番以外置き場所ないとか草生える
なんやこれ(驚愕)
抑えられる気せーへん
みんな逸話のある選手ばっかりやな
豪華すぎてかなC
※16 何げに日米通算四球数もヤバイで
ゴジ引退でガチへこみしてたけど、11で草生えたわww
サンキュージューイッチ
しかし本当に一時代が終わりを迎えるな。
あと頑張ってるのはイッチくらいか…
この成績の今岡はもう3塁専門だったが・・・まぁいいか
T岡田は1年調子良かっただけだし
おかわりは打撃が荒いし
中田はどうも大成はしなそうだ。
草野球応援しています。
20年に1人の間違いだろ
松井は後輩だから先輩のイチローを立ててるんだけどイチローが松井のことあまり好きじゃないというか
お互い比べられるのも好きじゃないしお互いの野球哲学が対立してる部分もあるというか
ただイチローとしては唯一同じ場所に立ってた日本人がいなくなるのは寂しいだろうね
なんていうかお互い力量は認めてるけど対立してたライバル同士のうち片方がいなくなって誰よりもショックを受けてるそんな感じの展開に似てる
WBCのメンバーよりはるかに強いんですがそれは・・・
※22
コックもセカンドできるから、まあ多少はね?
仮に20年に1人だとしてもそろそろか。本当に出てくるんかね……
※28
戦犯対立を煽ったメディア
『仲が悪い』みたいな風潮ありきやからそう見えるだけやろ。普通に笑顔で話してたりしたし
どっちも上原みたいに人懐っこいタイプでもないから絡みが少なかっただけやと思うで
2二今岡
3一小笠原
4右松井
5左金本
6DHカブレラ
7三小久保
8捕城島
9中田口
投斎藤和巳
本当に皆さんお疲れ様でした…
手首の骨折以前から膝に爆弾抱えてたし、20前後から膝の水抜きながらのプレーだったらしい。
連続出場の頑強なイメージとは裏腹に、怪我を押しながら出るっていうヤニキ状態をずっと続けてた。
ある意味、いつ引退してもおかしくないっていう覚悟でプレーしていたのかもしれんし、そこらへんは50まで現役目指すイチローとは対称的だったんじゃないだろうか。
松井のモチベーションは悲壮感、不動心。イチローのモチベーションは可能性、向上心。
そんな対極的な考えの両者が、それぞれに野球の道を究めたっていうのは面白いね。
イチローと松井の対談でラストでイチローが優等生って皮肉っぽく松井のこと言ってる
正直気に食わないんだと思うよ松井の野球(やそのメディア、ファン)に対する態度が
親友というよりは顔を合わせれば社交辞令くらい言う程度の仲にしか見えんよ
まあイチローもイチローで松井も松井で社交性のある人間って感じでもないしジーターやHMRNみたいなタイプとじゃないと仲良しって感じにはならないのは同意だね
それはヤンキースを出た松井やヤンキースに入ったイチローが一番よく知っているし、成績でも証明されている
なんでや!プブさんはまだ引退しとらんやろ!
不仲かは知らんが、あんまり個人的な関わりとかはなかったんだろうな
小笠原「」
トーナメントで勝つこと考えたら圧倒的に投手重視になるし。少子化やサッカーの対等が大きいやね
9番はオチとして入れたのかと思ったが、よく考えたら、NPB史上のトップクラスに入る伝説のホームランを打ってるんだよな。。。
頼むでコナミはん
メジャーの名門に間違ってもゆるま湯なんて言葉はつかえないだろ
イチマツのことは差し置いても
まだ先だけどリトルの世界大会で活躍した子いなかったっけ
なんかすでに体格がプロみたいな
おれは単なるおっさんなのに、世界で活躍できる人もいるんだなーと
理屈の上ではこの二人のさらに上が出てくる可能性もあるんだよな
普通に考えてチートだよこんなの
ワイの考えでは、イチローこそ松井を意識してる感じやな。
中学から存在を知ってるって相当やで、一方的な幼馴染みたいなもんや。
貼ってある対談の中でも、
「オールスターで対戦していたらメジャー行ってなかったかも」
と言ってるのは興味深いわ。
イチローは松井へのコンプレックスの塊でずっとやってきてる感じするやろ。
こいつならもっとやれるだろ、って気持ちがときたま軽い皮肉となって現れていたと思うねん。
イチローごときじゃ絶対打てないね。
180%無理。明言できる。
打てるわけないよ。
間違いなし!
なんとなく見直してて気付いたけど、カブレラのOPSは1.223やね
確かにイチローは04年くらいまでは、ものすごく松井を意識してた。
でも、それ以降は、意識してない感じがするが。
30歳を超えて落ち着いたからなのか、MLBシーズン安打記録を作った余裕からなのかは分からんが。
メジャーに行ってからは、人気でもイチローの方が上だったしね。(日本での人気ね)
↓
24 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2010/07/08(木) 00:26:37 ID:a9zW83PB0
自分は在曰(帰化申請中です…)ですが、みなさんの言うホロン部(笑)というようなものの活動は
確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動のマニュアルがあるのですが、少しだけ
御紹介すると、分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので2chの
一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も我々が色々と装った成果ですし、
【イチローファンや松井ファンの対立】も我々が煽ってます。
マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い、片方を徹底的に叩き国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」
と言うような感じでなるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております
今年引退した選手って投手の方は一場や総帥みたいな小粒しかいないけどこの打線なら投手の方が総帥や一場さんでも余裕で優勝できるね? このスタメンだけメンバーだけで 本塁打数285本 906打点!
まさにマシンガンもダイハードも史上最強打線もびっくりの畜生打線
スターって生まれない気がする
なんで生けるレジェンドがコンプレックス持つの?逆ならわかるけど。
普通にお互いのいいところを認め合ってると思うけどねぇ
こうして見ると対立煽ってる日本のマスコミの印象操作って意外と有効なんだな。
笑えるよw
意外と、どころの話じゃなくかなり有効。
マスゴミマスゴミ言ってる人の意見も昔マスコミが流したデマでした、なんてのは日常茶飯事。
だから何にも知らない俺達がイッチと松井が仲良いか悪いかの結論出す方が滑稽。どっちでもいい。
少なくとも松井引退に対してイチローは「ただただ寂しい」「あらためて、松井選手が残してきた実績がいかに重く、難しいことであったかを知った」と言ってくれた。
その事実だけど胸に留めておいてください。
向こうの評価も辛口なところははっきりとイチロー>松井と言ってる
伝統入りするのはイチローだけと
昔は知らないけど、今となっては松井が嫉妬する側だろう
仰る通り。メジャーの実績では文句無しでイチローの方が上でコンプレックスは今感じてないでしょ。
大抵の松井ファンもイチローの方が格上とわかっているよ。
エイッ>にしこり
乗っかったのは誰やねん
プロになってからも「俺ができるんだからお前はもっとやれるだろ?」
というように若い頃は思っていたんじゃないの。
来年はヤンキースOBとして松井が球場へ行ってイチローや黒田を激励してほしい。
仲良く3人で話す姿が見たい(小並感)
まあ、イチマツが取り上げられだした当時に『イチローが「打撃だけで評価される人はいいですよね」と寂しそうにつぶやいた。』
みたいなインタビュー内容があったのは確か。
それがどこまで真実かはわからんがね。
世間を賑わせてくれた有名人たちが引退や亡くなったりすると時代が過ぎていくのをとても感じる
しかしまあイチローも的外れな意見だなあ
打撃>>守備>走塁の競技なのは最初からわかりきったスポーツじゃん
ファーストの王なんて打撃以外の貢献度はなにもないけどイチローも及ばないでしょ
さいてょ?
大谷くん君にかかってるで!
それが真実かどうかって問題はあるが、本当だったらイチローにはちょっとがっかりってのは確かにあったね。
全てで上回ってればともかく、負けてる点(それもホームラン)があるのに言っちゃいけないでしょ。みたいな。
少なくともmlbではそういう評価の仕方だから二人の差は大きくついた
松井の後継者的な選手はいまのところ誰も思い浮かばんわ。
NHKBSでやった対談番組はお互いに認め合ったいい雰囲気やったで。
そしてアメリカのマスコミはイチローは偉大だが、マツイは皆に愛されたと評した。
どっちが上かなんて話はタイプが全く違うから意味がない。
ま、この二人は日本のプロ野球がが生んだ伝説。
20年どころか30年に一人もでてこんやろな。
イチローと王はヒットとホームランでタイプは違うけどどちらも世界一だろ
及んでないわけがない
野球人じゃない君がイチローに意見するのもどうかと思うぞ
守備の人や走塁の人、投手でもワンポイント登板が仕事の人もいるわけだし、そういう人が試合を動かすこともある
野球を打撃だけで語るなっていうのは野球人だからこその考え方だろ
>そしてアメリカのマスコミはイチローは偉大だが、マツイは皆に愛されたと評した。
これアメリカのマスコミがイチローと松井を比較してこう言ったのだろうか?
「イチローは偉大“だが”、マツイは皆に愛された」という感じで言ったのかね?
“だが”ってことは、イチローは愛されてないってことなのかね?
ソースあれば教えてくれ。
なんで対談のときに
vsで名前をつなぐのかな
ドラフト4位で露出が少ないパ・リーグのオリックスに入団、安打記録を更新して7年連続首位打者を取り、走攻守全てに秀でた才能を魅せつけても、メディアは甲子園5打席連続敬遠で日本中に注目され、ミスタープロ野球長嶋茂雄に引き当てられ、当時最もメディア露出が多く毎試合テレビ視聴率も高い巨人にドラフト1位で入団したが本塁打王も3回しか(松井を貶すつもりじゃないよ)、本塁打記録も更新できていない松井と同格に扱われてたんだから。
実際松井との対談でNPBでの自身の状態を「苦しかった、だからメジャーに行った」NPBの松井を「満たされてるように見えた、だからメジャーに来ると思わなかった」って言ってたし。
それにオールスターでも他の後輩選手の誰がMVPを取ろうと蹴りをかますイチローは見れなかったと思うし。
だからなんでアイツは満たされてるのにオレは満たされないんだろう、みたいな葛藤があって意識はしてたと思う。MLBに行ってからは変わっただろうけど。
松井は愛想笑いと社交辞令でかわしてたけど
ファンはアホみたいな邪推して貶しあって醜い争い繰り広げてんだからほんとすくえねーな
過去のことまでもってきてグチグチほんとあきねーなぁ
だね
ただ
アナザーワンライジング
がないんだよね
イチローが引退したら、もう野球は見ないかもな。
落合が言ったことは正しかったんだなあ
ホームラン意識なんじゃね?日本出身で一番打てそうな松井は他の選手とは別目線だったと思う。
話の節々にホームランについての話題があったからなイチローは。
打率を捨てれば40本打てるとか、松井との対談でももっと打てるだろみたいに言ってたし。
日本の選手の能力でイチローが絶対に勝てないのがあるとすれば松井の長打力だからな。
他の選手相手なら打率捨てれば長打でも同レベルまで狙えそうだが、松井より長打打つのはさすがに無理だろう。
自分が勝てないところがあるって意味では意識していたかと、コメント見ても意外に長打打てないコンプレックスありそうだものイチローは。
完璧主義っぽいイチローは他は全部出来るけどパワーだけは足りないというのがあったんじゃないかと
その面で言えば松井に対する嫉妬があったのかもしれない、他の日本の後輩とちょっと対応が違うしな松井に対しては
大体後輩に対しては良くやってるとかこのままで良いとか優しい感じだけど、松井に対して言ったのはもっと打てるだろだった。
長打力ある選手にコンプレックス持つなら
他にいくらでも凄い選手がいるから・・・・ね・・・
若いときはそりゃ「巨人の4番打者松井」を意識ぐらいしたでしょうよ。
イチローが長打打てないコンプレックスをバネにしてやってるみたいな解釈はかなーり不自然に思えるw
子供は、「仲がイイ」っていうと、一緒に遊ぶお友達~
って感じなんやろうけど、大人になって、生活を支えるようになると
仲がイイってのは、こういう感じなんやで。
子供にとっては、プロ野球選手も草野球で一緒に遊んでる子達と
同じようにしか見えないんだろうけど、彼らは企業を支えてる社長同士みたいなもん。
お互いの考えがあって、お互いの合理性でそれぞれ成功してる。
それを全部理解し合うことなんて出来ないし、馴れ合ったりしない。
大人はその代わりに、お互いを尊重して認め合うんだよ。
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