大人の発達障害アスペ、コミュ障は生まれつき「対人関係が苦手」職を転々とする傾向:哲学ニュースnwk

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2013年07月11日14:30

大人の発達障害アスペ、コミュ障は生まれつき「対人関係が苦手」職を転々とする傾向

1：しぃ(東日本)：2013/07/08(月) 16:42:44.96 ID:BaFV7JPC0

近年、社会的な関心が高まっている「大人の発達障害」。
不適応やコミュニケーションの問題で悩み、就労にも課題を抱えるケースが多い。
いじめによる被害、ひきこもり、うつや不安障害などの
二次的な問題を抱えることも少なくない。
山梨県立こころの発達総合支援センター所長の本田医師に話を聞いた。

山梨県出身の鳥飼進さん（仮名・32歳）は、
周囲から「少し変わった人だ」と思われていたが、真面目に生活していた。
子どものころから成績は優秀で、東京都内の国立大学工学部に進学。
大手電機メーカーに技術職として就職したが、
会社の方針で入社後数カ月は営業部に配属された。

しかし鳥飼さんは、得意先の担当者と意思疎通がうまくできず、細かな伝達ミスを頻発した。
お詫びの電話をかけたときも、次のような具合だった。

先方に、「いま手が離せないので、10分後にかけ直してください」と言われた
鳥飼さんは、約束通り10分後にかけ直してこう言われた。
「先ほどは失礼しました」。この言葉を真に受けた鳥飼さんは、
社交辞令として受け流せばいいところを、「気にしないでください」と返事をし、
相手の機嫌を損ねてしまった。

上司から注意を受けても、なぜ注意をされたのかわからず
同じようなトラブルを繰り返していた鳥飼さんは、
数度目に注意された後、怒って会社を辞めてしまった。

その後いくつかの会社に採用されたものの、コミュニケーションの問題で退職を繰り返した。
会社でどうしてうまくやれないのか悩み、
山梨県立こころの発達総合支援センター所長の本田秀夫医師を訪ねた。

本田医師は鳥飼さんの生育歴や現在の問題点をていねいに問診し、
「自閉症スペクトラム障害」と診断した。
自閉症スペクトラム障害とは、自閉症や高機能自閉症、
アスペルガー症候群などの、特性が重なる一連の発達障害をさす。
生まれつき脳の機能に何らかの異常があると考えられているが、
詳しいメカニズムはわかっていない。
本田医師によると、この障害の特性は「臨機応変な対人関係が苦手で、
自分の関心、やり方、ペースの維持を最優先させたいという本能的志向が強いこと」だという。
http://dot.asahi.com/wa/2013070400017.html

2：白黒(大阪府)：2013/07/08(月) 16:43:17.55 ID:3YcXmLS90
はい

3：キジトラ(WiMAX)：2013/07/08(月) 16:44:45.35 ID:H7KbwnLz0
やっぱ格差は必要だな
昔はそういう奴は一生雑用で終わってたし

343：イエネコ(兵庫県)：2013/07/08(月) 23:22:53.11 ID:IgxAbKGg0
>>3
鉄工所とかならそういう人も活躍してる
会話は挨拶しかまともにできず学歴も中卒の６０代半ばの人だが
仕事はバリバリできて中小企業なのに毎年７００万円近くもらってる

6：ブリティッシュショートヘア(東京都)：2013/07/08(月) 16:45:22.53 ID:WRpTikcU0
>「先ほどは失礼しました」。この言葉を真に受けた鳥飼さんは、
>社交辞令として受け流せばいいところを、「気にしないでください」と返事をし、相手の機嫌を損ねてしまった。

何度読んでも意味がわからん。俺アスペ？

16：キジトラ(WiMAX)：2013/07/08(月) 16:50:02.36 ID:H7KbwnLz0
>>6
アスペ

18：アジアゴールデンキャット(大阪府)：2013/07/08(月) 16:51:13.17 ID:fsvJiYWk0
>>6
失礼しましたとは礼儀上社交辞令で言ってるだけで本当に失礼だとは思ってないのに
気にしないでくださいなんて上から目線で語られたらムカツクってことだろ

333：ベンガル(やわらか銀行)：2013/07/08(月) 23:09:01.58 ID:pSzyPvME0
>>18
じゃあ　先程は～て言われたら何て返せばいいんだ？せやな　かｗ

338：三毛(新潟・東北)：2013/07/08(月) 23:16:03.08 ID:2on/tzybO
>>333
「とんでもございません」系の謙遜打ち消し＋重ねての元案件への謝罪

7：コドコド(京都府)：2013/07/08(月) 16:46:23.57 ID:8QsyXyeq0
>先方に、「いま手が離せないので、10分後にかけ直してください」と言われた鳥飼さんは、約束通り
>10分後にかけ直してこう言われた。「先ほどは失礼しました」。この言葉を真に受けた鳥飼さんは、
>社交辞令として受け流せばいいところを、「気にしないでください」と返事をし、相手の機嫌を損ねてしまった。

こんなんで機嫌悪くなる方が精神病だろｗ

9：キジ白(四国地方)：2013/07/08(月) 16:46:46.66 ID:jYAaSXFNO
>>1
どう返事すればよかったんだよ……。

13：ソマリ(長野県)：2013/07/08(月) 16:49:15.23 ID:8Y0GuPCA0
>>9
本当にすまないという気持ちで胸がいっぱいなら…！どこであれ土下座ができる…！

32：ペルシャ(東日本)：2013/07/08(月) 16:57:25.10 ID:Et8XvAQp0
>>9
「こちらこそお忙しい時にお電話をかけてしまい、申し訳ありませんでした。
　今、お話しても大丈夫でしょうか。」
みたいな感じじゃないか。

19：ヒマラヤン(茸)：2013/07/08(月) 16:51:15.54 ID:Hjcn/ugzP
個性を病気といって病院が儲る仕組みだろ。
職人にしとけばうまく収まるんだよ。

30：ソマリ(dion軍)：2013/07/08(月) 16:56:57.76 ID:7puWg34XP
仕事での挨拶は昼だから「こんにちは」夜だから「こんばんわ」はNG
昼夜を問わず「おはようございます！」が正解

416：パンパスネコ(富山県)：2013/07/09(火) 03:04:26.36 ID:7I1kwvn70
>>30
これって何でなの？？
三時過ぎでも「おはようございます」と言われるから戸惑うのだが

33：ピクシーボブ(岩手県)：2013/07/08(月) 16:59:26.30 ID:Ys38LNzj0
昔はこういう性格は職人気質といって重宝されたんじゃないのか？
何でも空気読め、コミュニケーション第一の最近の風潮は流石に間違いだと思う。

48：ベンガルヤマネコ(東京都)：2013/07/08(月) 17:08:30.61 ID:fdwWm8Zl0
>>33
そうだね
本来物作りの国なのに職人さんがどんどん減っていってるのを危惧しているよ
対人関係が苦手でも良い物を作れればいい

でも１００均や回転寿司なんか見てたら分かるけど　もうこの国の人たちはそれを望んでないのかもね
将来中身がスカスカの国になりそうだ

59：ヒマラヤン(やわらか銀行)：2013/07/08(月) 17:13:12.11 ID:UJCjMdWeP
職を転々とできるって凄いアクティブな奴だな
やる気が無いと出来ない

73：ヒマラヤン(神奈川県)：2013/07/08(月) 17:18:35.53 ID:no+Jh3Lt0
部下に正解のない選択肢選ばせて苛めたりするコミュ障量産機がどこにでも居るから
生まれつきとか言い出すのはただの責任転嫁

84：しぃ(神奈川県)：2013/07/08(月) 17:29:29.15 ID:j1WPlnje0
アスペルガーって世間知らずなだけじゃないの

99：縞三毛(関東・甲信越)：2013/07/08(月) 18:08:42.65 ID:I2CtafCcO
>>84
普通の世間知らずなら、失敗を経験値にして、
次回はそういうミスをなくそうとするし実際ミスも減る
アスペは、先方がなんで機嫌が悪いか解らないどころか、
それを上司に注意されてもなぜ悪いかを理解できない
故に同じ失敗を何度も何度も繰り返す

記事を見てると先月辞めたヤツにそっくりだわ

89：イリオモテヤマネコ(大阪府)：2013/07/08(月) 17:37:40.89 ID:XfUEIzn60
草なぎ剛なら絶対「気にしないでください」って言いそう。

91：ジャングルキャット(兵庫県)：2013/07/08(月) 17:47:12.87 ID:R6NWQtpH0
>>89
全裸事件の謹慎明けの草なぎ特番で、本人の自覚のなさに仲居とキムタクが
キレてたな。二人とも口に出して指摘はしなかったけど

98：ヨーロッパヤマネコ(福岡県)：2013/07/08(月) 18:06:40.61 ID:wtx53hF00
2chに書き込んで気分が良くなってるやつは、かなりの確率で発達障害だぜ。
重症度でいえば軽度に入るんだろうけど。

ここだと、本当なら大勢いる他人の表情や感情を気にせず、周囲の空気も気にせず、自分の意見が書き込める。
これって、発達障害者には物凄く負担が軽い状況なんだよね。実社会じゃ、あり得ない。

いい環境だよ、ここは。

112：シャルトリュー(東京都)：2013/07/08(月) 18:26:21.85 ID:aRBG2mXW0
>>1
こういう人って「これ、つまらない物ですが…」と贈り物を渡されても、
「つまらなくても嬉しいですよ」とか言っちゃうのかな？
で、相手にムッとされて「なんで」ってｗ

138：ヤマネコ(やわらか銀行)：2013/07/08(月) 18:38:11.16 ID:Aduqr8V60
コミュ障にイライラしている周辺より、コミュ障のやつのほうが
幸福度は高いかもしれんからな。

146：ロシアンブルー(東日本)：2013/07/08(月) 18:50:07.71 ID:dVpyR0yYO
>>138
そうでもない
他人の感情に鈍感なコミュ障でも自分が嫌われてることはわかる

ただ、なんで嫌われるかわかんないし自分に非があるとは思わないから
どこに行っても嫌な人ばかりでアタシかわいそうってなってる

153：ロシアンブルー(関西・東海)：2013/07/08(月) 18:56:20.53 ID:ltUpw0rQO
コミュ力は問題ないけど転職歴多いと発達障害扱いされるわけね
被差別階級作るのうまいね

157：マーブルキャット(dion軍)：2013/07/08(月) 19:01:22.78 ID:/vz7jDTo0
形式ばったことが好きな日本人らしい受け答えの発想だよな
正直もうこれからは気にしないでくださいが正解の方向でいいと思うぜ。

171：ソマリ(チベット自治区)：2013/07/08(月) 19:14:06.41 ID:BKRKi99KP
そんなんで不機嫌になるか
わざと肩ぶつけるとすぐ鬼の形相になるのはオッサンばっかりだし
心に余裕なさ過ぎるだろ・・・

173：ヒマラヤン(滋賀県)：2013/07/08(月) 19:15:26.20 ID:wHn9YjQGP
>>171
わざと肩ぶつけんなよ小僧

202：ソマリ(東京都【19:35 東京都震度2】)：2013/07/08(月) 19:42:02.54 ID:qSxytSL8P
アスペは簡単に見分けられる

アスペは相手の目を見て話さない

205：マーブルキャット(dion軍)：2013/07/08(月) 19:45:48.77 ID:/vz7jDTo0
>>202
逆にじーっと見つめっ放しってのもあるらしいぞｗ

206：ヒマラヤン(dion軍)：2013/07/08(月) 19:46:26.45 ID:j/L8KwtJ0
>>202
やっぱ俺だ
子供の時からそうだったし
写真にも目を背けてるし
恥ずかしがり屋で済まされてきたけど

211：しぃ(関西・北陸)：2013/07/08(月) 19:53:57.40 ID:ygqlypXoO
>>206
おまえ忘れっぽい性格だろ
そして方向音痴だろ

212：ヒマラヤン(dion軍)：2013/07/08(月) 19:55:18.12 ID:j/L8KwtJ0
>>211
当たってる
なんでわかんの？ｗ
毎日上司に怒られてるし鬱だよ

226：しぃ(関西・北陸)：2013/07/08(月) 20:10:27.93 ID:ygqlypXoO
>>212
間違いないADHDでググれ

向いてる職業は
企画やクリエイティブな職種もしくはトレーダーだ

向いてない職業は
営業などの人に気を使う仕事や
細かいミスが許されない仕事

がんばれ

236：ヒマラヤン(dion軍)：2013/07/08(月) 20:18:08.64 ID:j/L8KwtJ0
>>226
トレードは偶然にも今やりながら勉強してるｗ
対人関係苦手だし組織に属して生きるのは無理だと思ってるから
将来これで本当に食っていこうと思ってるわ
ちなみに営業は本当に無理
電話を掛けるのも吐き気がする位だし
でも面接だとなぜか営業に向いてるとか言われたりすることが多かったけど
ケアレスミスはめっちゃ多いので上司に叱られるし
机も部屋も昔から片づけられない

210：ジャガランディ(やわらか銀行)：2013/07/08(月) 19:52:01.56 ID:J1qlQ8NS0
アスペ自慢してるやつって相変わらずいるんだな。

　　昭和大学附属烏山病院院長の加藤進昌は、
　　アスペルガー症候群の人間は「頭の良い人」であるとか、「ちょっと変わった人」
　　という一種のステレオタイプ化が進んでいる風潮に警鐘を鳴らしている。

　　加藤自身、診察で否定しても「自分はアスペルガー症候群に違いない」であるとか、
　　対人関係がうまくいかないことに「アスペルガー症候群でこうなった」と決め付け、
　　食い下がる患者が多いという。

何度もコピペさせんなよ。

213：ハバナブラウン(栃木県)：2013/07/08(月) 19:55:54.99 ID:goC+JZ2M0
コミュ苦手ってだけで障害扱いの世の中は怖いな

258：サイベリアン(愛知県)：2013/07/08(月) 20:49:51.76 ID:OKUp9Iw90
俺も最近何らかの発達障害かもと思うようになった

・段取りよく行動ができない
・細かい気配りができない
・二つのことが同時にこなせない
・一つのことに集中すると細々としたことを忘れる
・会話のキャッチボールができない（人による）
・とっさの判断ができない
・不器用で細々とした作業が苦手
・スポーツ（特に球技）が苦手
・大きな音が苦手
・緊張すると不可解な行動をとる

子供のころからずっとこんな感じで
保育士や教師からはダメな子変な子扱い
クラスではカースト最底辺でいじめられまくってたわ

ただ、生活にものすごく支障が出るってレベルでもないんだよな

282：ボンベイ(内モンゴル自治区)：2013/07/08(月) 21:08:11.98 ID:8SKWebqs0
アスペやコミュ障の居ない会社なんて未来がないだろ
人の個性を否定していて何が創れるのかと

322：猫又(catv?)：2013/07/08(月) 22:49:44.96 ID:Ba/NN4+M0
アスペが悪いんじゃなくて
日本の文化が異常すぎると思う

324：コラット(三重県)：2013/07/08(月) 22:52:01.86 ID:PG2CnVH00
>>322
言いたいことは分かる

355：ギコ(関西・北陸)：2013/07/09(火) 00:37:57.23 ID:9lDE6Cz+O
>>1
これ相手がコミュ障やん

関西なら笑ってすまされるレベル

441：アジアゴールデンキャット(東京都)：2013/07/09(火) 04:25:11.69 ID:f1rObqzE0
この連載読んでると大変だな、可哀想かなと思うけど
やっぱり場面場面では腹が立つわ
http://gendai.ismedia.jp/category/okumura
周りが自覚させてやるべきだ

476：アメリカンワイヤーヘア(WiMAX)：2013/07/09(火) 11:05:22.97 ID:WZkB3TNo0
>>441
奥村隆「息子と僕のアスペルガー物語」【第27回】「まっすぐ家に帰る」ことができず、泣き叫んだ少女

なにこれおもしろそう

478：サイベリアン(三重県)：2013/07/09(火) 11:30:45.05 ID:hl2/w94j0
>>476
この子きっついな…

445：三毛(東日本)：2013/07/09(火) 05:16:04.38 ID:3f5c3O45O
さらっと流すべきところに変な食いつき方して
いつまでも話を先に進ませないやついるよな

454：ジャガー(やわらか銀行)：2013/07/09(火) 06:23:34.26 ID:/s/hGRLR0
仕事帰りの友達に「お仕事お疲れ様」って声掛けたら
「疲れてるのは当たり前だろう!」って激怒されて
ビックリした事あるな。

467：マンクス(関西・北陸)：2013/07/09(火) 08:14:36.00 ID:EF1N4Ioa0
アスペでも、子供や学生の頃までは、
周りに受け入れられてキチンと生活できてるわけだよな。
働き出したら、周りの余裕がなくなってるってことなんだろな。

56：ソマリ(新疆ウイグル自治区)：2013/07/08(月) 17:10:52.02 ID:UfhPOllWP
おまえらアスペ大好きだな

転載元：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1373269364/

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コメント一覧

- 1. 名無し
- 2013年07月11日 14:40
- ID:3BUZRG9kO
- だって仕方ないよ
  彼らは本物の「馬鹿」なんだから

- 2. 名無し
- 2013年07月11日 14:42
- ID:CkUOTDP20
- 10人に1人は多動性障害
  20人に１人は鬱病
  50人に１人は知的障害者
  100人に1人は統合失調症
  200人に１人がアスペルガー
  
  この社会は広くて多様だ
  もっとみんな寛容になるべき

- 3. 名無しのオージャン
- 2013年07月11日 14:48
- ID:RtrHWRJ50
- こういう人に営業の仕事をさせる会社がダメだし
  本人も独りでコツコツやれるような仕事を選ばなきゃ
  人それぞれ向き不向きがあるんだから

- 4. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 14:50
- ID:879zTNf80
- スレの＞32まで
  違うだろw
  そもそも自分のミスを詫びるために電話をかけたのに
  相手が対応できなかったからって何で上から目線で「気にしないでください」なんだよ。
  この場合「こちらこそお忙しいところご連絡差し上げて申し訳ありませんでした」と
  謝りつつ、本来電話した内容である自分のミスに対する謝罪をするのが一般常識だろ。
  みんなニートなの？

- 5. ﾇｷｼﾏ
- 2013年07月11日 14:50
- ID:6YC7DjnGO
- 出来損ないは淘汰されるべきだよ仕事の邪魔だし社会のためにさっさとしんでくれないかなそれか普通の仕事に就かないでで下さいね清掃とかバキュームとかに行けよ馬鹿に任せる仕事なんか無い

- 6. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 14:50
- ID:HtnUgbCk0
- この国は本来１００円の価値しかない安物を５００円、１０００円で売ることしか考えなくなってきた

- 7. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 14:53
- ID:sJ5w9N6.0
- アスペから見たら、あいまいなことや建前ばかり言ってる普通の奴らのほうが、
  よっぽど痛く見えているのだ。
  多数というだけで、自分たちのほうが正しいと思わないほうがいい。

- 8. 名無し
- 2013年07月11日 14:53
- ID:nfXTcGty0
- ※3
  元々技術職で入社して会社の方針で入社後数カ月は営業部に配属って書いてある
  
  これって社会人歴数カ月の人間が社交的な会話が分からなかっただけじゃないの?

- 9. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 14:56
- ID:jrQb.2HV0
- こういう人達は自分が世の中からの弾かれ者だと思って小さくならずに
  自分の立場から物事を発信して行くほうがいいと思う
  一つのコミュニティに一人はいるくらいの割合なんだし、別に特別な人達じゃない
  アスペだ発達障害だと他人を蔑む人が立派だと思うか？　俺はそうは思わない。十分人間として劣った人だと思う
  日々幸福を感じて良く生きれば、自然と能力もついてくるはず。実際能力って半分くらいは自信みたいな所あるだろ？　人間らしさっていうと自己啓発みたいで気持ち悪いけど、自分の存在を肯定して生きてくほうがいいと思う

- 10. 名無しのサッカーマニア
- 2013年07月11日 14:58
- ID:Ay7ItwQQ0
- コミュ症も俺レベルまで行くと面接すら苦手で転職できない

- 11. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 14:58
- ID:HFr33a3H0
- ※１
  このスレ観てそんな言葉が出るのなら自分自身について少し疑うべきだと思うな。バカなのと個々の素養を混同することはとてもじゃないけどずれてるよ。キミはただ誰かを見下して悦に入りたいだけでしょ？
  
  ※２みたいな考え方が俺も好きだな。

- 12. 名無しさん
- 2013年07月11日 15:01
- ID:Auy.mNaR0
- ※2
  寛容になるには正しい知識を広めて周知してもらわないとな。

- 13. 名無しのはーとさん
- 2013年07月11日 15:03
- ID:f3KczBFF0
- 司法系の人なんてほとんどアスペになっちゃうじゃん（笑）
  一つの考えですべてを結論づけるなよ

- 14. 名無しです
- 2013年07月11日 15:03
- ID:.qdUn1S.0
- ※8
  いくら慣れてなくても、お詫びの電話なんだから、こちらこそご迷惑おかけしてますくらいの言葉は出て良さそうでは？

- 15. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 15:03
- ID:u5EcO9cC0
- アスペは脳の障害かもしれんがコミュ障は人付き合いに慣れてないだけやないの？
  幼少期に多くの人間に会って無いとそうなりやすいってテレビでやってたで
  人が大勢集まるような家に育つと人前でも緊張しなくなるんだと

- 16. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 15:05
- ID:awijjYaf0
- この調子だと今現在完璧とされる健常者もそのうち何かしらの障害者扱いされるね

- 17. 名無しの隣人さん
- 2013年07月11日 15:06
- ID:8XvOlKGb0
- コミュニケーションとりまくれて空気読めて気配りできて、その能力活かして
  普段親しい人間の無いことさも本当のように吹聴する奴ってじゃあナニ障害なんだろうねぇ？

- 18. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 15:06
- ID:dGno7GD80
- 適材にあてがわれるべき適所が減ってるから、
  職業のミスマッチが増えてる弊害だね。
  昔は不向きな職種にはあまり回されなかったから、
  育てる方も素質のある人を育てれば良かったけど、
  今は素質のない人を、元々素質のあった人が育ててるから、育て方がわからない。
  ホームランバッターが守備要員になんでボールが飛ばないんだ！って怒ってるみたいな状態。
  
  障害とか言うから病気とか発達異常のように受け止められるけど、
  その人はもともとそういう遺伝情報で正しく成長してる。
  こういう人が有利で生き残れる環境だった時代が長かったのが、
  社会が受け入れにくい環境に変わって来たってだけ。

- 19. まとめブログリーダー
- 2013年07月11日 15:11
- ID:gmB75EXz0
- 俺もアスペかもしれんな。
  安心してのんびりとした仕事がしたいけれど、普通の仕事はせかされるからそれは無理だよな。

- 20. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 15:11
- ID:iFrrjzaD0
- ってか、そんなことで機嫌を悪くする方もアレだろ。
  まず、「社交辞令」なんてものは生まれたときから知ってるものじゃないんだから、教えてもらわないとどうしようもない。
  アスペルガーが比較的有名になってきたから「コニュニティになじめない奴、コニュニティのルールが解らない奴＝病気」みたいな風潮があるけど、実際はそのコニュニティのルールとかを一切教えずにそういっている場合もある。若い人が辞めやすいのも、日本の企業にありがちな「それぐらい自分でわかれよ」「知ってるのが当たり前だろ」と日本の社会にありがちな「できない人」を集団でいびる行為が原因の部分も大きいし。
  「俺が若いころは～」って人ばっかりだったんだろうな。

- 21. 名無しのサッカープレイヤー
- 2013年07月11日 15:12
- ID:BZ1hgcGi0
- ※17
  日本語でお願いします

- 22. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2013年07月11日 15:14
- ID:mHd3huUS0
- 「こちらこそお忙しいときに～」くらいが正しいんだろうけど
  そんなことで機嫌悪くなる奴もおかしくね？

- 23. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 15:14
- ID:5KyySoXO0
- 転職できてるんだから、スゴイよね

- 24. 名無しはひたむきに
- 2013年07月11日 15:17
- ID:R9nh9dHk0
- なんでもかんでも万能にこなすことを求めてるのはわかるけど…。もう少しだけ、分かり辛い・見えにくい天才がその才能を安心して発揮できるような社会にならんのかなって。みんな同じ色に染まることなんて出来やしないのに。

- 25. 名無しのはーとさん
- 2013年07月11日 15:21
- ID:mFiJUf5Z0
- >仕事帰りの友達に「お仕事お疲れ様」って声掛けたら
  >「疲れてるのは当たり前だろう!」って激怒されて
  >ビックリした事あるな。
  
  これってアスペじゃなくて
  忙しすぎて精神やっちゃてるんじゃないの？

- 26. 　
- 2013年07月11日 15:21
- ID:JnQpJhSQ0
- 単なる馬鹿で変な応対をする人も多いからねえ
  得意分野では力を発揮できるのに対応が変、って場合だよねこういうのは

- 27.
- 2013年07月11日 15:25
- ID:npyz5QGc0
- >>338
  「とんでもないことでございます」だろww
  「つまらない」を「つまりありません」と言えないのと同じ。
  こう書くと「通じればいいじゃん」厨が出しゃばるけど、こういう細かい相手には通じないからね。
  
  ※2
  下に揃えたら、一気に国がだらしなくなるんだがそれでもいいのか？
  ゆとり社会にしろって言っているんだぞ？

- 28. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 15:26
- ID:teHocXOL0
- 会社営業でつかう社交性って訓練すれば身に付くと思うんだけどなぁ

- 29. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 15:26
- ID:2RYno4R.0
- ふぶつけくいなはれ

- 30. PCパーツの名無しさん
- 2013年07月11日 15:28
- ID:dGEhNjQL0
- ※8
  1～2回なら知らなかったということもある
  自閉症だと、100回やっても改善しない
  彼らにはそういう表面的なやり取りは認識できない
  なんというか、普通の連中とは世界の見え方そのものが違う
  だからこそ、向いている仕事と向いていない仕事がはっきり分かれる

- 31. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 15:29
- ID:BELkWf0q0
- アスペは仕事はできるんだよ
  だから、使う側次第とも言えるが
  
  そういえば昔は「町工場にくれば何とかしてやる」とか言う人がいたな
  今じゃ旋盤一つとっても電子制御で、ずいぶん仕事も変わっちゃったんだろうな

- 32. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 15:29
- ID:N4lMQY5f0
- 集めて分析して仕事降ってくれ。もう嫌だq。何もない俺にmは人生終わらせたい早くしてくています具だ

- 33. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 15:30
- ID:SkcLyarP0
- 結局のところ、普通の人と同じようにコミュニケーションがとれて、腹を割って話せたらそれで万事解決なんだろうね
  障がい者の中にも人間的にダメな奴もいれば、マトモだった奴もいる
  簡単そうで難しいね

- 34. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 15:32
- ID:jckpnUHq0
- ＞「先ほどは失礼しました」。この言葉を真に受けた鳥飼さんは、
  ＞社交辞令として受け流せばいいところを、「気にしないでください」と返事をし、
  ＞相手の機嫌を損ねてしまった。
  
  相手も、このくらいで機嫌を損ねるなよｗ

- 35. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 15:33
- ID:HFr33a3H0
- ※27
  多分※2が言いたいのは上下なんて概念じゃなくてより能力を発揮しやすいように社会が個人に寛容であろうって意味だと思うな。
  格差がなせって意味でもなくて、無為に潰される人材は少なくなれば※27の言う国って言うのにもプラスだろ？
  ソレに下にそろえるも何も、出来るやつはどんどんやって勝手に力発揮していくし、少し目線変えれば力を発揮できる奴がまだまだ世の中に沢山いるってことだよ。

- 36. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 15:35
- ID:HFr33a3H0
- ※35
  すまん誤字った。
  「格差がなせって」×
  「格差をなくせって」○

- 37. 名無しさん@きっちり速報
- 2013年07月11日 15:41
- ID:u.ATHU1c0
- 職を転々どころかほとんどの自閉症者は職にすら就けない

- 38.
- 2013年07月11日 15:42
- ID:pGLcT7cD0
- 病名貰える無能が羨ましい

- 39. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 15:43
- ID:l.ThdJ.p0
- 僕が失敗ばかりでコミュニケーションもろくにとれないのは障害のせいなんだ僕の努力不足じゃないんだ僕にはきっと秘められた力があるんだそれに気付かず僕を受け入れない社会が悪いんだ僕は悪くないんだ

- 40. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 15:45
- ID:N9RD1SWo0
- 物は言い様だよな
  その言葉自体にそれなりの意味があるのかもしれないけど
  俺にはレッテル張りにしか思えないわ

- 41. 名無しの隣人さん
- 2013年07月11日 15:47
- ID:8XvOlKGb0
- 自分はまとも自分は間違いがない。例え間違っててもそれ程でもないと思って、何処ぞの高みから人を値踏みして名札つけて仕分けられると思える奴羨ましいわぁ。

- 42.
- 2013年07月11日 15:49
- ID:1cdHbSLA0
- どう対応すればいいのかマニュアルを覚えるだけでも効果はあるぞ

- 43. 名無しさん
- 2013年07月11日 15:50
- ID:pnlsY4Es0
- リアル自閉症だが、自閉症の疑いのあるヤツさっさと診断受けろ。
  そのまま社会人になったとき、下手したらうつ病とか精神病になるぞ。

- 44. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 15:51
- ID:Y2oawMhkO
- こういう当たり障りのない内容の記事じゃ本当にこの手の人間と対峙したときの不快感・違和感は伝わらないと思う。
  こんなのは序の口で、もっとトンデモなことでも平気でやらかすのに。
  生まれつきハードモードなのは同情しなくもないが、できるだけ関わりたくない人たち。

- 45. 名無しさん
- 2013年07月11日 15:51
- ID:f7cSeM2D0
- これがそうなら俺もアスペだが
  絶対に相手にしたくないめんどくさいタイプだな
  
  そもそも普通「今手がはなせないので折り返します」つって自分で空いたときにかけ返すだろ
  常識ねー上に逆切れ

- 46. a
- 2013年07月11日 15:52
- ID:T.eOK3Ge0
- 型通りの返事が返って来なくて怒っちゃうってのも、アスペルガーと同じく何らかの病気な気がする。
  大事な商談でやらかしたら大変だろうけど、電話越しの話なんてさして重要なもんでもないだろ。

- 47. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 15:54
- ID:wfyi3nZ.0
- アスペって実際は頭が良いわけでも感性が良いわけでもなくただの知的障害者なのに変に持ち上げられてるよな
  精神病院に入れるなりして社会から隔離した方が良い

- 48. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 15:55
- ID:ffCjfPzD0
- まぁ、自分なら「いえ、こちらこそお忙しいところ申し訳ございませんでした」くらいは言うとは思うけど、
  ぶっちゃけ、気にしないでくださいって言われた程度で機嫌悪くなる方も大概だと思う。
  
  身内でそういやこの前さ～って話す程度のネタだろ。
  
  >>1の例の人は技術屋として雇われたんだから配置換えた人事が無能だったってことだ。
  技術屋もコミュ力は必要だけど、何も営業にまわさなくても…。
  
  日本は求人案内一つ取っても、抽象的で入社後どんな仕事に就くか考えにくいのに面接とかやたら煩いからな

- 49. 名無し
- 2013年07月11日 15:57
- ID:i1.3tOocO
- もうみんな病気でいいよ

- 50. 名無し
- 2013年07月11日 16:01
- ID:BzsDC75ZO
- ※39
  池沼をすぐに優遇したがる団体がいちぶの稀なケースを持ち上げて褒めそやして正常な人間より勝ってるって見せ付けたいだけでしょ、周りは面倒くさいからそれで片付けてはいはいで流してる。誰も心の中は違うよ
  
  >>258とかまんま自分なんだが、外で夜中までDQNが大声あげて騒ぎ回るのが耐えられなくてよく警察に電話はするは、少しの音でも苛々する。それが気になって何も出来なくなる。若い人が大嫌いでいるだけで睨み付けたり苛々するは。これは異常だとわかってるけどどうしようもない

- 51. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 16:02
- ID:vOyGaf.k0
- はやく障害者雇用義務化始まらないかな
  欠陥品のくせに一丁前に社会に出てこようとする身の程知らずを徹底的に潰したいな

- 52. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 16:02
- ID:2RYno4R.0
- 相手方が怒ったのは病気というよりただ年食って頭固くなってるだけだろ

- 53. 名無しさん
- 2013年07月11日 16:03
- ID:gl2Ds8LU0
- ※47
  本当にそう思う
  自分がそうだから…
  
  病気ではなくて障害なので治るわけでもないし
  社会の厄介者だと自分で思います

- 54. 八神太一
- 2013年07月11日 16:03
- ID:0tI1s9ya0
- 勿論障害者は差別しないで欲しい

- 55. 名無しさん
- 2013年07月11日 16:05
- ID:zQwIUmce0
- 共同幻想の問題
  レッテル貼っといたら得な奴がいるんだろ

- 56. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 16:07
- ID:s6l0dbne0
- すごい気になるんだが、全容も掴めていないのに暗に一元的（多面的な見方が無い）と思い込まれてる感情が社会の主要な基準になってるかが分からん
  他人の行動を『意図』でなく『印象』で判断するほど怖いものは無いと思うが…
  確かに感情に浸ってると楽しいくて充実感はあるとは思うが、ただそれだけで、それ以上でもそれ以下でもない
  それを自覚していない⇒無知と思えてならないが、こう考える俺はアスペなのか？

- 57. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 16:08
- ID:3d3MU2y90
- >>98
  普通の人にとっても負担が軽い状況だということには変わりはないんだからその理屈はおかしい。
  だから俺はアスペじゃないはず…じゃないよな…

- 58. 名無しさん
- 2013年07月11日 16:10
- ID:f7cSeM2D0
- ・・・と思ったらお詫びの電話か
  勘違いした
  上から目線で社交辞令かましたのに全く効かなかったからちょっとイラッとしちゃったんだろうな

- 59. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 16:11
- ID:Fa1bITsx0
- 目の前の対応に機械的に答えてしまう
  ある意味集中力があると言っていいのか？

- 60. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 16:22
- ID:8uAWgSS.0
- こっちに言わせりゃ怒りっぽい奴のほうが余程手に負えない
  ヘボ投手なのは認めてやるが、一方的に怒る資格あんのかヘボ捕手めが

- 61. 名無しさん
- 2013年07月11日 16:26
- ID:SN8SXjQe0
- 営業がお詫びの電話をかけているのに「気にしないで下さい」って言うって、自分が何をしているのか理解していないって事だろ。そりゃ診断必要かゆとり乙かどっちかになるよ。

- 62. 名無し
- 2013年07月11日 16:26
- ID:E8qEhD3s0
- アスペの記事見たら心が痛くなる
  診断はしてないけど思い当たる節多いし、認めたくないけど

- 63. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 16:31
- ID:TedMRIG60
- アスペ診断を受けている自分として
  言葉から論理だけが浮いて理解できるんだよね
  
  普通日常に発せられる言葉は文脈によって
  感情なり配慮なり社交辞令だったりする
  多義的な意味を含んで発せられることが多い
  
  その中で
  「お疲れ様」と挨拶されて「自分は疲れてないです」と答えてしまう
  アスペは言葉の論理だけしかその言葉から読み取れてない
  
  別に悪意はないんだけど言葉の道具としての論理性だけが浮くように
  理解している
  
  逆に言うとひたすら論理だけを突き詰める世界だと強いと言えるかも
  自分は論理学とか哲学とか大好きでその系統の本読むこと快感なんだけど
  
  世界は真偽命題でできているのではないから人間関係構築難しくしていること自覚してるよ
  
  あと職人なればいいって言う意見あるけど
  アスペとかADHDは小脳の微細な障害で運動系が駄目だったりする奴多い
  性格からして職人向きだけど、そもそも手の細かい動きの統率がだめだったりする

- 64. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 16:33
- ID:KRiSlBYV0
- 小、中学生のとき高機能自閉症の子と付き合ってたけど全く会話にならなかった。とにかく質問にはおうむ返しで何回言っても治らなかった。あと自閉症は嘘付かないとか言われてるけどそれは嘘。自閉症児の親とか意味不明な嘘で悩んでる人も多いみたい。責められたらバレバレの自己弁護の嘘を平気で付く。そして絶対に謝らないし嘘を認めない。目の前でやった、言ったことでもやってない、言ってないと言い張る。ただ勉強はできた。

- 65. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 16:34
- ID:fufUKOJ20
- アスペみたいにどう考えても結婚に向いておらず
  遺伝子も沢山残してないっぽい資質が一定数ずっと出続けるってのは
  おそらく人類の存続に必要な資質だからだろうよ
  
  例えば戦争の時、相手をおもんぱかって殺戮の手が鈍る奴より
  相手のことを考えず命令された通りにばんばん殺戮こなせる奴の方が
  兵隊としては優秀に決まってる

- 66. 名無しさん
- 2013年07月11日 16:35
- ID:8lcTLeJi0
- 上手い付き合い方なり、適切な役割を与えることを考えりゃいいだけの話だろ。その程度の工夫が出来る大人がいない世の中も幼稚だよ・・・

- 67. 名無し
- 2013年07月11日 16:35
- ID:9trG754W0
- 最後に出てくる℃-uteに笑ってまうｹﾗｹﾗ

- 68. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 16:36
- ID:RizaQgP20
- ビジネスマナーの本読めよ。
  分からなかったら見て聞いてとか学べよ
  もっと考えろよｗ

- 69. 絶望的名無しさん
- 2013年07月11日 16:38
- ID:lQoM.xH.0
- 「先ほどは失礼しました」→「気にしないでください」
  この返答がおかしいってのは
  アスペが理解できなくても経験によって身に付くだろ
  社会人になってもそれが出来てねえってことは
  「自分はアスペだから他人に失礼な言動をしないように、
  学習していこう」って気が全くないからだ。
  生まれつき歩けない障害があっても、
  歩く練習をしている奴と
  歩く練習もしないで「これは生まれつきだからしょうがない！お前らが介助しろ！」と
  わめき散らす奴どっちがいいかって話だ

- 70. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 16:40
- ID:Hvj.SlZW0
- 持ちつ持たれつの雑談無理だしアスペって実際ウザいだけだからな

- 71. 名無し
- 2013年07月11日 16:41
- ID:K.k7IisD0
- なんつーか笑っちゃうくらい真面目なんだな
  そりゃ笑っちゃいけないけど、そう表現するしかないレベルって感じ
  
  その真面目さ勤勉さが生きる職場はあると思うから、
  そういう道進んで欲しいわ

- 72. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 16:43
- ID:TedMRIG60
- アスペ診断受けてる人として
  
  「先ほどは失礼しました」→「いえいえ気にしないでください」
  
  というのを相手の気持ちを慮って言うのではなくて
  
  「先ほどを失礼しました」　という音が耳からインプットされたのなら
  
  「いえいえ気にしないでください」　という音を口からアウトプットする
  
  とこういう風に自分は理解する傾向がある
  
  社会人になって「お前はマニュアルでしか言葉を返せないのか」って
  言われたことあるけど
  
  そもそも言ってる相手の感情が定型に比べたら
  ブラインドとしか理解できないわけで
  逆に言うと感情が抜けて言葉の論理だけが自分に届くから
  「自分疲れてないです」と真偽命題としての正解を言ってしまう
  
  そんな風な論理が頭の中にできてるわけで
  そもそも最初から乗ってるOSが違うとしか言えない

- 73. 名無しさん
- 2013年07月11日 16:46
- ID:pnlsY4Es0
- ※68-69
  後天的な学習で症状がマシになる場合はあるが、
  全員が全員じゃないしね。どうにもならんレベルもあるよ。
  運動機能化なんかに障害があって、それが全員歩けるようになるわけじゃないだろ。
  
  それと、ビジネスマナーの本程度じゃ力不足。
  きっちり自閉症プログラムやったほうがいいね。

- 74. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 16:49
- ID:N4lMQY5f0
- たけtじぇあf

- 75. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 16:54
- ID:56IDxHwo0
- ※56
  感情的に徒党を組めて、笛吹けば踊る、みんなで大きなうねりを作り出す、そういう人達がいなければ集団の力ってのは発揮できないんじゃないかね。
  脳みそ付いてないように見えるかもしれないけど、脳みそだけじゃ動けないし、そこは適材適所ってことで。

- 76. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 16:54
- ID:N4lMQY5f0
- hzyじjhじゃくはyzくはやくはやおう

- 77. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 16:55
- ID:N4lMQY5f0
- いますぐじんせw

- 78. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 16:55
- ID:FlEu8lOk0
- アスペという
  天才と独自性潰し
  を目的としたラベリング

- 79. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 16:56
- ID:rrhL8LNL0
- 最近では2chでやたらアスペアスペ連呼する変な荒らしがいるからなあ。この手の話は実際にその現場を見ないとなぜそうなったのか事の真相はわからないだろうし、この記事の文面を見ただけでは本当にアスペルガー症候群なのかまったく判別できないなあ。
  
  少なくとも、彼が怒って会社を自分からやめたのが、本当にアスペルガー症候群だったのか疑わしい。
  
  その後の相手を怒らせたという応対も、一見すると何がアスペルガー症候群なのか記事本文を見ただけではわからない。なんかビデオカメラでそのシーンを録画するなりしないと、「あ、これがアスペルガー症候群なのかぁ」と "本来のアスペルガー症候群の定義を間違えることなく正確に" 納得できる人はいないんじゃないかと思う。
  
  そもそもアスペルガー症候群の定義が曖昧すぎるのが問題。
  よくあげられる「アスペルガー症候群の特徴」なるものを、ただの傾向なのに、その特徴一覧に一つでもあてはまりそうなレスをネットで見つけると、ろくに証拠もなく「アスペだ！アスペだ！」と騒ぎ立ててスレ違いな話題を続ける荒らしが多すぎて大迷惑。あいつらはアスペ認定しあって何が楽しいんだか。
  
  人を見下す対象を作って鬱憤を晴らしたいがためにアスペルガー症候群のレッテルを貼ってるだけとしか言い様がない。
  
  だからこういう記事って、馬鹿がよく自分の都合のいいように歪曲し勘違いして誤読してそれをネット上で捏造しながら吹聴して回るからはっきしいって迷惑だ。

- 80. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 16:57
- ID:mxlq6hai0
- 発達障害は精神の病気ではなくて、生まれつきの脳の障害だから基本治らない。
  ビジネスマナー本とか見当違いもいいとこ。
  糞の役にも立たん。
  
  そんな事より、まずは近くのメンタルクリニックでWAISの知能検査受けろ。
  それで具体的な症状を確認する。
  「発達障害」って言葉は単に自閉症とかいろんな病気の総称だから、
  細かい症状は検査受けてからでないと分からん。
  検査結果出たら、個々の症状に応じてSST等を受ける。
  もちろん治りはしないが、そうやって徐々に社会に適応する術を身に着けて行く。

- 81. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 17:00
- ID:rrhL8LNL0
- > アスペ診断受けてる人として
  > 「先ほどは失礼しました」→「いえいえ気にしないでください」
  > というのを相手の気持ちを慮って言うのではなくて
  > 「先ほどを失礼しました」　という音が耳からインプットされたのなら
  > 「いえいえ気にしないでください」　という音を口からアウトプットする
  >
  > とこういう風に自分は理解する傾向がある
  
  それは欧米人なタイプの人だよ。
  アジア人気質の人はあなたのような反応をとる。
  近頃ネットで見るアスペ認定厨は欧米文化を受け入れたタイプの性格人をアスペ扱いしている気がうする。
  
  > 社会人になって「お前はマニュアルでしか言葉を返せないのか」って
  > 言われたことあるけど
  >
  > そもそも言ってる相手の感情が定型に比べたら
  > ブラインドとしか理解できないわけで
  > 逆に言うと感情が抜けて言葉の論理だけが自分に届くから
  > 「自分疲れてないです」と真偽命題としての正解を言ってしまう
  >
  > そんな風な論理が頭の中にできてるわけで
  > そもそも最初から乗ってるOSが違うとしか言えない
  
  それも欧米人気質。
  我々日本人はもともと論理的思考力が弱い民族で
  天才も生まれにくい社会で生活しているから
  そう思ってしまうのも無理もないかも。

- 82. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 17:01
- ID:rrhL8LNL0
- 昔、自分が発達障害ではないかと周囲や親から疑われ、
  検査を受けたことがあるが、その診断結果は
  
  「何も異常ありません」
  
  だった。だからネットでアスペアスペ言う連中が信用できないな。

- 83. 名無し
- 2013年07月11日 17:03
- ID:oZjl.03S0
- 俺は前職で散々怒鳴られた挙句首になって、心療内科行ったら鬱の診断貰って診断書持ってって役所に鬱だから生活保護貰いに行こう思ったら芸人甲本の県があってからなのか、全然生活保護降りねーんだよ、失業保険も底をつきそうだし、発達障害やアスペはいいよなー、簡単に障害年金貰えて、俺もなりたかったわ、キ○ガイのふりしたらなれっかな（笑）今度、やってみよ

- 84. 名無しさん
- 2013年07月11日 17:03
- ID:52GwUUlT0
- アスペって語呂がいいからつい使いたくなるね

- 85. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 17:04
- ID:TedMRIG60
- 少しでも疑わしいなら
  医者に言って診断もらえばよろしい
  
  今は発達障害という概念があるからいいよね
  自分の10代のころは変わってる子供だった
  
  努力すれば自分も普通の人のようにいろいろと才能伸びていくと
  思っていたけど
  
  早い段階で診断受けていれば
  より若いときに将来見据えて
  自分が生きていける仕事に集中投資したよ
  
  30後半になってアスペ診断受けて
  今の仕事が自分に向いてないと分かった
  それでも何とかやってるけど

- 86. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 17:05
- ID:rrhL8LNL0
- > 「先ほどは失礼しました」→「気にしないでください」
  > この返答がおかしいってのは
  > アスペが理解できなくても経験によって身に付くだろ
  
  人間は間違いを犯す生き物だから、
  疲労がたまっていると、いつもの癖がついて脊髄反射的に
  そういう返答をしてしまうこともあるよ。
  
  だからこの話を聞くだけではこの話が本当に
  アスペルガー症候群なのか疑わしいと思うんだ。
  
  まあ、ろくに検査もうけないでアスペルガー症候群じゃないかもしれないのに「自分はアスペルガー症候群なんだ」と思い込んでる人は明らかにおかしいが。

- 87. 名無しの隣人さん
- 2013年07月11日 17:05
- ID:8XvOlKGb0
- >>83
  こりゃただの人格腐れだなぁ

- 88. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 17:08
- ID:KRiSlBYV0
- ※83
  発達障害で障害年金はもらえないよ。調べりゃわかるだろ。

- 89. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 17:09
- ID:V3FLRkt.0
- 自分の言動のせいで相手が不快になってるのはわかるけど
  自分の言動の何がどう駄目なのかがわからなくてつらい
  ちゃんと指摘してくれる人もいてそういう人の言う通りにしても
  やり方がまずいのかまた不快にさせてしまう
  検査とかしたことないけど自分アスペなんじゃないかと思う
  人と接してても何が相手を不快にさせてしまうスイッチになるか
  わからなくて不安だから人と接するの怖いしすっかり無口になった

- 90. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 17:09
- ID:rrhL8LNL0
- >>83
  さすがにそんな不正行為をしたらバレるだろうね。
  しかも発達障害者やアスペルガー症候群患者をキチガイ呼ばわりしている。差別や人権侵害というレベルじゃないわな。
  変な演技をしていると自分が本当にキチガイになってしまうぞ。

- 91. 名無しのはーとさん
- 2013年07月11日 17:11
- ID:rLj4.fDN0
- 客とのコミュニケーションがうまくいかなくて
  パワハラ受けて精神科で薬漬けになって会社辞めることになった。
  自分アスぺか発達障害だったのかな…ってものすごく悩んでいたが、
  よくよく考えると客側がアスぺだったわ。
  あいつのせいで人生滅茶苦茶になった。絶対許さない。

- 92. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 17:12
- ID:bAF8wQL50
- 全公開！日本人の給料
  　職業　平均年収　人数
  ・プロ野球選手　3743万円　752人　・弁護士　2101万円　2万人　・歯科医師　1329万円　9万人
  
  ・医師　1227万円　26万人　・警察官　840万円　23万人　・優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人
  
  ・農家　765万円　368万人　・地方公務員　728万円　314万人　・国家公務員　628万円　110万人
  
  ・上場企業サラリーマン　576万円　426万人　・プログラマー　412万円　13万人
  
  ・サラリーマン平均　439万円　4453万人　　　←リーマンの平均は439万円
  
  ・ボイラー工　403万円　1万人　・百貨店店員　390万円　10万人　・大工　365万円　5万人
  
  ・幼稚園教諭　328万円　6万人　・警備員　315万円　15万人・理容・美容師　295万円　3万人
  
  ・ビル清掃員　233万円　9万人・アニメーター　110万円　3500人　・フリーター　106万円　417万人

- 93. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 17:14
- ID:rrhL8LNL0
- >>89
  それはどうみてもアスペルガー症候群とは違う。
  恐らく思い込み。とにかくその相手とよく話し合ってみないと何がどう駄目なのか真相は永遠に闇の中だろう。
  
  あなたの臆病そうな性格を相手が見て、相手はますます強気に出てくる。そういうときはエイミーガディの動画でも見てて「力のポーズ」を毎日続けてみるといいよ。
  
  もしかして、血液型性格診断とかの眉唾もののサイトの「○○型の特徴」に列挙されている一覧に一つでも当てはまると、他の当てはまりそうにもないものも自分に当てはまると思い込んでしまうクチか？

- 94. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 17:17
- ID:BELkWf0q0
- ADHDとか１８までに診断されないと薬さえ処方されないんだっけか
  
  理論に強いと言うならスピノザでも研究してみたらいいかもね
  アスペっぽくてデカい仕事をした奴ら（アインシュタインとか、カール・マルクスとか）スピノジストだったらしい
  何か関係あるかもしれん
  関係ないかも知らんけど

- 95. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 17:19
- ID:kxt6Ai2J0
- まあ実際におまえ工場でライン工やるぐらいしか使い道ないだろってやついるからな。

- 96. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 17:21
- ID:v1jC7L8Z0
- アスペだか読解力不足だかの多いスレだな
  1の話は根本的にアスペが仕事でミスして先方にお詫びの電話をかけてる事を無視して話が進んでてわろた

- 97. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 17:23
- ID:qciUiytr0
- ただのアスペなのかもしれないしお勉強やアニメゲームばかりで社会的訓練を受けないまま大人になったのかもわからずとりあえず病気ってことにしてる人も多そう

- 98. 名無しさん
- 2013年07月11日 17:26
- ID:exzxfzQY0
- 職場に解離性障害の奴いる
  マジでどうにかしてほしい

- 99. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 17:26
- ID:Zf5C6ksk0
- 自分アスぺだと思うけど考えてもしょうがない事は考えない事にしてる。
  真面目すぎるんだろうな、自分がその性格に見合うだけの能力は無いと気づけば不真面目さも許容できると思うんだけど。
  
  まあでも五体満足の体で生まれて何が障害なんだって思うけどね。

- 100. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 17:28
- ID:IfI2kLr30
- 社交辞令に対して、社交辞令で返さなければ機嫌が悪くなって業務に支障を来すってのもどうかと思うがな。
  定型通りの言葉の応酬しか許されないってんなら、コミュニケーションをする意味も必要性も無いようなものだろ。

- 101. 名無しさん
- 2013年07月11日 17:28
- ID:jt5q3Ps10
- 仕事とは無関係のどうでもいい事に拘って面倒を増やした挙句、最終的に相手に「仕事ができない奴」なんてレッテル貼りたがる奴多いしな

- 102. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 17:33
- ID:a.2Y2SNK0
- うわー、方向音痴じゃないけど忘れっぽくて目を見れないわ
  おまけに採用担当にも適職診断にもクリエイティブか研究職が向いてるって言われる
  研究したいことも作りたいものもないのに

- 103. ナナシ
- 2013年07月11日 17:37
- ID:cWbnn1Yp0
- 最後笑った。
  
  いやしかしアスペなんて言葉は今まで日常会話で使わんかったけど、ここまでネットで普及したら耳にするのも近いかもしれん。

- 104. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 17:37
- ID:HAKdHhnG0
- >1の
  「気にしないでください」と返事をし、相手の機嫌を損ねてしまった。
  
  に、なんで？って言ってるヤツが多くて引いた。
  元々お客さんにお詫びの電話(謝罪の電話)をしているという事を念頭に置いて考えて欲しい。
  詫び前提で話を進めなくてどうする。
  でもこれはある程度年をとって人間関係を重ねる事で自然と訓練される。

- 105. 名無しさん
- 2013年07月11日 17:41
- ID:exzxfzQY0
- ※１０２
  アスペなのか鈍感なのか
  人と頻繁に接する仕事向いてないって言われてんだよ

- 106. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 17:43
- ID:y.1yrxiJ0
- 詫びの電話って部分を太字にしないといかんな

- 107. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 17:45
- ID:y.1yrxiJ0
- でも色々形骸化してる所はあると思うけどね

- 108. あ
- 2013年07月11日 17:45
- ID:pavqUDVz0
- ちなみに教育学部で発達障害を学んだやつの8割は自分が発達障害なんじゃないかと不安になるという

- 109. ｌｇ
- 2013年07月11日 17:50
- ID:mPhlorMq0
- 気にしないでくださいで返して機嫌悪くなるとかｗ
  病んでるのは日本社会のほう
  そんな小せえことでぐちゃぐちゃバカじゃね？
  これがアスペなら外人はみんなアスペ

- 110. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 17:53
- ID:5KUs22XH0
- 俺は一応、診断でアスペと認知されたクチだが、最近はむしろ俺がアスペの定義から外れて健常者寄りになった気さえしてくる
  それぐらい、社会の中でアスペに対する誤解や拡大解釈が膨らんでるのかもしれんな

- 111. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 17:54
- ID:TedMRIG60
- アスペ診断持ちだけど
  
  診断もらっても
  自分アスペ？と疑問まだもってる
  
  対人コミュニケーション難があっても
  状況に柔軟に対応できるし
  一応社交辞令は言える
  
  医者はIQが３０違ったらほぼ発達障害って言ってた
  言語性と動作性でIQが３０違ってた
  
  世間で言われてるアスペの概念と
  医者がアスペを判断する基準は違うと思うよ
  
  対人コミュ力ばかり世間は取り上げるけど
  IQの違い
  細かい所にこだわるところ
  人の気持ちの流れを想像できない
  
  この三つが決めてで自分はアスペ診断になった
  
  そうかも？って思ったら医者に言った方がいいよとしか言えん

- 112. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 17:56
- ID:TedMRIG60
- そうそう
  アメリカの精神医学学会の最新基準vol5だと
  今までアスペ診断受けてる半分は健常者になるって話らしい

- 113. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 17:59
- ID:Zf5C6ksk0
- そもそも医者が簡単にアスぺとか診断下すのって薬を売るためじゃないの？
  人によっちゃアスぺじゃないと診断が変わるかもしれない。

- 114. 名無しのはーとさん
- 2013年07月11日 18:00
- ID:B10H1nRt0
- 他人からすればアスぺもコミュ障も単なるバカも同じ

- 115. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 18:02
- ID:TedMRIG60
- >>113
  薬のためって言うより
  診断上げた方がその人が生きやすくなるっていう配慮はあんだと思うよ

- 116. 名無しさん
- 2013年07月11日 18:05
- ID:mPhlorMq0
- これアメリカなら、普通にno problem で返すぜ
  本件のお詫びの件と不在は別件だしな
  そもそも、そこはたいして重要じゃない

- 117. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 18:09
- ID:56IDxHwo0
- Wikipedia日本語版の社交辞令に対応する英語ページの記事はFlattery。言い得て妙だな。

- 118. a
- 2013年07月11日 18:09
- ID:R97wmfXrO
- 何でもかんでも病気扱いしてりゃあ、
  医者は食いっぱぐれ無いよなぁ。
  
  こんなもんただの
  『社会不適合者』。

- 119. このコメントは削除されました
- 2013年07月11日 18:09
- ID:gD1cvqp80
- このコメントは削除されました

- 120. Hony
- 2013年07月11日 18:11
- ID:wunjNfvu0
- アスペルガー症候群に興味があるなら
  ヒュンダイビジネスで連載している
  「僕と息子のアスペルガー物語」を読むと色々と捗ると思います。

- 121. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 18:12
- ID:srMlaeys0
- ぶっちゃけ、心理学ってどうなの？
  病名作って飯食ってるの？

- 122. どーすりゃいいのよ
- 2013年07月11日 18:18
- ID:B.XSOjeIO
- 俺やないけ(´・ω・｀)

- 123. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 18:20
- ID:Y2oawMhkO
- 最近になって奥村隆の「息子と僕のアスペルガー物語」を読んで奴らの思考回路や苦労を少し知ったが、この記事とは比べものにならないような酷い言動で得意先をブチ切れさせるような同僚を持つ身としては、理解はできても歩み寄る気にはなれない。

- 124. 名無しさん
- 2013年07月11日 18:21
- ID:RxlRSahT0
- アスペの我が子には苦労した。
  冷蔵庫やドアを開けっ放しにしないようにと、自分で開けた扉はしめなさいと教えてたら、
  三者面談で私が先に教室のドアを開けて後を子が付いて入った時、ドアを閉めようとせずに「お母さんが開けたんだからお母さんが閉めないと」だって。
  あと、居間の窓を私が開けて、窓のすぐ近くに居た子が寒いからお母さん閉めないと！と言う。最初に私が開けたから自分で閉めちゃいけないと思ってる。
  信じられないだろうけど、何から何までこんなだよ。

- 125. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 18:27
- ID:TP7Kuaau0
- 自称アスペの９割くらいはただのコミュ障かなんかだろうけどな
  本物はマジで話が通じないくらいヤバイ

- 126. 名無しさん
- 2013年07月11日 18:29
- ID:9DGiP2Jf0
- 自分がアスペっぽいのもあるかもしれんけど
  右に倣えみたいな感じで物事を深く考えず
  安易に他人に同調する人が増えすぎじゃね？

- 127. 名無し
- 2013年07月11日 18:34
- ID:FweOsRDc0
- ※124
  それは注意された事についての当て付けとかじゃなくて本人は本気で言ってるの？
  だとしたら心中お察しします

- 128. 名無しさん
- 2013年07月11日 18:35
- ID:R983hp.10
- あれだろ？
  会社の引き抜き防止
  どこも優秀な社員は欲しいもの
  簡単に辞める社会になれば会社も脅威なんだよ
  いっそみんなで辞めちゃうかｗｗｗ

- 129.
- 2013年07月11日 18:35
- ID:ikO0RSpy0
- 挨拶の返しなんて「こちらこそ○○でした」って言っときゃ問題無いだろ
  テンプレだよテンプレそれの何が難しい問題だというのか

- 130.
- 2013年07月11日 18:37
- ID:ikO0RSpy0
- アスペ同士で会話すると問題は発生しないという事だろうか
  その辺はどうなんだろう

- 131. 名無し
- 2013年07月11日 18:39
- ID:.sseDj0N0
- 1の例えは微妙だな。この程度ではアスペじゃないと思う。気にしないで下さいは、ちょっとKYな発言かもだけど、受け流せるレベルだよ。本物のアスペはもっと酷いから。でも日本は生きにくい世の中だよね。要するにコミュ力って空気を読む力ってことでしょ!? あまりに空気読みすぎるのもどうかと思う。。

- 132. 、
- 2013年07月11日 18:40
- ID:k.yQMGrj0
- wiscも受けてねぇのにネットで得た知識だけで自分で自分をアスペ認定とか滑稽にもほどがあるぞ
  wiscもその日の調子によってスコアに振れ幅があるし、絶対的なものじゃない
  アスペの持つ特性なんかこまかく見れば健常者全員当てはまるよ
  文章だけで自分で自分を縛るのは本当にやめろ

- 133. 名無しさん
- 2013年07月11日 18:43
- ID:RxlRSahT0
- ※127
  そりゃ本気ですよ。
  日常全部がそんな感じだから。
  自分1人だけのために開けた時だけ自分で閉めなさい、けれど他の人が利用しようとしている場合はその限りではない、とか色んなケースを想定して言い聞かせないといけない。
  そこを手を抜くと当てはまらない場合にパニック起こす。

- 134. 浜風吹けば名無し
- 2013年07月11日 18:43
- ID:BL9Zv4.M0
- めんどくせーなｗ
  うっかり変な事言ったらそれだけで障害認定されそうだな、アホらし

- 135. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 18:47
- ID:VJxBcIfu0
- ※75
  返コメありがとう！
  多様な価値観を知る＋認める事が集団の力の妨げにならないとは思う
  常に絶対に我執から抜け出せないのであれば問題であるが、その自覚である程度は客観視も可能とも思う
  …等と考えてしまうのも自分がその『感情的に徒党を組めて、笛吹けば踊る』人種ではない証明にでもなってしまうのかな？
  適材適所と考えるならばそういう奴等は無自覚に選択して愚民になったって事になるね…　なるほど…
  そういう奴等に期待しても無駄か…　ｗｗｗ

- 136. 名無しさん
- 2013年07月11日 18:47
- ID:jt5q3Ps10
- ※125-126辺りを踏まえてあえて俺アスペだから（笑）って言っとくわ

- 137. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 18:47
- ID:GvguEuJS0
- 高校の同級生の友人も性格は良いんだが空気が読めないマイペースタイプでで病気か？と思ったがそいつの弟も同じ感じで妹はまとも
  地元じゃ有名な大地主ででかい会社もいくつもやってる一族なんだがどうもあえて空気を読まないように教育されてるっぽかった。
  帝王教育かなにかなんだろうか？

- 138. 名無しさん
- 2013年07月11日 18:47
- ID:RxlRSahT0
- 軽いアスペや自称は思い込まない方がいいね。
  きついアスペとの境界は、ヅラとおぼしき人に面と向って、それヅラですかと言うかどうかと私は思ってる。
  実際に言う人間がいるんだよ。きついよ周囲は。

- 139. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 18:49
- ID:N4lMQY5f0
- もう人生終わった。

- 140. 名無し
- 2013年07月11日 18:51
- ID:.sseDj0N0
- ※138
  分かりやすい例え！それ言ってる本人はなぜ言ってはいけないのか分からないんだろうね。

- 141. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 18:53
- ID:DPDOQmF80
- 社会の枠組みとかを基準にものを見てると
  正常以外が異常なんだろうけど
  観察材料としては面白い
  自然界における適応の本能としては正しいことしてるし
  脳の構造や神経伝達物質や医学的な視点
  芸術や学問の世界の世界で築き上げられてきた
  考え方に特化してたり共感覚を持ってたりする
  自分だけが正しいって考えがいかに視野が狭いかよくわかる

- 142. 名無しさん
- 2013年07月11日 18:59
- ID:RxlRSahT0
- ※40
  CMで年配女性向けのイブファインとか、付けてあらいいわね～とやってるでしょ。
  女性の場合はおしゃれとして本人も堂々と付けてる事をいうし、CMとの違いや男性ヅラの気まずい感覚の区別がつかなくなるらしい。
  これアスペ親の集会で聞いた話。

- 143. jtm
- 2013年07月11日 18:59
- ID:sWEhNVYS0
- ものっっすごいじーーーっと見つめてくる人いるよ。不気味すぎるwwあと反応が遅い。
  女の子紹介したら女の子が激怒しちゃったよ…相手側にたって考えられないらしいな。結婚は無理だろうって周りから言われてる

- 144. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 19:00
- ID:s8.SS9G30
- 自分が発達障害かどうかで特に不便してないなら下手に診断してもらわないほうがいいよ
  俺は広汎性発達障害の診断もらったけど診断後に二次障害でた
  自分ではコミュ強のつもりだったけど周りから嫌われてた避けられてたと知ったショックで

- 145. あ
- 2013年07月11日 19:03
- ID:0N9ImMaP0
- 「気にしないでください」は確かに変な返答だな。でも、そんな些細なやり取りや間違いでいちいち機嫌を損ねることはないだろ。そいつだって短気で扱い辛いわ。

- 146. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 19:04
- ID:Yt3F5uTI0
- 俺も他人の会話を聞いてもたまに意味が理解できなくなる時があって辛いわ。一生懸命理解しようとすればするほど深みに陥ってくという

- 147. 名無しさん
- 2013年07月11日 19:05
- ID:RxlRSahT0
- 自己診断しないで親兄弟に聞いたほうがいい。
  絶対的に普通じゃない場合は身内が一番わかってる。

- 148. に
- 2013年07月11日 19:06
- ID:YYlur6H1O
- 見つめられるってことへの対処方が自分にないとき
  自分がわるいか相手がわるいか
  ってことにしやすいんかなぁ

- 149. 名無し
- 2013年07月11日 19:06
- ID:RgFUkhRf0
- つか、おそらくこの人、電話対応以前に何かしらあったんだよ。
  積み重なって、なんじゃこりゃって対応されてるんだと思う
  信じられない事を普通にするからね、あの人たち。

- 150. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 19:11
- ID:d7z3zjUe0
- ＞しかし鳥飼さんは、得意先の担当者と意思疎通が
  ＞うまくできず、細かな伝達ミスを頻発した。
  ＞お詫びの電話をかけたときも
  
  とにかくここを太字の赤文字にしとけ。
  読み落とすやつ多すぎ。

- 151. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 19:16
- ID:E9lBP2LW0
- アスペって病名自体、アメリカじゃ　なくなったじゃん。

- 152. 名無し
- 2013年07月11日 19:23
- ID:biee.Pw00
- 社交辞令百選みたいなやつを丸暗記させれば解決するんじゃね？

- 153. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 19:23
- ID:J.TQmmCh0
- 気にしないで下さい発言は、対等な関係なら問題はないし、ちょっと気に掛かる人も普通はスルーするレベル
  
  この人の場合は、その前にも何度か対応ミスを重ねてるんだと思うよ

- 154. 名無し
- 2013年07月11日 19:23
- ID:y3Ot0j8F0
- ※142
  なるほど、カツラはおしゃれの一部と考える人もいるわけか。難しいね。。
  判断基準があるとすれば、本人がカツラには触れないでオーラを醸し出してるかどうかなのかな。。

- 155. 名無しさん
- 2013年07月11日 19:27
- ID:uWt2dlOr0
- 18歳～26歳くらいまでは問題無く仕事できたんだけどさ…
  タダ働きとか倒産トンズラとか食らった辺りから周りと上手くやれなくなった

- 156. 名無し
- 2013年07月11日 19:37
- ID:MbYoyarS0
- 日本社会の弊害の典型的な例。
  型にはまったものの見方しか出来ず、異質なものを排除する携行が強い。
  アメリカあたりだと個性として受け止められる場合が多い気がするが。
  世に名を残した人は一般常識から逸脱した人物が多いのでは。
  ニュートンもアスペルガー障害等と言われているし（本当のところは不明ですが）。
  川端康成曰く「お金が無ければ払わなければ良い」
  アインシュタインあたりも４歳頃まで上手く話せず自閉症などと言われていた事だし。
  特定の分野で常人を上回る能力を持っている人が多いかも。
  出来る事と出来ない事の差が激しいのがひとつの特徴かもしれない。
  孫子にも「適材適所」の効用を知れ見たいな事が書いてあったような。

- 157. 名無しのはーとさん
- 2013年07月11日 19:39
- ID:N9k826bf0
- ”気にしないで下さい”は単なるきっかけで
  それ以前に取引先の人に嫌われてた感じだの

- 158. 名無しさん
- 2013年07月11日 19:41
- ID:lJd68C5g0
- 診断書が出ようがどんな名前がつこうが、
  こういう奴が曖昧な対人関係で使い物にならない事実は変わらない。
  明確に定義された内容を確実にこなす仕事を選ぶべきだ。
  スレで出ている鉄工所とか、細工物の職人とか。
  それができなかった、思いつかなかったなら
  役立たずと罵られても仕方ない。

- 159. 名無し
- 2013年07月11日 19:41
- ID:RgFUkhRf0
- ※154 もっと言うと、髪の毛が無いとかっこ悪いという概念から教えないといけない。
  ただそれだけを教えると、ガン治療して禿げた人も同じに考えるから
  それはそれで個別に教えないといけない

- 160. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 19:41
- ID:SlJlufsR0
- ADHDだけどちゃんと仕事続けられてるわ…
  
  ナルコレプシーも持ってるから
  リタリン処方されるおかげで両方の症状が抑えられてるからなんだけど
  
  ※147
  親兄弟も発達障害もちで「遺伝だね～」で済ませてる場合もあるかも

- 161. 名無しさん
- 2013年07月11日 19:43
- ID:lJd68C5g0
- 他の奴ではできないことをやる職人なら、
  「あいつは無礼だが換えがきかない」ということで受け入れられる。
  腕が足りなければそれまでだ。

- 162. 名無しさん
- 2013年07月11日 19:44
- ID:jt5q3Ps10
- ※159
  それはアスペはファッションセンスのような物が皆無って事？
  逆に考えるとアスペ女は相手がハゲでもフサでも分け隔てなく惚れる可能性があるとか
  
  俺の見る限りじゃかっこ悪いってのは理解した上で「事実を指摘して何が悪い」みたいな感じな気がするけど

- 163. 名無し
- 2013年07月11日 19:48
- ID:y3Ot0j8F0
- ※159
  そっか。人間にとって髪の毛の果たす役割とは何か、という根本から教える必要があるわけか。けれど髪の毛がない人には様々な事情があるもんね。それもすべて教えなきゃなのか。きついなー。

- 164.
- 2013年07月11日 19:49
- ID:9VxKtvsY0
- 日本では過度の社交辞令が大切にされているけど
  > 「先ほどは失礼しました」→「気にしないでください」
  冷静に考えればこんなことでキレる得意先ってのもかなりアレだよなw
  いちいち面倒くせぇんだよボケ

- 165. 名無し
- 2013年07月11日 19:51
- ID:y3Ot0j8F0
- ※162
  事実を指摘して何が悪い、っていう特徴は同意！ほんとそれだわ、アスペの人って。

- 166. 名無し
- 2013年07月11日 19:52
- ID:v5d4C2KL0
- ※162
  事実を指摘して何が悪いってのは
  他人の痛みを共感できないからだよね
  つまり、それを指摘するという事は
  とても辛い事だという事を、成り立ち？から一から教えないといけないんだ。
  うまく説明できないけど、言われたら辛いって上手くはしょれないんだろうね
  何故つらいか？→見た目
  見た目のどういう見方をされるから辛いのか？→あるものが無いから、老けてみえたりする
  みたいな感じだよね。
  これを職場でやるのはしなんの技。
  各ご家庭で済ませて来ていただきたい。

- 167. オタクな名無しさん
- 2013年07月11日 19:55
- ID:tKXjx7j30
- アスペ関係なく日本語がわりと本気で面倒くさいだけなんじゃね？

- 168. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 19:57
- ID:xd3WbYf.0
- 結局自分のやり方をゴリ押ししたいだけ
  相手に合わせるのが面倒くさい自己中がうだうだ文句言ってるだけじゃねーか

- 169. 名無し
- 2013年07月11日 19:59
- ID:y3Ot0j8F0
- ※168
  う～ん、自己中とは違う気がするよ。。

- 170. 名無し
- 2013年07月11日 19:59
- ID:FweOsRDc0
- そういえばフォレスト・ガンプも知的障害者の話だったな
  あれは美談で終わったと思うけど現実は中々厳しいだろう
  社会に求めるのが酷ならせめて自分はなるべく寛容でありたい

- 171. 名無し
- 2013年07月11日 20:03
- ID:50Gmd0t7O
- >>258 気遣いができないって自覚できてる時点で、もうアスペではないんじゃ…

- 172. 名無し
- 2013年07月11日 20:06
- ID:RHCMMXwy0
- 大人になってアスペ診断をもらったが
  だからって何か変わったわけではない
  匿名掲示板だと全体的にアスペ的な反応は誘発されやすいんじゃね？
  見ず知らずの人間と話してて噛み合わなくなるのは当たり前
  で、見ず知らずどころかその人間を見てても知ってても噛み合わなくなるのがアスペです

- 173. 名無し
- 2013年07月11日 20:06
- ID:y3Ot0j8F0
- ※171
  確かに言えてる。自覚があるということは、ただのコミュ障なのか。

- 174. ツンデル王子
- 2013年07月11日 20:08
- ID:7hPwQ5i7O
- 30歳くらいまでモロこんな感じだったわ。
  でも就職に関しては、時代が良かったから今生きている…生きているのが良かったのかは分からない。
  俺みたいな人間は、生き続ける事が幸せとは限らない。

- 175. くるくる名無し
- 2013年07月11日 20:09
- ID:ybCvcv.u0
- ※138
  それ確かにそうと思う。軽いならある意味正常の範囲内だよね。
  きついアスペの人と仕事したことあるけど、本気でやばい。

- 176. なる
- 2013年07月11日 20:13
- ID:3XDzGSknO
- うわぁ知り合いが完全アスペルガー症候群に当てはまるわ
  最初は只の馬鹿で空気読めない自己中だと思ってたけど
  ちゃんとした病気なんだな
  根はいい人なんだけど、話を聞いてくれないから、気付かない内に人に迷惑をかけてるわ

- 177. ダメ人間
- 2013年07月11日 20:17
- ID:oZjl.03S0
- はあ〜、マジでアスペ＆発達障害羨ましいわ〜、底辺お仕事しながら障害年金貰えて、毎月車買えるくらいの収入あるんじゃねぇ？しかも支援センターとかがアスペ用の仕事斡旋したり国への金せびりとか協力してくれるんだろ？鬱はなんもねぇよ。ちゃっかり恋人作る奴もいるよな、なんなんだよ。俺は朝昼晩汚い飯場で働いて、ジジイに怒鳴られて僅かな収入なんてジジイの接待と好きでもない姉ちゃんの乳触って消えるんだぜ。そんで精神やっちまって、クソ芸人のせいで生活保護ももらえやしない。プロアスペプロ発達さんは自分にあった仕事をのびのびとしながら、意思疎通困難な障害（笑）の、はずなのにどんなチートつかったがわからんがちゃっかり作った恋人と楽しくやってんだろうな。正直者は馬鹿を見るねぇ〜、はぁ

- 178. 名無し
- 2013年07月11日 20:18
- ID:y3Ot0j8F0
- アスペの人って思ってる以上にたくさんいるかもね。パッと思い浮かべただけでも2人いたよ。彼らとうまくやっていく方法はないのかな。

- 179. ツンデル王子
- 2013年07月11日 20:24
- ID:7hPwQ5i7O
- 思いやりの心が無いというより、周りを気遣う余裕が無い、自分の事だけで精一杯という感じ。
  だから相手の立場を汲めない、痛みを辛さを解ってあげられない。
  最近まで「若かったな～」なんて思っていたけど、それじゃあ済まない事が多々思い出される。
  だからといって病気というのも、社会に健常者として出ている以上、相手にしてみれば理由にならないよな。

- 180. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 20:31
- ID:B2LDGOmU0
- >>210
  そこの病院で門前払いされて、
  別の病院でアスペ診断された人って多いみたいだけどな。
  
  判断基準が曖昧だから診断が難かしいんだろうけれど。

- 181. 俺
- 2013年07月11日 20:32
- ID:anqorXF4O
- アスペの人も他人と理解しあいたがってると
  本で知って切なくなった事あるな
  
  AとBを関連づけるアナログな思考が苦手だからアナログ思考の人々と食い違う
  傷つきやすいアナログ人間が彼らを差別する
  
  スレにあるように
  デジタル思考ならではの職人的な強みってのがあるんだろうにね

- 182. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 20:32
- ID:rrhL8LNL0
- ウィキペディアでは有力な力を持つアメリカ好きのYassie氏はアスペルガー症候群と診断されても普通に仕事やってるな。
  
  この前アスペルガー症候群の特集でテレビに出ていた。

- 183. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 20:33
- ID:jxB23rsg0
- アスペは知的障害とは対極にいるような存在

- 184. 名無し
- 2013年07月11日 20:40
- ID:a4XwkAUB0
- アスペが社会に受け入れられないのは
  非アスペの常識が社会を支配しているからだろ？
  じゃあアスペだけの社会を作ってみたらどうなるのかな
  誰も傷つかずコミュニケーションも円滑にいって
  わりと平和的に幸せな社会が生まれたりするんじゃないだろうか
  どうかな

- 185. 好かれる人間
- 2013年07月11日 20:44
- ID:ttl7CzSr0
- ある人物が「あんた達、人に好かれる人間になりなさい」
  と言っていた。無口だけど周囲から人気があって好かれている人もけっこういるよ。人に好かれる事とコミュ力は関係ない気がする。温言和顔でがんばろうぜ

- 186. ツンデル王子
- 2013年07月11日 20:46
- ID:7hPwQ5i7O
- 自分の事では無いが、職人的な能力に秀でているならば、経済的には生きていける場合もあるだろう。
  でも必ずと言っていい程、孤独にはなるよ。
  よほど寛容な理解者に恵まれない限り。

- 187. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 20:48
- ID:KrKo8nP30
- アスペは社会が産んだ病気だよ。

- 188. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 20:49
- ID:YFzVVrpA0
- 発達障害は遺伝する確率も高いんだったよね。
  自分の親もそうだろうと思うから育てられる過程でこじらせてひどくなったように思う。

- 189.
- 2013年07月11日 20:49
- ID:fgENjGDK0
- ちょっと空気が読めないだとか会話をするのが苦手だとか
  そんな事で一々病気判定してたら世の中病人だらけになっちまう

- 190. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 20:50
- ID:A2OXmQpj0
- こういう人は昔からいた。社会が排除しているのが問題。
  あと幼少期に家庭とか学校でダブルバインドされてるとコミュ障になるから、それも原因のひとつだと思う。

- 191. 名無しさん
- 2013年07月11日 20:57
- ID:gYJrKYVQO
- 日本語ムズカシイヨ

- 192. あ
- 2013年07月11日 20:59
- ID:yg8yPUt2O
- 自分も当てはまる事多数で、転職を繰り返してる。新しい職場では必ず馬鹿にされるし、凄い勢いで敵意を向けてくる人も居たりするが、原因は全くわからん
  2､3年も仕事すればまともに扱って貰えるようになるし、友人も増えるが、煩わしく思いはじめて退職してしまう
  書いてて変人丸出しだけど、病気ダーとかは死んでも言いたくないな
  なんか人と関わらないで良い仕事教えてくださし

- 193. 名無しさん
- 2013年07月11日 21:03
- ID:jt5q3Ps10
- アスペとも上手くやってけって意見もあるが
  アスペが論理的で合理的、しかし感情的なものは考慮しない
  ってだけならある程度やってけるとは思うけど
  実際のところそんなに論理的でもないし
  頑なに俺ルールを主張する事もあるし
  
  それらに「アスペちゃんだからしかたないね」っていう形以外で上手く接する方法あるのか？

- 194. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 21:07
- ID:MWsaS0Cn0
- 受け入れてくれとも理解してくれとも言わん
  まして評価してくれなんて言わん
  ただ人間扱いして欲しい
  それだけなんだよ

- 195. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 21:18
- ID:JjnUc2zg0
- こいつら実際の職人しらんのだろうな。
  「オレの思う職人像」でしかねーよこんなん。
  寡黙なのと意思の疎通がとれないのは違うんだから。
  枠からはみ出てヤクザになったのに、そこには強烈な枠があるのと同じ。

- 196. 名無し
- 2013年07月11日 21:19
- ID:v5d4C2KL0
- 野放しアスペだと
  
  ただただ自分は正しい
  間違ってない
  
  なのに何故まわりが理解しない？
  自分の意見以外は認めない！！
  
  じゃない？
  結構、とんでも論だったりするし
  一人で仕事してるわけじゃないから
  そんなこと言われても知らんがな、
  って感じなんだよ。
  子供の頃から、それ用に躾して貰うと全然違うみたいだから
  そういう人達となら分かり合えるかもしれないね

- 197. ななし
- 2013年07月11日 21:23
- ID:5by1TM620
- 自分の知ってる子がこんな感じだったな
  高校卒業してフリーターやってたんだけど
  お客さんと小さなトラブル起こして
  コンビニ・居酒屋・ファーストフードと転々としてた

- 198. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 21:24
- ID:jH.u.VRu0
- でも、こういった本物の障害持ちはスルーされて、偽者には補助金とか出て優遇されるんだよな

- 199. 名無しさん
- 2013年07月11日 21:28
- ID:jt5q3Ps10
- 米194
  人間扱いして欲しいって具体的にどういう事？
  また、人間扱いして欲しいと主張するという事は現状では人間扱いされてないと感じてるんだろうけど
  具体的にどんな扱いされてる？

- 200. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 21:38
- ID:dSgpM9o.0
- 弟に発達障害あるから、発達障害関係は調べているが、
  
  発達障害も種類というか、人それぞれの症状（感覚過敏や学習障害など）だし
  病院で検査してもらって結果見て、カウンセリングとかするのが良いかと
  あとやっぱり認知の問題じゃ？
  アレルギーも好き嫌い～、うつ病は甘え～と考える人もいるし
  高次脳機能障害（脳の損傷で起る障害　例：「ひぐらしのなく頃に」入江の父親）
  も発達障害に似た認知の問題もあるし
  
  あと弟には
  「問題がある行動には、それを録画して見せて教える」
  「紙に書いて読ませて教える」
  という方法で教えたら、理解させやすかったから、手段を変えて教えるのはどうだろう？
  
  発達障害だからムカつく、空気読めないという行動はあるが
  そういうウザくない時とかは普通だし、まあ兄弟仲は良好

- 201. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 21:38
- ID:eN.At8l.O
- 反社会性人格障害やアスペの特徴は3つある。
  
  相手より大声で話をする。
  相手の話をさえぎってでも自分の意見を主張する。
  外罰的、なんでも人のせいにする。
  
  たしかにプログラミング関係、トレーダーなと特定日本人方面に多い。
  具体的には、人材派遣会社の秘書に多いんだよなあ…
  
  特に信託銀行関連。
  
  色々調べていくと実は工場派遣より多いのが興味深い。
  今、学術論文をまとめているはず。
  マルチ商法の広告塔をやっている元女子アナのバアサンも同じく。
  
  キーワードは
  朝鮮総連と野村證券
  韓国民団と野村證券
  オリンパスと朝鮮総連
  オリンパスと韓国民団
  オリンパスと野村證券
  
  もちろん、野村以外で調べるといい。
  なお、慶應義塾大学や駒澤大学のカネをすっ飛ばしたクサレ外道を特定した。
  海外にいるふりをしているが、都内にいる。
  ある大手町のビルの9階だよな。潜伏先の仕事場は。
  縛につくのは、麹町の悪徳弁護士とどっちが先かな。

- 202. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 21:44
- ID:t2ev0l2X0
- アスペを言い訳にしたがるファッションアスペに
  「お前はアスペなんて立派なもんじゃなくってただの無能だからｗｗｗ」って言ってみてえｗｗｗｗｗ

- 203. おもしろい名無しさん
- 2013年07月11日 21:50
- ID:ZdpH9xGT0
- スレ文みたいな「能力はあるけどアスペ」は活用されるべきだと思うわ
  実際開発なんかはそういう人ばっかなんやろ（イメージ）

- 204. おもしろい名無しさん
- 2013年07月11日 21:52
- ID:PAcZcfsZ0
- むしろ本来障害の域まで行ってない軽度なはずなのに
  日本の空気読む社会のせいで敷居高くなって実生活に支障来すレベルに陥ってるって
  ヤツはかなりいそうな気がする
  
  生活に実際に支障来してしまってる状態なら障害と言えてしまうからな

- 205.
- 2013年07月11日 21:57
- ID:rxQwG85m0
- この例えのレベルの人間ならいくらでも転がってるよ
  というか、手が離せないから10分後にかけ直して来いなんて普通に失礼な話だからな
  経験がなきゃ分からないのは仕方ないと思う
  
  できない奴って要は学習能力がないのかと

- 206. このコメントは削除されました
- 2013年07月11日 22:02
- ID:tF8UUnRv0
- このコメントは削除されました

- 207. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 22:04
- ID:dSgpM9o.0
- >受け入れてくれとも理解してくれとも言わん
  
  理解というか、短所とかはキチンと言わないと
  余計失敗するし孤立するぞｗ
  
  知的障害や発達障害向けの社会常識を教える本とか売ってるし
  そういうのを読んで知って、気をつけて短所を抑えるとか
  方法ある
  
  結局相手から～という米だが、結局自分自身を注意しないと扱いも何も変わらないよ

- 208. 名無しさん
- 2013年07月11日 22:11
- ID:CPrKzwKt0
- ※205
  ＞手が離せないから10分後にかけ直して来いなんて普通に失礼な話だからな
  この場合お詫びの電話だからなあ
  謝罪が必要な相手営業のメンツ持たせて、自分から折り返すとは言わんだろ…

- 209. 名無しの隣人さん
- 2013年07月11日 22:14
- ID:sDS014dG0
- 空気読まずに人に気遣わずに自分は正しいと主張するのがアスペか…ってそれアスペに関わらず、自称他称コミュニケーション能力高い人にも当てはまると思うけどねぇ。

- 210. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 22:19
- ID:P29TfaCU0
- 学生の時アスペの子がいたが、あきらかに異質で浮いてた。
  クラス中から総スカンくらってて、本人もつらいし大変だとは思うが、
  それと同じくらいまわりの人をさんざん傷つけてたからな。
  正直、受け入れられなくてもしかたない。逆にその子が楽しく毎日過ごすために、まわりの人間がクソみたいな気分で過ごさなきゃいけないんだから。実際は、理解して～個性として～なんてレベルじゃない。

- 211. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 22:27
- ID:mdSJi7GN0
- 何はともかく生活に支障が出ていると思うなら素直に病院行っとけ
  いかにもな病名とかつかなくても、対症療法位はしてくれるから
  後は調子と相手を見つつやめるなり通うなり変えるなり決めればいい

- 212. 　
- 2013年07月11日 22:28
- ID:1MMb6KRB0
- 自分の無能をアスペのせいにして、なおかつ過去の天才をアスペ認定して悦に入る阿呆の多いこと多いこと。

- 213. 　
- 2013年07月11日 22:33
- ID:lLbBK3.Q0
- アスペでも他の能力があるとか、特技がある、人並み以上の集中力や努力が出来る人間ならまだ救いがあるんだろうけど、俺みたいな平均以下の能力しかないアスペは死にそうだわ

- 214. わらぽん村の名無しさん
- 2013年07月11日 22:34
- ID:rnznauBp0
- 緊急拡散
  1.このままでは日本がTPPに入ります。TPPは、移民の流入・産業の空洞化・デフレなどを招く恐ろしいものです。進む先は、国柄の喪失です。
  2.安倍晋三は小泉・竹中と同じ新自由主義者であり、国家解体に繋がるTPPと道州制、その他諸々の構造改革に向けて邁進しています。
  3.「安倍は愛国的」？新自由主義政策は、一見愛国的なパフォーマンスと同時に行われます。
  4.民主党政権時、TPPに反対した「自称保守」の面々は、安倍支持のために転向しました。
  5.参院選で捻れを作れなければ、自民党は売国政策を難なく実現し、長期的には国の枠組みが崩壊します。日本人は原住民の扱いになります。
  6.参院選の争点はTPPのみです。安倍氏は極めて対米従属姿勢の強い政治家であり、対米従属の政権が憲法をいじると余計ひどいことになります。改正草案がこっそり色々改悪されています。
  7.国民が一丸となって反対しなければ、この流れがとまりません。拡散してください。選挙は共産党やみどりの風など、TPP反対の党に投票してください。
  嫌いな党であっても、TPPを回避できれば、国家は存続できます。

- 215. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 22:34
- ID:1.iaRwyX0
- 人ってそういうものだと思って生きちゃ駄目なのか
  ある程度まではあの人はああいう性格で割り切れるんだけどそれじゃ駄目なの？
  本当にまともに生きてるのに少し人付き合いが嫌いなだけで相手や自分が●●障害かもっていちいち疑うの気味悪いわ

- 216.
- 2013年07月11日 23:00
- ID:rxQwG85m0
- ※208
  いやまーそらそうなんだけどさ
  そういった慣習が分からなくて、真に受けるのも無理ないと思うんだよね
  
  どんな調子で気にしないでくださいって言ったかにもよるが

- 217. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 23:07
- ID:g0EeQIhj0
- 程度にもよるんだろうが、学生時代まで「いち個性」として
  許容されて（人によっては評価されて）いたものが、
  社会に出たとたんに「障害」「病気」という足かせに
  なるからな・・・そう社会に出たその日から、突然に。
  突然に悪者になってしまう。

- 218. 　
- 2013年07月11日 23:12
- ID:9xUGande0
- 自分も多分、発達障害
  病気なら治療法があるだろうに、障害は治らないのかな
  周りに迷惑を掛けながら生きるのは辛い
  申し訳なさと不甲斐なさで眠れなくなる

- 219. MG名無しさん
- 2013年07月11日 23:13
- ID:PYn1Ljmd0
- 先日、客が居る部屋で上司に
  「今日この部屋なんか酸っぱい臭いしません？」
  と周囲に聞こえるくらいの声で話しかけた俺はアスペですか？
  
  もちろんその後上司に怒られました。

- 220. 　
- 2013年07月11日 23:25
- ID:PZG6TlGC0
- ビジネスマナーはまだ定型化されてるから、きちんと教えてくれる環境ならアスペでも対応できる
  ソースは俺
  
  問題は、飲み会とか半分個人的な付き合いだ
  まあ、出世できなくても食えればいいと割りきって、最低限の付き合いに留めればそれも結構やり過ごせるよ

- 221. ななふし
- 2013年07月11日 23:34
- ID:J9Z8d13gO
- 三社採用され正社員になり、三社解雇された俺はアスペだろうな……………四社目も解雇されるのが怖くて、ニートしてるよ。
  人間関係って難しい。
  同僚にもできるだけ『まともな人のとるリアクション』で返さないとー！！って気を張るけどうまく返せないし、ボロもでるから影で【あいつ頭おかしい】とか言われるし。
  このままじゃあ、また解雇される、とか焦って大失態やらかす、人をキレさせ泣かせる。
  
  まともな人間のリアクション集とか、普通の人の無難な受け答えの仕方、まともな人に理解できる説明の仕方のレクチャー本ってないかな?
  
  その手の本はまともな人向きしかないし、対人だとお世辞で本音隠されちゃうから、ほとんど参考にならない

- 222. 名も無き哲学者
- 2013年07月11日 23:41
- ID:dSgpM9o.0
- 米221
  弟がこれに参考にしてたが結構しっくりきたそうな
  (´･ω･)つ　知的障害・発達障害の人たちのための見てわかる社会生活ガイド集

- 223. 名無し
- 2013年07月11日 23:45
- ID:fg1bxDHQO
- こういう奴はクリエイティブ職が向いてる～とかいうけど、
  作品売り込むには人並み以上にプレゼン出来なきゃ駄目だし、
  好き勝手出来て金が入るならまだしも、依頼人の要望や需要を考えて作っていかないといけない部分もあって厳しい。
  勿論才能があって素晴らしいものが作れるかが一番の問題なんだが。
  と、美大に行ったけど関連職に就けんかったアスペ疑惑の自分は思う。

- 224. 名無しさん
- 2013年07月11日 23:46
- ID:9Ak66COr0
- 一昔前の(今もあるかもしれんが
  20過ぎて実家暮らし？だっさｗｗｗ男なら一人暮らししろよｗｗｗ
  っていう不動産屋のステマに近いものを感じるな
  とりあえず病気認定して薬を出したいという医者の思惑
  どちらとも人の意見に流されやすい２ｃｈの馬鹿が本気にしてるけどなｗ

- 225. 名無しの隣人さん
- 2013年07月11日 23:58
- ID:KRQp8eGd0
- 技術職を営業に回してみたが合わなかったって話
  これは会社の失敗だよ。

- 226. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 00:01
- ID:92ZeXL0z0
- 電話の相手に10分待たせたのは受け手の都合。
  もし受付で金貰ってる立場ならわびるのは当然。
  
  その上で「気にしないでください」の一言程度で機嫌を損ねるなら
  そんな奴こそ入院すべき。

- 227. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 00:02
- ID:kN9fPGfd0
- 身内が発達障害で職を転々としてたけど毎回、あいつら馬鹿ばっかりだ！って言って辞めてた
  馬鹿はテメーだ

- 228. たさ
- 2013年07月12日 00:16
- ID:Zj6vfZ710
- おはようございますは挨拶のなかで唯一敬語だから

- 229. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 00:19
- ID:QA1pOyUn0
- ・正直に言って何が悪い
  ・人の気持ちが分からない
  こういうのもアスペルガーにあたるみたいだね
  ネットではよく見かけるけど、本人は自覚した上での発言なのかな

- 230. ななふし
- 2013年07月12日 00:22
- ID:olNcIDFuO
- 番号わからないけど、お兄さん(お姉さん?)情報まじ感謝。
  注文するか、大型書店で内容調べてみますわ。
  正直ニートするまでアスペって概念すら知らなかったし、祖母が本気のアスペ血統だから、それを隠すため、人間を追い払って情報遮断しまくった環境で生まれ育った、筋金入りのｺﾐｭ症アスペなもんで、コメント欄が痛い痛い。
  ついでにその無神経さで長年のイジメに遭い、異常に忘れる癖がついてる(^-^;
  怒られると前後5時間くらいの記憶を再生できなくなる感じで、怒られた理由や対処法、下手すると前後の業務も忘れるから失敗を繰り返すんだわ。

- 231. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 00:24
- ID:fN0wo6HX0
- なんか、普通の人からするとアスペって本当に邪魔でしかないんだな
  悲しい

- 232. おもしろい名無しさん
- 2013年07月12日 00:24
- ID:JPamPM3L0
- ※229
  まさしく >>441のリンク先にあるヤツだな
  ちゃんと才能あるタイプのアスペなんだが流石に尖りすぎてるわ…

- 233. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 00:25
- ID:uuI7r.qb0
- 自分がそうだと疑ってる人は
  1.病院（心療内科、精神科）に行く、もしくは地域の支援センターに相談に行く
  　行く病院等は「発達障害者の診察歴がある」ところを事前に調べて行く
  　行く前に予約を取る、予約の際は症状を伝えるだけでOK
  2.確定診断を受けるまでは、自分で安易に判断しない
  病気の判断が出来る（医療行為に該当する）のは医師だけ
  3.アスペにもいくつか型があるから、診断が確定したら医師と相談する
  4.違うなら違うとさっさと割り切る
  5.それでもアスペ疑惑を諦めきれないなら、過去の経験者の本を読んで生き方を模倣する
  
  こんなところでグチってないで、さっさと始めろ。
  本当にアスペなら「この順番通り」に出来るだろ。

- 234. 名無しさん
- 2013年07月12日 00:39
- ID:v8bpYqJP0
- 2ちゃんねらーは別にアスペが好きな訳じゃない。
  自分よりより弱いものを、とにかく四六時中探しているだけ。
  何故なら、弱いものを食い散らかす事こそ、こいつらの愉悦なのだから。
  今日もネットで、ハイエナも真っ青な貪欲さで弱そうな奴を探してる。
  それが2ちゃんねらーだよ。

- 235. まぜまぜ
- 2013年07月12日 00:53
- ID:QpbdHlvvO
- 自分の考えは全て正しいと思って生きてきた
  って思ってるからな
  いやアンタそこから間違ってるからっていう

- 236. 名無し
- 2013年07月12日 01:13
- ID:IU0kafQ10
- ワキガとアスペは社会のゴミ

- 237. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 01:23
- ID:6d2oR.5E0
- 多分だけど＞１は「少し変な人」という他人の評価だから、普通で正常だと思う。
  本当のアルペルガーだったら、「マジ変な人。奇人変人。」と評価されるはず

- 238. まま
- 2013年07月12日 01:24
- ID:rA.D3mhi0
- まぁ障害があろうとなかろうと、
  自分の力が発揮できる職業に
  つけばいいと思う。
  
  対人関係の障害があるなら、
  なんらかの手に職つけるとか
  色々生き方はあるよ。
  
  自分自身を受け入れて、身の丈に合った職業につき、納得していれば、
  他者も自分も幸せだ。

- 239. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 01:25
- ID:VOVCbgf7O
- やっぱ一度病院行ってみるべきかぁ…。共感できすぎて辛い。

- 240. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 01:36
- ID:Um8qfitu0
- こんなクソスレのスレ画にピノたんわ使うのが許せない

- 241. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 01:44
- ID:AC2I0qzC0
- 発達障害は本人のジレンマもキツイと思うが
  家族や周辺も結構大変なんだよね

- 242. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 01:46
- ID:Um8qfitu0
- 60年代の日本のギターメーカーは
  知的障害の人を職人として雇って
  その正確さと集中力を生かして、海外では生産できないくらい精密なギターを量産して
  日本の楽器製造レベルを一気に押し上げたんだよな。
  
  障害があるんだったら、そのマイナスをプラスに転じさせるような
  世の中になればいいと思う。

- 243. ななふし
- 2013年07月12日 01:53
- ID:olNcIDFuO
- >>222? 携帯なもので読めない(泣)
  
  とりあえず、
  ・祖母の血縁は配偶者や親類を自察に追い込んでしまった人もいる。
  ・祖父は自身が生まれた時点で寝たきり(寝たきり歴30年くらい、喋れない)
  ・母は【お前は変な方言喋るから、子供が覚えたらイジメられてしまう】と、お喋り禁止。
  ・誰も構ってくれない喋ってくれない状態だったからテレビで言語習得。
  ・喋り方がアナウンサーみたいな幼児だから他人から笑われる(喋ると何故か笑われて嫌になる)
  ・寝たきりの祖父を理由に家族旅行や祭りとかへ行かない(長期休みは家業手伝いや祖父の介護をするもの)
  ・学校では無自覚で嫌われ者だから、同級生のレスポンスが基本的に辛辣(これが普通のリアクション?)
  ・友達が遊びに誘いに来ても祖母が勝手に断って【もう誘わないで】とか言っちゃう(母が遭遇してビビったらしい)
  で15まで育ったな。
  イジメは6～13くらい主犯格は実兄。
  兄は友達作りのためにイジメをしていたらしく、まともに話した事もない子に急にイジメ参加される事も多々あった。外ではともかく、家では普通に仲良く兄弟してた
  ・祖母は兄を次期家長として執着、兄が私を叩いても叩かれた私をたしなめる
  
  みたいな環境。これくらい普通だと最近まで思っていたが、わりと異常らしい。

- 244. 名無し
- 2013年07月12日 01:55
- ID:ZoPdMA9tO
- 職人気質()
  なら職人やれよ後継者不足で困ってんだからさ
  アスペでも学習して順応してる奴は沢山いる
  自分の無能をアスペのせいにするなよ

- 245. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 01:58
- ID:BeRRtf6B0
- 全部読んでないけど※欄の書き込みはだいたい間違ってる。
  237は全然違う。
  233はまあまあ合ってる。
  229は間違っちゃないけどそこだけ切り出すと語弊がある。
  223や224は思い込みで書いてる馬鹿丸出しな人。

- 246. 名無し
- 2013年07月12日 02:31
- ID:8fJ4JeTY0
- 1の内容はおかしくない。そもそもアスペ君が電話をしたのはお詫びのため。それなのにかけ直させられたとは言え「気にしないでください」とお詫びする側が言ったら「はぁ？」ってなるよね。

- 247. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 02:37
- ID:gzkPpunk0
- ※244
  分かってるふりしてるが全然違うと思う
  
  >>アスペでも学習して順応
  そもそもそこの学習のやり方が違うから順応できんのだろ

- 248. で
- 2013年07月12日 02:50
- ID:jZUUjR6ZO
- もう何にもしなくていいんだよ
  人に任せたらいいんだよ
  できないことを自覚し自分を過信しないのは
  わるいことやないんや

- 249. 名無しの隣人さん
- 2013年07月12日 02:51
- ID:qJYk.VlF0
- ちょっとスレと違うが、職人つっても排他的な世界なんだけどね…
  後継者不足に悩む職人仕事？ってのが同情できん。自分達で招いた事でしょうに。
  口先だけで旨いこと言うが偉いで空気読むが偉いで、中身質下げて海外から追い立てられてご苦労なこってす。

- 250. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 03:18
- ID:AvJG03VI0
- 本スレにも、まんま「あれ、これ自分？」ってやりとりがあるなぁ。
  診断は受けてないけど、自分軽度のＡＤＨＤっぽいんだよね。　
  やっぱり生きにくいよ。自己チューとかはしょっちゅう言われてるしさ。
  
  でも、一旦注意逸らしたら確実にミスると判っているからこそ、途中で話し掛けて来る人に手を止めて応対とかはホントにできないんだよ。申し訳ないんだけどさ。
  
  周囲に理解されないのは仕方がないと思う。

- 251. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 03:24
- ID:6d2oR.5E0
- 対人関係が苦手ったって、
  若い頃はシャイで口下手だったけど、
  大人になってお酒飲むようになり色々な場数を踏んで、性格が社交的になった人もいるし、
  太って不細工で苛められてた子供が、
  成長して背が伸びて痩せて整形して美人になって、
  チヤホヤされて自信持つようになったりするし、
  そういう場合もあるから
  
  果たして生まれつき対人関係が苦手とされる人が、
  本当に生まれつきそうなのかどうか？
  
  もしその人がイケメンや美人に生まれていたら、
  対人関係が苦手だったかどうか？

- 252. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 04:18
- ID:q2oNPMpP0
- ここのコメント欄にはアスペルガー症候群の定義を歪曲しているひどい連中がいるな。
  
  それからさも転職が悪いように言う奴は、アメリカが
  転職当たり前の国だということをわすれているのか？
  
  お前の論理よると転職が当たり前の社会で仕事をしているアメリカ人は全員アスペルガー症候群だとでもいうのか？
  
  普通のオフィスワーカーどころか起業家にすら喧嘩を売っている発言だぞ。

- 253. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 04:25
- ID:dsM5jqny0
- つかいらない奴はいらないってだけだろ

- 254. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 04:43
- ID:TyJ4.fsG0
- >>322
  日本人一億総コミュ症だからな。ここまで面倒くさい民族も珍しい。特に人との距離感に対する鈍感さとかが、映画にしか出てこないような未開の村の閉鎖社会と同じレベル

- 255. 名無しのジョジョ好き
- 2013年07月12日 04:45
- ID:1TirJ2uD0
- なんでおっさんってあんな余裕ないんだろうな
  経済的に余裕が出てくる年頃のはずなのに…世知辛いな

- 256. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 05:56
- ID:7PV9pK870
- 最近職場に入った元ニートのおっさんがまさにこんな感じ
  最初は新人のくせに横柄な奴だと思ってたがどうやらアスペっぽい
  
  社会人としてあまりにひどい態度なので上司が厳しく注意して
  それからは本人も気を付けてる様子なんだが言動が激しくズレてる
  話の意図を理解しないし致命的に空気が読めない
  
  1人で淡々と作業する仕事ならあれでもいいんだろうが
  チームでの連携と協力が欠かせない仕事なので正直困る
  
  ※251が言ってるのは単におとなしくて内向的な性格のことじゃないだろうか
  アスペやコミュ障はそういうレベルじゃない
  苦手意識があるというより対人「能力」が根本的に欠けてる
  本人も治しようがない一種の「障害」なんだろうな

- 257. あ
- 2013年07月12日 06:27
- ID:Gr7rQkWnO
- 職人気質とか、それを否定するから日本が、とか言ってるけど、職人こそ師弟なんかの人間関係のルール厳しいだろうに。

- 258. な
- 2013年07月12日 07:14
- ID:ajt734SkO
- なぜ技術者を営業にまわすのか

- 259. 名無しのスターライト
- 2013年07月12日 07:32
- ID:Azpw2IyS0
- アスペとか、ただの便利な言葉になっちゃってるな。
  奇人、変人は絶対許されない日本社会こええ。

- 260. 名無し
- 2013年07月12日 07:54
- ID:JJuOzgHW0
- アメリカの話はしてない

- 261. このコメントは削除されました
- 2013年07月12日 08:35
- ID:LM2EnSj.0
- このコメントは削除されました

- 262. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 09:44
- ID:Ko34bg.f0
- 「こいつがここにいると仕事の邪魔」って奴を排除することにかけては
  日本なんかやさし過ぎるくらいなんだがな
  居心地がよくてここなら才能を十分に発揮できるぞーなんて環境を
  他人が用意してくれる社会なんて地球上のどこにあるんだよ
  そんな甘い甘い夢を見ていられるほど日本はやさしくて残酷

- 263. ななふし
- 2013年07月12日 10:26
- ID:olNcIDFuO
- 職人舐めすぎ誉めすぎ
  職人なんて猟犬や闘犬みたいなもんだから【飼い主】が、一切合切の雑務を引き受けたりしてくれて初めて活かされるもの。職人こそが雇用者を大切にすべき
  まぁ、アスペ的な職人型って多分育てやすいんだけどね。基本的に熱心で真面目な犬気質だから、必要性さえ理解できたら面倒な下っぱ雑務や嫌な仕事とかでも積極的にやってくれる。ちゃんと褒めてやれば、給料低くても満足してくれるし。
  普通の人だと大事な所で手を抜くしサボるし、やりたい作業しかせず、面倒事だけは人に押し付けて『給料だけもらえりゃいいしー(笑)』とか平気でやるからね

- 264. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 10:27
- ID:VOOl2aDf0
- ちょうどここは哲学のブログ？なのでその観点から言うと
  社会には市民宗教が蔓延している
  刑罰のある法で規制されているようなやってはいけないこと以外にも
  法によって明文化されていないのに「～べきである」という文面で語られるような社会的な規範が多く存在する
  そしてそれを許さない秩序を持った人間もいる

- 265. 名無しのはーとさん
- 2013年07月12日 10:55
- ID:K4GJSfDl0
- 個性（笑）
  性格（笑）
  天使（笑）

- 266. 名無しのカスタネッター
- 2013年07月12日 11:39
- ID:81X5.3x70
- アスペと疑いを持つなら、自己中心な考え方を捨てろよ
  場当たり的な考えも多すぎ

- 267. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 11:55
- ID:SwjOxwk.0
- 人間関係はそれなりに対応できるけれど
  人に合わせるって行動はやっぱり疲れるのよね。
  アスペとかにかかわらず、大部分の人はそうじゃないかな？
  
  だから、他人と「軽く」関われる仕事や
  自分が相手のペースをコントロールできるような仕事に就けた自分はラッキーだと思います。

- 268. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 11:59
- ID:6d2oR.5E0
- とりあえず言えるのは、
  人間関係が苦手な人間は、
  異性と関係を築くのも難しいから、
  結婚も恋愛も難しいので子孫や遺伝子を残すのは厳しい、
  要するに性淘汰されるから、
  長い目で見れば、人類にとっては問題無い存在。

- 269. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 12:04
- ID:YPjvuVac0
- 相手にお詫びと受け取れない話をしたから機嫌が悪くなったんじゃないのか？
  具体的な文句が「先ほどは失礼しました」からの「気にしないでください」ってだけで。
  そもそも”自分優先”ってな障害者の話がどこまで信用できるのか・・・

- 270. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 12:33
- ID:RVvcXQY20
- 「気にしないでください」はさすがに失礼ですね。冷静に考えればわかる。でも自分もそーゆーこと言うし言われるしお互いさまですよ。

- 271. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 13:39
- ID:h2fkaDyyO
- アスぺの症状のひとつに「手先が異常に不器用」があるから、職人はムリ。感覚過敏などと並んでコミュ障と決定的に違う要素のひとつ。飲食店とかに就職したらよく食器を壊したりする。本人は熱心にやってても全く要領をつかんでないので、長いことやっていた作業なのに熟練していない。自分でうまくいかない原因を考える・改善を試みることができないから教えるほうがキレ出す。「こんなにやってるのに何故出来ないんだ」というと「頑張ってるのに何故こんなことを言われるんだ」というのがアスペの思考回路なので、職人にはなれない。

- 272. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 14:03
- ID:8cFgMWRF0
- アスペは極端な依存症、感覚的な事が出来ないのは
  依存で出てくるイメージのせいだよ。
  体で覚えてるのではなくイメージで覚える。
  つまり一時記憶だけで覚えようとするから手先が不器用に見えるだけ、ゲームとか機械とか感覚が固定されてるのやらせてみ？異常に上手いから。

- 273. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 14:04
- ID:hKpYIF960
- しかし正直近くに居てほしくない、できれば一生関わりたくないと思う

- 274. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 14:05
- ID:RLO0pS0P0
- ＞アスペが悪いんじゃなくて
  ＞日本の文化が異常すぎると思う
  
  いまさらどうにもならないからみんなと同じくやるしかない

- 275. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 14:24
- ID:Ko34bg.f0
- でもなー
  発達障害の人って、かなり重度の人が
  社会の上のほうに結構居座ってるような気がするんだけどなー
  高度経済成長期ってそういうタイプが牽引してたような気が
  今見てもその年代の人ってちょっとココがコーな感じの人がなー

- 276. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 14:37
- ID:8cFgMWRF0
- まぁ、一番の対策は自分のストレスに対する依存をなくすことなんだけど、何故か皆、無理を強要する不思議な世の中。

- 277. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 14:50
- ID:8cFgMWRF0
- 皆、ってのは経営者とかのそっちの皆ね。
  用はストレス多すぎれば、誰かに発散したくなるっていう依存がある。
  アスペだってそう、本当は自分じゃとうしようもないのに周りがよってたかって言うから嫌になってるんだと思う。
  はっきりいってどっちもどっちね。

- 278. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 15:26
- ID:apqivY970
- 病院で軽度のと診断されたけど仕事できる気がしない
  感覚的なことが苦手で不器用だから作業系には向いてない
  コミュ能力も低いから客相手もダメ
  C欄理系卒だが学力が何１つ生かせないわ
  研究も不器用で実験やるのもなかなか上手くできないしミスも多すぎるからどうしようもない
  アスペで何か優遇があるのは会話が成り立つかすら怪しい重度の人だけだからどうにもならんわ

- 279. 名無しな名無しさん
- 2013年07月12日 15:36
- ID:zCr4liyP0
- 日本人って国民性からして認定厨だよな
  頭ごなしの否定やレッテル貼りを最も得意とする民族

- 280. 名無し
- 2013年07月12日 16:09
- ID:GesV0X8D0
- こういう人間を許容できない側にもそれなりに問題があると思う。

- 281. 名無しさん
- 2013年07月12日 17:00
- ID:PxCfw5cF0
- アスペ擁護する気は無いけど
  空気読めとか言っちゃう奴も逆方向に問題あり
  赤信号でも止まらない奴と、まだ青になってないのに発車させる奴が衝突事故起こすようなもんだよな

- 282. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 17:11
- ID:usFHE4qF0
- アスペがいたら、働くなんて無理。
  結局鬱になって生活保護受けるしかない。
  アスペが身内にいるから心からそう思う。
  アスペは子供を作らない方がいい。
  アスペの母親は本当に苦労する。痛々しい位不幸になる。

- 283. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 17:19
- ID:VOOl2aDf0
- ※279
  「日本人とは～である」と偏見じみた定義づけをすることもまた再考すべき問題であると思います
  というか自分のレスでそれを体現しているのか

- 284. 所詮
- 2013年07月12日 17:22
- ID:fKvWXH9k0
- 所詮、皆、自分の事しか
  考えていない
  無関心
  わたしは鼻で笑われて
  何回もそれを思い出してぐるぐる

- 285. 名無しさん
- 2013年07月12日 17:46
- ID:tYSx2oL10
- 簡単な機械でもバラして組み立てなおすと
  「ほぼ必ず」何かが余ったり足りなかったりするじゃん？
  一事が万事、作業工程も思考すらも一度止めるともうダメ
  人生における行動すべて、賽の河原の石積みのよう
  気にしなきゃいいんだけど、失敗続けりゃ嫌でもね…
  
  パターン化すれば最強だけど、今度は融通が利かなくて詰む
  少し角度を修正のはずが、なぜか180度回転
  「異常な静止摩擦力」で「両極端」なこのポンコツ脳味噌に
  救いの道はあるのか！？

- 286. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 17:48
- ID:4gEhqUC10
- 集中状態を解除されるとたたき起こされたように頭がまっしろになる。
  もうこれは生理現象。
  社会の大多数がこの体質の人だったなら、会話は感情を楽しませるおしゃべりと集中を阻害しない情報伝達に単語が完全に分離されていたと思う。
  集中を優先させると記事のようにおしゃべりに対応できないし
  完全におしゃべりに対応すると本件をすすめられなくなる。
  ”マジメ”の行きすぎを自己規制して変な気さくさを試したりなあ、本当アホらしいよ。

- 287. 名も無き哲学者
- 2013年07月12日 18:07
- ID:Z2NhgLYsO
- 適材適所って言葉が何のためにあるのかわからなくなってくるね。
  もともと技術職って言ってんだから技術職だけお願いしたらいいのに。わざわざ営業をやらせる意味が分からない。
  何のためにコミュニケーション能力の高い人を別で営業にやとってるのかもわかんなくなっちゃうじゃない。

- 288. (･∀･)
- 2013年07月12日 20:33
- ID:oi6XMdDSO
- 社交辞令てのがややこしすぎるんだよ。もっと単調でいいのに。

- 289. 名も無き哲学者
- 2013年07月13日 02:40
- ID:a0cEDekP0
- 俺は高機能自閉症と診断された。
  知能的に劣ってる訳ではないが自閉症の症状が現れる病気のことだ。

- 290. 名も無き哲学者
- 2013年07月13日 06:08
- ID:HmFujxCh0
- こんな話を真に受けてるから
  精神科医は今日も大繁盛
  
  こんなの漫才のネタだろｗ

- 291. 名も無き哲学者
- 2013年07月13日 08:26
- ID:dBCXqK8U0
- ※289
  釣りっぽい感じもするがｗ
  それが「アスペ」こと「アスペルガー症候群」
  
  今年になって知能の障害の有無に関係無く自閉症として統合され
  「アスペルガー症候群」という単語は今後使われなくなる模様

- 292. 名も無き哲学者
- 2013年07月13日 08:47
- ID:a2e.XU0D0
- 自分は普通で正常つって高みから断罪してる方も、アスペだかわからんのもアスペも、どっちもどっちで似たり寄ったりって感じだな。スレ見てもここのコメ欄見ても。

- 293. 名も無き哲学者
- 2013年07月13日 12:42
- ID:q44MgWvu0
- ※292
  「似たり寄ったり」とか「どっちもどっち」とか、その手の無意味で非建設的な結論が好きな奴って最も無能だと思うわ
  
  「俺にはどーでもいいからテキトーになるようになれ」って素直に言えばいいのに

- 294. 名無しのオージャン
- 2013年07月13日 12:57
- ID:2uwIfZD90
- 「とんでもございません」
  この間違いだけは絶対に許せないｗ
  許さないじゃなくて許せないｗ

- 295. 名も無き哲学者
- 2013年07月13日 13:17
- ID:MJpTWmYB0
- 俺は違うよアスペといつも一緒にいるし。
  ※124,※133からの282の情報が一番、真実味がある。
  どっちもどっちって言ったのはどっちもストレスを人に対して発散しようとしてるという意味で言っただけだよ。

- 296. 名も無き哲学者
- 2013年07月13日 13:19
- ID:MJpTWmYB0
- あ、俺は昨日のID:8cFgMWRF0ね。

- 297. 名も無き哲学者
- 2013年07月13日 13:40
- ID:O.y3V5MQ0
- ※295
  ガキって見栄のためか知らんが見え透いた嘘をつくのが大好きだな
  アスペルガーの奇異な行動がストレス発散のためだと思ってるなら相当の阿呆だなお前は
  健常者の対応がそうみえるのも単に社会全体に精神疾患や発達障害への理解が浸透してないだけだよアホ
  
  「～って言ったのはこういう意味だよ」とか後出しで自分の失言を取り繕うのが好きなようだが傷口広げてるだけな事に気付こうな？

- 298. 名も無き哲学者
- 2013年07月13日 13:53
- ID:MJpTWmYB0
- じゃあなんで今俺を煽っているの？
  それをストレス発散じゃなくどう見れと？

- 299. 名も無き哲学者
- 2013年07月13日 14:10
- ID:GGZCSHzf0
- は？お前の無知さを指摘してやっただけで俺の行動に関しては何も言及してないんだが？
  それともお前アスペなん？

- 300. 名も無き哲学者
- 2013年07月13日 14:11
- ID:GGZCSHzf0
- 完全に論破されて反論できなくなると今度は論点すり替えで誤魔化しか。ガキすなぁ

- 301. 名も無き哲学者
- 2013年07月13日 14:17
- ID:MJpTWmYB0
- アスペの奇怪な行動の理由ね・・・。
  依存のせいで極端に周りが見えなくなってる、だから常に頭をフル回転させてる。だから自分の中の決まり文句しかいえず注意される。頭を常に使ってるという意味ではストレスMAXなんじゃないかな？他にはトラブルあるとルールをつけたりと色々こだわるよ。

- 302. 名も無き哲学者
- 2013年07月13日 16:27
- ID:LNWUr.EHO
- 何人か鋭い指摘のコメントがある。
  たしかに創価や統一は、勧誘を断る人物を自閉症扱いする。
  刑事への転任をいくら希望しても、ダメな交番巡査がいる。
  「相棒」シリーズのモデルになった実在の巡査がいるが、監察官はよく調べている。
  表向きは「社会性に欠ける」との説明だが、実は「集団ストーカー事件」の容疑者のひとりで、オウム。
  交通、生活安全、地域課。
  そして試験場職員。
  泳がしているのは、意味があると信じたい。
  ちなみに刑事が長くて文化勲章を受ける連中は、創価学会と統一協会が関与している。
  小泉元首相の頃から顕著になっている。
  刑事本人がカルトでなくとも、かみさんがね…
  未解決事件の背後関係に詳しいあたり、「相棒」の脚本家らには、いいブレーンがいるようだ。
  「ストーカー防止法」から集団という文言を抜いたのは、スパイ防止法設立に反対する連中です。

- 303. 名も無き哲学者
- 2013年07月13日 20:04
- ID:HhM8NcBt0
- スレ内で警鐘（）を鳴らしている（）とか言ってる医者はカスだよ
  私もコイツに変わった人だけですよwwwwって言われてって誤診されたけど、後で別の病院でちゃんとテストを受けたらアスペって診断でたｗ

- 304. ところてん
- 2013年07月13日 22:45
- ID:.XQprCSn0
- まさに私のことだ。どこにいっても嫌われるし、いじめられる。一番辛いのは、陰で障害だって言われること。

- 305. 名も無き哲学者
- 2013年07月14日 01:12
- ID:aFCPfz1l0
- アスペとサイコパスが一体になったみたいのもいるから
  マジでやヴぁい

- 306. まとめブログリーダー
- 2013年07月14日 03:45
- ID:yBTfYGuW0
- 一概にアスペルガー症候群といってもそのタイプは様々で、全員が全員「頭が良い」「勉強が出来る」タイプではないからな
  ちなみに、「勉強ができる」タイプのほとんどは、「アスペルガー障害」と呼ばれるものであり、
  WISC検査では、動作性IQより言語性ＩＱの数値が高く現れ、知識習得能力に極めて優れているため、
  健常者より言葉の発達が早く、高い言語能力に持っている
  また、三次元の理解が得意であったり、左脳が右脳より発達していたりなど、従来の自閉症とは正反対の性質を示すことが多い
  コミュニケーション能力においては、様々な問題を抱えるが、周囲の人間からは性格の歪みと捉えられられることが多い
  
  一方、２ちゃんでよく話題に上がるアスペルガー症候群のほとんどが、高機能自閉症と呼ばれるものであり、従来の自閉症の特徴を強く受け継いだ障害だ
  WISCの検査では言語性IQより動作性ＩＱが低く現れ、知識習得能力も劣っており、
  言葉の発達が遅くれたり、大人になっても言語能力に問題を抱えるケースが多い
  三次元の理解が不得意であったり、右脳が左脳よりも発達しているなどの特徴も持つ
  コミュニケーション能力においては、深い問題を抱えており、社会生活で問題行為をとることが多い

- 307. 306
- 2013年07月14日 03:52
- ID:yBTfYGuW0
- 訂正
  
  一概にアスペルガー症候群といってもそのタイプは様々で、全員が全員「頭が良い」「勉強が出来る」タイプではないからな
  ちなみに、「勉強ができる」タイプのほとんどは、「アスペルガー障害」と呼ばれるものであり、
  WISC検査では、動作性IQより言語性ＩＱの数値が高く現れ、知識習得能力に極めて優れているため、
  健常者より言葉の発達が早く、高い言語能力に持っている
  また、三次元の理解が得意であったり、左脳が右脳より発達していたりなど、従来の自閉症とは正反対の性質を示すことが多い
  コミュニケーション能力においては、様々な問題を抱えているが、周囲の人間からは性格の歪みと捉えられられることが多い
  
  一方、２ちゃんでよく話題に上がるアスペルガー症候群のほとんどが、高機能自閉症と呼ばれるものであり、従来の自閉症の特徴を強く受け継いでいる
  
  WISCの検査では動作性IQより言語性ＩＱが低く現れ、知識習得能力も劣っており、
  言葉の発達が遅くれたり、大人になっても言語能力に問題を抱えるケースが多い
  三次元の理解が不得意であったり、右脳が左脳よりも発達しているなどの特徴も持つ
  コミュニケーション能力においては、深い問題を抱えており、社会生活で問題行為をとることが多い

- 308. 名も無き哲学者
- 2013年07月14日 05:31
- ID:jvstDctO0
- 間違いじゃないところが訂正されてて間違いは訂正されてない間違い探し

- 309. まとめブログリーダー
- 2013年07月14日 05:33
- ID:yBTfYGuW0
- ※308
  無知の馬鹿乙

- 310. 名も無き哲学者
- 2013年07月14日 06:06
- ID:jvstDctO0
- ※309
  知識的な問題じゃなく日本語的な話

- 311. まとめブログリーダー
- 2013年07月14日 08:11
- ID:yBTfYGuW0
- ※310
  ああそういうことね
  ただ、※308のような不自然な日本語を使う人間が、わざわざ他人の文章に対して、
  文法的、構文的な部分の指摘をする行為については、
  なかなかアレだなぁと思ったり、思わなかったり

- 312. まとめブログリーダー
- 2013年07月14日 08:45
- ID:yBTfYGuW0
- しかし、アスペルガーの実態を知らず、自分勝手な間違った解釈で、延々とアスペルガーについて語っている人達は、どのような人間なのだろうか？

- 313. まとめブログリーダー
- 2013年07月14日 10:02
- ID:yBTfYGuW0
- スレに来る時間が遅すぎたかな？
  
  まぁ、自分勝手な間違った解釈でアスペルガーについて、語ったり粘着なんかしている人の中には、
  低知能の人や社会的評価を受けることが困難な状況にある人もいるのかなぁと思うと、なんかやり切れない気分になるよね

- 314. まとめブログリーダー
- 2013年07月14日 10:12
- ID:yBTfYGuW0
- 例えば、低知能ゆえに、情報リテラシーに重大な欠陥があり、物事を正確に把握、理解することが出来ないケースとか
  あと、自分の能力を必死に磨いたところで、社会的地位を構築することで困難であり、満足な承認欲求を得られないため、
  自己の健常者という性質に価値に見いだして、障害者を見下すことで、
  虚栄心を満たし、詫びしい満足感を得たりなどのケースとか

- 315. まとめブログリーダー
- 2013年07月14日 10:13
- ID:yBTfYGuW0
- まぁ、そのような非常に残念な思考を持つ人はとても少ないとは思うけど

- 316. 名も無き哲学者
- 2013年07月14日 13:26
- ID:jaae.37s0
- ↑そういう人、意外と多いと思うよ。

- 317. 名も無き哲学者
- 2013年07月14日 18:31
- ID:rCxGQHQo0
- ※2
  
  結局性格や性質をパターン化してるだけで病気でもなんでもないんだと思うで（鬱は除く）
  
  こういう性質の人をいちいち病気認定してるほうが病気なんじゃないのかね。

- 318. 名も無き哲学者
- 2013年07月15日 03:03
- ID:1AXenH110
- ※317
  んだな、わだすも同意だ。
  きっとこげな事さ言って病気扱いするような奴は、キリスト教さ信じてるような、馬鹿な白人だろうよ。
  結果だけ表面だけ見て分類して、何でそうなったかとか考えない、何つうか、薄っぺらい感じだもん。
  こんなの信じねえだよ。

- 319. 名無しの隣人さん
- 2013年07月15日 14:22
- ID:tH.C2nRw0
- でも口だけは一人前の口だけ番長はかいこ食らう傾向に
  あるからな。結局結果ろくに出せない生ゴミに限って
  人の事どうこう言いたがるからかいこする以外道はないんだよ。
  有能なら結果だけさらっとでるから他全部かいこしてでも
  残すのがきぎょうだよ。黙って結果でしゃべるやつの方が
  兆倍評価するのがきぎょうだよ。とっぷとて例外では無い。
  なぜなら口だけなら銀河系すら作れるからな。
  どらえもんでも３秒もあればいや１秒、否一瞬で作れるからな。
  本当に必要なのは才能がある人。これできぎょうは固めたいんだよ。
  努力根性やる気元気といった１円にも満たないゴミより
  やる気無くても結果だけがいつのまにか出てる逸材を確保したいだろ。
  ドラマの人情活劇でも作って金になるならやる気や根性もいるだろうけど。実際見た目も関係ないからな。報酬に見合う結果だけが出てれば
  それでいいんだよ。拳闘と一緒。すべてが選手だからな。
  あいつできる出来ないって言ってるだけの外道が出来てなければ
  受け取るのはかいこ通知以外に出せるもんは何も無いからな。

- 320. 名も無き哲学者
- 2013年07月15日 21:04
- ID:MxQm6zDT0
- もうやめたけど、前にバイト先の店長に障害って言われてから、バイトが怖くなった。どうせこれから生きてったって人と衝突するし、人生絶望的だから死ぬしかないのかな・・・・

- 321. 名も無き哲学者
- 2013年07月16日 07:00
- ID:yjn9d3H60
- >>320
  その店長がどれだけの辛酸苦労を乗り越えてきたのか偉いのか知らんが、斜め上から障害認定するような人間性クソの根性腐れのコンプレックス丸出しの惨めったらしいアホのせいで人生阻害されるの？って思ったら馬鹿らしくなんねぇ？

- 322. あ
- 2013年07月16日 07:59
- ID:EeoHeilQ0
- アスペルガー症候群の人は、自分の障害の長所、短所をよく理解して、自分に適した職選びをすべきだと思う

- 323. 名も無き哲学者
- 2013年07月16日 12:15
- ID:zaggzHyU0
- 321
  障害だと言われたのは、店長だけじゃないです。どこにいっても言われます。

- 324. 何この記事。怖い
- 2013年07月19日 05:01
- ID:SGXp94KH0
- >>7
  だよな。このｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ例は、見方がおかしい。
  と言うか、書いてる奴の神経が記者特有の細かい校正。
  
  記者のでっち上げじゃねえのか？
  
  正しい受け答えが正しいことにはならないのが分からないのが問題なら、言語そのものの○×にだけ反応するのがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰとなる筈だし、
  論点がおかしい。
  
  だよな。退職した人はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰと言うより、小心者だろ。
  
  寧ろその環境と相手がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰっぽく見えるよな。

- 325.
- 2013年07月19日 07:12
- ID:fZBXe4xl0
- 障害者手帳貰えよ
  アスペなら障害者手帳ぐらい簡単に取れるしナマポも貰い放題

- 326. くるくる名無し
- 2013年07月19日 20:16
- ID:l5CqmlIH0
- 同じ発達障害・アスペでもルフィみたいな暴力系のアスペは結構出世できるんじゃないか？

- 327. 当事者で無い者
- 2013年07月22日 11:28
- ID:k3cBjYCr0
- 対人関係に限らず、物を同時進行で出来ないなどの不都合があるそうです。
  前にテレビで見た人は、電話を切ってから電話の内容をメモしていました。
  何故なら、電話をしながらメモをとるという同時進行作業が出来ないから。
  
  ちなみに、プログラマーをやらせたらものすごい能力を発揮するとか、専門的な研究者で活躍する人がいるなどの話もあります。
  しかし、これはASへの励ましに近いのではないかと私は思っています。
  
  >アスペは簡単に見分けられる
  >アスペは相手の目を見て話さない
  
  この特徴があるのか私は分かりませんが、実際に相手の目を見て話さないにしても、
  それで見分けられることは無いと思います。
  そうなら親を連れての問診なんていらないと思います。
  
  >アスペやコミュ障の居ない会社なんて未来がないだろ
  >人の個性を否定していて何が創れるのかと
  
  ASって周りから散々非難を受けるため、人生に絶望したり引きこもったりするそうです。
  もう、ASも個性だとか言っていられないのではないでしょうか。
  
  >アスペルガーって世間知らずなだけじゃないの
  
  これはちょっと違うと思います。
  ただ、ソーシャルストーリー(だっけ？)のようなパターンの丸暗記は対策として有効だそうです。

- 328. 名無しのはーとさん
- 2013年07月23日 14:01
- ID:kw3a0tMw0
- まああれだ、アスペと直に接した経験もないのに差別とか言ってる連中は個人的に付き合ってみろよ
  どれだけ大変で綺麗事じゃ済まないか、すぐにわかるから
  昔のすぐキレる昭和偏屈親父やヒス嫁も実はかなりの割合でアスペだったと思うぜ
  短気、偏屈、変わり者、ヒステリーで済まされてたから浮き彫りにならなかっただけだろうな
  世のモラハラ亭主やモラハラ嫁の話読んでるとアスペっぽいの多いよ
  
  健常者がアスペと接していて一番困るのは、社交辞令等の慣用表現が通じないことじゃない
  こっちからしたら意味不明なことで怒ることだ
  アスペは予想外のことを言われたりされたりすると恐怖でパニックになる
  自分の世界（テリトリー）に収まってくれないものやコントロールできないものが怖いんだ
  だから普段の生活においても健常者から見れば些細なことですぐキレるし支配的な物言いをする
  こっちもああこいつの器は自分一人分しかないんだなーと理解して他の美点を気に入って付き合ってるから続いてるけど、アスペについて知らなかったらとっくに付き合いやめてるね
  悪気がなくてもいつでもこっちが悪者扱いされるから腹立つもん
  基本謝れないしお礼言うのも苦手だしね、彼ら
  だから俺は「アスペの人とは付き合えない」って人の考えを差別だとは思わない
  だからってアスペを無闇に叩くこともしないけどな

- 329. 名無しのはーとさん
- 2013年07月23日 14:28
- ID:ue38VElT0
- 米328補足
  性格の問題って考え方もありだとは思うが、だったら性格がイヤだからってだけで人が離れていく場合があるのは仕方ないってなるよな
  障害でもないのに嫌なことされたらまともな人は誰でも離れるだろ
  何かというと人のこと常識知らないだの俺は悪くないだの言って一方的に責めるんだからさ
  今はそこをアスペルガー症候群なんですと言えることで大目に見てもらえて救われてる人もいる
  それをアスペの呼び名をなくして性格の問題で済ませるようにするんだったら、昔の徒弟制度を一部で復活させるくらいのことは必要になる
  職人修行しながら義務教育を受けられる職人過程があってもいい
  アスペには昔ながらの技能職が向いてるよ
  
  ちなみに上で書いたアスペは実際には診断受けてるわけじゃない
  アスペの診断されるのを怖がって病院行かねえんだわ
  ただなんかコイツちょっと普通じゃねえな、おかしいなと思って調べてったらアスペの特徴当てはまり過ぎだった
  おまけに対アスペマニュアル参考にしたら割とうまく付き合えるようになった
  こういうグレーなのも多いんだろうな

- 330. 名も無き哲学者
- 2013年07月23日 20:26
- ID:4dxJD9aT0
- アスペアスペと言ってる人たちがアスペらしいね
  普通の人はいちいち気にしないし

- 331. 名も無き哲学者
- 2013年07月24日 20:16
- ID:mWFIPhjs0
- お詫びの電話で「いえいえ気にしないで下さい」はどうかと思うけど、
  これだけでアスペ認定なら帰国子女の過半数はアスペじゃね

- 332. ゲーム好きの名無しさん
- 2013年07月24日 22:15
- ID:A1I8t4je0
- 「息子と僕のアスペルガー物語」読むと本物のアスペは別の次元の生き物だというのが判った
  自分とは全然違うつか自分はアスペじゃねーじゃんか
  もうどうしろってんだよ
  どうやったら「普通の」社会生活を送れるの？

- 333. 名も無き哲学者
- 2013年07月25日 23:11
- ID:9bNIrzdg0
- たとえ障害があっても、にこにこ笑っておっとりした人なら、そんなに嫌われないと思うんや
  うちの職場にもいるし
  アスペさんはイライラしやすい人なん？

- 334. あ
- 2013年07月26日 00:06
- ID:RUmxzbTEO
- 171：ソマリ(チベット自治区)：2013/07/08(月) 19:14:06.41 ID:BKRKi99KP
  そんなんで不機嫌になるか
  わざと肩ぶつけるとすぐ鬼の形相になるのはオッサンばっかりだし
  心に余裕なさ過ぎるだろ・・・
  
  お前らが何か反論されるとここぞとばかりに病的に言い返しちゃうアレみたいだな

- 335. gold vixen
- 2013年07月26日 22:05
- ID:MmCqOU9i0
- 何でもいいから助けてくれよぉ！、うちの会社にいる奴、入ってくる奴がアスペやコミュ障、又は『思い上がったバカ』ばかりで疲れるんだよぉぉぉ・・・。いくら言っても、イヤな仕事（掃除や雑役）は、やりゃしねぇ。他人や会社に迷惑をかけても知らん顔、できねぇくせにパソコンで在庫管理とかの、楽で見栄えの良い仕事ばかりやりたがる。人に手伝わせても自分は手伝わねぇ、怒ってもバカにした対応か聞こえないふり、テメエの事はタナに上げて人が休憩していると『サボっている』とギャースカわめくし、何かやらせりゃトンチンカン・・・それで会社に言っても、面倒なのか「お前が仕込んでやれ」「別に求人をかけているから我慢してくれ」で誤魔化されるし・・・。どこに行ってもそーゆー奴の一人や二人はいるもんだけど・・・。こちとら“仕事”だからお前らと付き合っているんで、お前らに恐れ入っているわけじゃねーぞ！！。

- 336. 名も無き哲学者
- 2013年07月30日 19:16
- ID:rLlDint10
- ※97を見て、こういう人が「アレルギーとか甘え」みたいなことを言い出すんだろうなあと思いました。（小並感）

- 337. 名無しさん
- 2013年07月30日 20:21
- ID:FY.Ga6540
- 外資のエリート達って待遇が良いところを見つけてはコロコロ転職するんだぜ
  
  みんながアスペとは思えないほど縦横共に広い人間付き合いだけど
  コミュニケーション能力が無かったら転職出来ねーよ普通

- 338. 名も無き哲学者
- 2013年08月10日 22:25
- ID:LhM6PYGr0
- >先方に、「いま手が離せないので、10分後にかけ直してください」と言われた。
  この時点で、お願いしているのは先方。譲歩したのは鳥飼さん。
  
  >鳥飼さんは、約束通り10分後にかけ直して
  さらっと書いてあるが、鳥飼さんの10分間を奪ったのは先方。
  そもそも本来ならば、手が離せない先方が、掛け直してくるべきだと思う。
  
  >「先ほどは失礼しました」。この言葉を真に受けた鳥飼さんは、
  真に受けるも何も、実際先方が失礼な対応をしている。
  
  >社交辞令として受け流せばいいところを、「気にしないでください」と返事をし、相手の機嫌を損ねてしまった。
  
  どう考えても、鳥飼さんに非は無いだろ。

- 339. 名無し
- 2013年08月26日 01:32
- ID:0UhUQgnE0
- 僕、アスペ。早くしにたいお・・・

- 340. 名も無き哲学者
- 2014年01月05日 15:58
- ID:yGkIqATL0
- ＞先ほどは失礼しました」。この言葉を真に受けた鳥飼さんは、
  社交辞令として受け流せばいいところを、「気にしないでください」と返事をし、相手の機嫌を損ねてしまった。
  
  人の言葉を額面通りに受け止めてしまう典型だなw　
  コイツは大人とろくに対話して来ていないことが分かる。

- 341. Regarder Films Streaming HD Vf
- 2015年05月01日 02:46
- ID:.Uu7Gali0
- テメエの事はタナに上げて人が休憩していると『サボっている』とギャースカわめくし、何かやらせりゃトンチンカン・・・それで会社に言っても、面倒なのか「お前が仕込んでやれ」「別に求人をかけているから我慢してくれ」で誤魔化されるし・・・。どこに行ってもそーゆー奴の一人や二人はいるもんだけど・・・。こちとら“仕事”だからお前らと付き合っているんで、お前らに恐れ入っているわけじゃねーぞ！！。

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