このイベントは、ICJも支援する日本最大級のC2Cサービス「ココナラ(http://www.coconala.com)」が、各分野のビジネス・サービス最前線の方をお招きして、未来を語る「ココナラ未来会議」の第二回に当たります。

今回は、「音楽ビジネスの未来」というテーマにて、BOØWYやGLAYなど、日本を代表する音楽プロデューサーである佐久間正英氏、アーティスト支援サービス「Frekul」(http://Frekul.com/)を牽引し、自らもメジャー・デビュー経験のある海保けんたろー氏、クラブミュージックを紹介する「WASABEAT」(http://www.wasabeat.jp/)やblock.fmのペ・ヨンボ氏をゲストに迎え、ココナラを運営するウェルセルフ社の南章行と、新明智を交えて開催されました。

以下、速記議事録にて、お楽しみください。

南：こんばんは。ちょっと定刻をすぎてしまいましたが、第二回、音楽ビジネスの未来を開催したいと思います。本日は、よろしくお願いします。


 

ココナラというのは、我々のやっているビジネスなんですが、この「ココナラ未来会議」は、それに紐づくものばかりでなく、世の中で変革にあるビジネスなどについて、その最前線の人をお招きして行うものです。前回は、コマースの未来でした。今回は、音楽のビジネスの未来です。本日の登壇者です。

特別ゲスト。音楽好きだったら、知らない人のいない、音楽プロデューサーの佐久間正英さん。それから、ワールドスケープの海保さん。べ・ヨンホさん。そして、弊社から、私と、新明です。

南：今日のお願い事項です。ライブトークに近いので、途中で質問募集しますので、積極的にご質問ください。それから、３社のサービス、ぜひとも使ってみてください。それから、３つ目。本日のフィードバックを、TwitterやFacebookでお願いします。ハッシュタグは #音楽ビジネスの未来　です。

海保：株式会社ワールドスケープの代表をやりつつ、ドラマーをやっています。自己紹介から。SONALIOというバンドでやってるんですが、そのプロモーションビデオをご覧ください。

このドラムを叩いてるのが、僕です。

元をただせば、僕は高卒でフリーターをしながら、貧乏バンドマンをして、いつか売れてやるぞ、とやっていました。そうしたら、めでたく２００８年にメジャー・デビューのチャンスをもらいました。TVに出たり・・・ミスチルに・・。ですが、現実は甘くなかったというのを知るわけです。

１つは、意外とTVで流れてもCDは売れなかった。もうひとつは、CD売上に対して自分たちに入ってくるお金が少ない。契約にもよりますが、苦しい契約だったので、正直給料をもらってなくて、結構ギリギリ。同時期の仲間も難しいし、有名なバンドのメンバーも、結構生活厳しいと。そういうことに、初めて気付きました。それで、どうやったら喰っていけるか、というのがスタートでした。

例えば、日本のCD売上の推移ですが、１９９８年からどんどん下がって、ダウンロード課金の増分もあるけれど、CD売上の減少をカバーしていなくて、AKBの商法などもあり、純粋な音楽、というところは、もっとすごい勢いで下がっていて、これで生活は無理だなと思いました。

もう一つは、印税の配分。アーティストには、１％しか入ってこない。作詞などは印税が別なので、ちょっとましですが。これだと、普通にオリコン１０位でも、バンドのメンバー１人あたりには、数十万円しか入りません。

JASRACの徴収額の総金額は、変わっていない。つまりこれは、CDから人が離れているだけで、人は音楽を聞いている。

で、どうすればいいか？

殆どの音楽は、データ形式で聞かれています。でも、これはコピーが出来てしまうので、売り物としては適していない。で、適しているものは、コピーできないもの。それは、体験と物体。ミュージシャンでいうと、体験はライブとファンクラブ、物体はグッズとファンクラブ。なので、できるだけこういうものに効率よく、そして中間業者を挟まずに誘導すればいいのでは、という発想です。

そこで、音源は無料化するけれど、メールアドレスだけは貰うことにして、メールリストをどんどん取っていきました。それによってプッシュし、ライブを告知したりして、僕らは事務所を辞め、独立して、やっていこうということになりました。そこでは、メールの一括送信システム、楽曲が遅れるシステム、ファンクラブの運営システム。これがあれば出来るね、という話だったんですが、これが無かったんですね。

それで、じゃあ「作る？」という話になって、でも、ITビジネスは全然知らなかったです。で、プログラマーの友達に聞いたら、結構お金がかかると。じゃあ、会社を作って、それを使ってもらったら、ビジネスにもなり、新しいムーブメントになるのではないか、という発想です。これがFREKULです。１，０００組くらいのアーティストが使っています。ここで、楽曲をダウンロードするとメアドがとられて、そこで告知がされる。いままでは何万人もいないといい生活ができないのが、これなら、熱心なファンが５００人いれば、食べていける、というシステムです。

で、ミュージシャン自身がスタッフをやとって、どんどん規模を大きくして、ミュージシャン自身が音楽ビジネスを回していけるのではないか、と思っています。今日は、よろしくお願いします。

ペ・ヨンボです、よろしくお願いします。WASABEATというサービスと、もうひとつblock.fmというサービスをやっています。


 

僕自身、韓国人です。日本で産まれて、出身は愛知県名古屋市です。僕自身は、元々音楽業界の人間ではなく、飲食事業で経営を始めて、それが一段落したときに、その前に少しWeb会社で働いていて、僕も音楽好き。２００４年くらいだったんですが、丁度iTunes が出てきて、競合が出てきて、このビジネスを始めました。

このWASABEATは僕が始めたサービスなんですが、クラブミュージックのiTunes です。僕は、クラブミュージックという言葉があまり好きではなく、場所が限定されたり、悪いイメージを持っている人もいますし。これは、異種格闘技戦です。ルールなし、なんでもあり、ヤバイ・カッコイイ音楽を作った人が勝てる、という世界なんです。世界中の人からの音楽をキュレーションする、そんなサイトとなります。クラブミュージックというジャンルなので、日本では中々紹介されないんですが、それを少しでもわかりやすくキュレーションして、配信しています。TOP１０ですとか。進化の早い世界ですので、テクノの最新系をコンピレーションにしたりとか、それから、最新のアーティストをピックアップして、ジョージ・フィッツジェラルドの特集をしたり。わかりやすくして、配信しているというのが、特徴です。

もう一つやっておりますのが、block.fmというインターネット。M-floの高橋 拓と一緒にやっています。彼のバックグラウンド、やっていることは、クラブミュージックの影響が強い。彼は、定期的にクラブイベントをやったりだとか、インターネットラジオ番組をやっていたり。ひょんなきっかけで親交があったんですが、クラブミュージックみたいな良い音楽があるのに、知られる場面などがなくて、殆どTVでも扱われない。ラジオですら、かかることが少ない。いい音楽があるのに、それを宣伝する場所がない。だったら、そういう場所をつくればいいじゃん、というのがblock.fmです。大沢伸一さんですとか。

僕自身は、この２つのサービスを通じて、よりいい音楽が日常に染み渡るような、そんなことを心がけて事業にしています。ありがとうございます。

南：では、音楽ビジネスの未来というテーマで、このメンバーと話をしていければと思います。ぜひ、気になることはメモしておいて、質問してください。

まず最初に、佐久間さんに聞いてみたいんですが、一言でいうと、日本の今の音楽シーンはどうですか？今の現状はどう見ていて、何が面白くて、何が懸念ですか？

佐久間：まず、音楽自体は僕は面白くなってくるんじゃないかな、とおもいます。作り方とか変わってきたし、作り手も自由な発信ができる。ただ、ビジネスと捉えるとかなり深刻で、今までの延長線上にはいられないかな、と思います。楽しい面と、悲惨な面が同居。

南：悲惨な面といいますと、先ほどの海保さんのときにもありましたが、どのあたりが大きく変わってきているんですか？

佐久間：おおざっぱにいえば、音楽の商品としての価値がなくなってきたというのがありますね。売れないものを、どうして作るのか？というのがあります。

南：音楽を聞いている時間は、減ってるんですかね？

佐久間：そういう調査結果も、ありますね。あと、情報がどこでも手に入り、YouTubeで聞けちゃう。例えば、音楽番組を見たりとかでいくと、YouTubeでも平均１日で２曲。これは、音楽番組などと比べると少なくて、減ってきている。通勤・通学中の音楽までは、カウントされていませんが。

南：そうすると、業界として、昔からレーベルの人からすると、ミリオンセラーが昔はあって、会社にお金が入る。会社が潤って、新人バンドの発掘もできたかと思うのですが、その発掘が難しくなったり、スタジオの運営も難しくなってきているのかなと。制作サイドは、どう変わってきているんですか？

佐久間：そうですね、人員削減から始まって。制作サイドは、人員不足で忙しい。ただ、これから大きな問題になるのは、新人の育成が難しくなり、新しい音楽が生まれない。コマは、売れている人のベスト盤。そうすると余計音楽離れが進む。世の中は、AKBと嵐だけ、というふうになっちゃう。

元々、音楽が好きな人は、能動的に探していくから大丈夫だけれど、一般的な人、なんとなくGLAY買ってみよう、という人がどんどんいなくなる。

南：面白くなってきているというのは？

佐久間：興味のある人、やっている側ですね。

南：音楽を本当につくる、プロデユースするという立場での変化はどうですか？

佐久間：僕自身は、あまり変化はなくて、自分の価値観としてのいい音楽をつくる。変化してきたのは、予算ですね。人件費・スタジオ代。影響が出るのが、レコーディングの時間が無くなるという点です。

２００５年くらいまでは、１つのアルバム１２曲で、リズム取りに６日。そのペースでいくと、エンジニアのお金、スタジオ代などで、ギャラ抜きで１６００万円位。で、だいたい１アルバムでトータル１ヶ月くらいかかる。それが、最近だと１アルバム６０万円。

南：佐久間さんが関わっているもので？

佐久間：ですね。それだと、１日５万のスタジオを６日。で、あとは人件費。これが、インディーズだと、そこに広告宣伝費も入っていたりする。恐ろしいことに、インディーズならあれですが、某メジャーバンドだと、やはり５万円のスタジオで２日間で３曲。

海保：なんのためのメジャーバンドなのか、わからなくなりますね。

佐久間：はい。それが、音楽のクオリティに関係してしまう。多くのバンドは、１日２曲くらいを本気でやって、ドラムが集中してと。集中できない、よくない演奏を、頭から最後までいけるので、それでOKと。

南：海保さんの時は？

海保：僕のバンドは、ローコストバンドで、正直６０万もかけてないですね・・・。メジャー時代は、多少予算もありましたが、安くできるなら自分たちでやってよ、となりました。今とそんなに変わらないようになって、ドラムだけスタジオ。ベースとかギターは、爆音をシミュレートできるソフトを使って、自宅で録音してしまう。

南：やり易くは、なってるんですかね？

海保：はい、技術やエンジニアが良くなっているので。

南：海保さんにも聞いてみたいのですが、アーティストを食べさせるためのサービス。５００人のファンがいることで、音楽が続けられるサービスということですが、日本の音楽業界って、一部の人の売上の余剰で新人発掘。でも、最近だと発掘に回らなくて、ベスト盤で食べると。新しいバンドが出る中で、食えると、売れる、は違うと思うのですが、「食うためにはこういう方法がある」「売れるための仕組み、こんなのがあったらもっと発掘」という観点で教えてください。

海保：基本的には、メジャー・デビューして、宣伝して、全国のタワレコで売って稼ぐというビジネスは、そのプロジェクトに多くの人が関わってしまう。さっきの話で、１％しか入ってこない。あの図って、ここが持って行っているからずるい、という話ではなく、多くの人達が関わっているからああなる、という話です。

最近は、先ほどの話のように、６０万より抑えられるし、ネットを使ってススメたり、あるいはココナラさんのサービスのように、色々なものが外注できます。個人レベルで、素人が聞いてもわからないものは作れるようになってきている。しかも、そこに人件費をかけない、単純に売上に対して取れる部分が増える。食える状態にもっていくことのできるやり方は、増えているのかもしれません。実は、食うということでは、昔より環境が整っているのかもしれません。

南：Frekulは、ファンクラブやグッズのためのサービスというのがありましたが、今日きている起業家やITの人たちへの参考として、「ここは苦労している」「ここが解決できると」というのは何ですか？

海保：ありますね！音楽業界の、完成形のイメージが僕にはあって、そこに圧倒的に足りないのは、Pandoraのようなパーソナライズドラジオ。



海保：あなた専用のレコメンドラジオ。あのジャンルが、音楽業界の未来をつくる。いい音楽があるのに、どうやってそれを知らせるのか？どうやって届けるか？と、どうやってマネタイズするか、というところ。この前者のところ、あなたの耳に届けるものが絶対必要。そのための効率が最もよいのは、Pandoraのようなものかなと。

さっきの売れるという話ともつながりますが、TVはメジャーでないと難しいし、それがメジャーになるメリット。でも、それは、生活につながりにくい。独立したビジネスの状態に近い。僕は、Pandoraのようなものが近いかなと。

南：ありがとうございます。WASABEATですが、イメージ的にはiTunes は購入するだけですが、WASABEATは、DJの人のコミュニティにも近いかな、とも思うのですが。クラブミュージックの文脈ですが、人々はどうやって音楽に触れるのか、このあたり、海外との違いはどうですか？

ペ：クラブミュージックは、音楽の販売の部分で食べられない状況はかわりないです。音楽自体をプロモーションとして捉えている。それが近年、顕著に現れているとおもいます。クラブミュージックって、レコードの文化から発展しているのもありますが、昔からやっているクラブのDJに配るというのがありまして、DJってどこでプレイするかといえば、沢山の人がいるところでプレイする。そのプロモーションで配られたレコードをきかせるというやり方がありました。今は、サウンドクラウド、ミックスクラウド、といったところで、販売より前に、こういったところで公開し、フリーダウンロードしたりするのが多いです。

▼ペさんが運営に関わるblock.fm


 

ペ：そういった意味では、クラブミュージックの中で、先に聴かせて、ファンにするという、ベースが世界。世界中で、自分のギーグができたり、活動の場が増えるんですね。それが盛り上がって、世界中の年からオーガーナーザ−がかかって、ずーっと飛行機にのって世界中で飛び回って、それで食べていけるアーティストが多いんですね。ほんとに、ヨーロッパの小さい国に出て行って、日帰りの国にいったり。DJだったり、フェスだったり、ライブでそこそこのお金を稼いだりと。億万長者にも、なれちゃうんですね。クリエイティブな音楽をつくって、世界中に発表しています。

南：ヨーロッパって、すごくライブハウスやクラブにいくのが日常だし、クラブとポップ・ミュージックの境があいまいで、人が音楽に触れる機会が多い気がしますが。

ペ：日本の場合は、日本語の音楽があり、別にクラブミュージックがあり、という風になっていますが、向こうでは、どれも距離が近いですね。クロスオーバーして、一つのシーンにいる、という感じです。イギリスとかで、顕著ですね。イギリスのBBC1という国営の放送局での番組も、蓋を開けるとクラブミュージックの音楽ばかり。そういう区別が、あんまりないですね。

新明：クラブミュージックって、B２Bに近い気がするんですよね。DJが購入する。本当のファンだけでなくて、業界の人がレコードを購入して、グルグルまわる印象があるんですが。プロモーションでいうと、始めはDJだったり？

ペ：WASABEATのお客さんは、大半がDJですね。そのあと、出かけていって、いろんなところでプレイするという媒介役になってるんですね。そういったことによって、音楽が拡がると。