4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:09:24.47 ID:ZKRamos40
人こねーｗｗｗｗｗ
アローヘッドの件とかで色々と意見交換したいんだが




5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:12:20.94 ID:kvr/it/R0
デイトレってどうやって勉強するの？
良く雑誌とかでやり方とか載ってるのあるけどさ、もしもそれが本当だったら
世の中成功者で溢れているじゃん？でも実際は成功者ってほとんどいないからさ。
だから雑誌とかじゃ無い勉強方法があると思うんだけど、どうなの？
やっぱりどう頑張っても１００％運になっちゃうもんなの？




6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:15:08.93 ID:ZKRamos40
>>5
30パーセントくらいは運　運って言うか、必敗。これは需給が関係してんだけどね
残りは経験則とセンス、判断力、賢さ。

デイトレは本とかじゃ絶対に勉強できないと思う。
毎日相場見て、ネットとか株友と情報交換して
あらゆる指標や為替などの動きを常に追う努力がいる




8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:17:06.43 ID:fzFK3wQm0
ここ１０年を振り返ってみて一番景気がよかったのはいつ？



11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:19:43.70 ID:ZKRamos40
>>8
俺株始めたのって、親に薦められて口座開いたのが17の時なんだけど
相場で言ったら、新興バブルのときが一番馬鹿っぽかった。
全体で見ると2005～2007の、アメリカバブルの時。

実体経済で言うと、日本の内需は、バブル崩壊後以降拡大なんてしてないから
今20代前半くらいから下の奴は、恐らく景気が良いと実感したことは一度もないはず




9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:17:23.86 ID:ZKRamos40
ちなみに株価とか経済の流れって
大体人間の欲求とか需給で決まるから
大方囁かれる動きの理由なんてのは後付け。




12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:21:24.68 ID:PDSzRKZN0
円とドルとユーロとポンドの関係を400文字以上600文字以内で述べて




13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:22:40.98 ID:ZKRamos40
>>12
どっかが動けばどっかが反対に動く




14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:26:16.03 ID:3zKgOBa+0
>>1はまだデイトレ続けてますか？




15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:26:33.05 ID:NvGC0Pbh0
トレーダーのやってる事って投資としての意味はあるの？

それで生計を立てるのが悪いとは言わないけどさ、
トレーダーやってる奴にやたら偉そうな奴が多いのが腹立つ
「俺は経済に詳しい」「やってない奴は損してる、馬鹿」みたいな感じで上から目線の人が多い気がするだけど
なんでかなぁ？




22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:29:40.05 ID:ZKRamos40
>>14
もち。今年は+400弱のテンパーその他差っ引きで350くらい

>>15
意味ある。っていうか、それに意味がないなら資本主義自体の否定になる

偉そうか？そんなの俺くらいじゃないの？ｗｗｗ
正直、日本人の経済音痴っぷりとか、投資に対する偏見に対してあまり良く思ってないから
分かってない癖になんでこんな批判出来るのこの人たち　っていう苛立ちは常に抱えてる。

それが態度に出て対立→余計に溝が開くって感じなのかもしれん




16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:26:40.88 ID:ZKRamos40
くっそｗｗｗｗマジで質問こねーｗｗｗ
でもマジな話、経済の知識はあったほうがいいぞ
日本とかって、今後金融でしか食っていけなくなるフラグ立ちまくってるからね




17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:28:22.52 ID:WpPpfJkmO
なぜ日本は外資の市場参入自由化しないのですか？



25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:33:32.57 ID:ZKRamos40
>>17
平たく言うと、びびってるから。




19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:28:39.78 ID:kNpAEKyB0
株のシュミレーションゲームみたいなやつあるじゃん。あれって、使えないのか？
良く、あんなのやるなら、少ない金でも良いから実際始めてみろと言われたんだが。



25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:33:32.57 ID:ZKRamos40
>>19
kzoneとか？あれは本当に意味無い
まずディレイがある時点で練習にならないし、金突っ込んでないから緊張感がなさ過ぎる
ある程度相場を理解してからも、恐怖とか狼狽、パニックとは常に戦わなきゃいけないわけで
そこら辺は、本当に勝負しないと分からないからね。自分との戦いっつーか





23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:32:43.74 ID:XgtBHHPdO
貯金全部下ろして任天堂の株主になろうと思うのですがどうでしょうか?



：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:36:47.69 ID:ZKRamos40
>>23
ニンニンのチャートおわてるから、あんま長期だとオススメできない
最近めっちゃ売られてるし、2年前くらいでピークアウトした感強い



24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:32:49.96 ID:NvGC0Pbh0
経済音痴でごめんねｗ
自分たちが頑張ると、自社の株を売って儲ける奴がいるってのは良いとして（出資者だし）
株価を上げるために苦労を強いられるってのがなかなか納得いかんのよｗｗ

つーか、最初に株を発行した時点の出資は完了してんじゃん？
それがその後の値段まで気にしないといけない理由をｋｗｓｋ



27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:36:47.69 ID:ZKRamos40
>>24
そもそも株って何か分かってる？
例えばvip株式会社って会社が、100株発行しました
俺1株買いました。この1株って言うのは、vip社って会社の100分の1の権利なんだわ
つまり、会社が成長すると、株価も上がるの。で、株は自分のモンでしょ。つまり会社の100分の1は自分のもんなの。




29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:39:47.11 ID:NvGC0Pbh0
>>27
それが腹立つー
まぁ金出してんだからそうなんだろうけどさ

いや、それはいいんよ
金を出した奴が偉そうにしてるのはまだ分かる
トレーダーってそれを買って売るだけでしょ？
それって投資としての意味があるのかって聞いてんだよ。会社を育てる気あんのか




31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:44:15.95 ID:ZKRamos40
>>29
腹立っちゃいけないんだよ
だって、社員はノーリスクで事業できるんだよ？
貴方は、勤め先が破綻したときに会社の借金被ったりしないで済むのは何故だと思う？
出資者がいて、インカムゲインと引き換えに、社の一部を買い上げてるからだよ。
企業が破綻しても、株価がゼロになるだけでしょ。これは、出資者が大損こいてあげるからそこで終わるんだよ

分かる？



33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:45:18.71 ID:NvGC0Pbh0
>>31
前半部分は分かってるよ、感情は仕方ねぇだろｗ
後半部分に答えてくれ




36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:49:13.93 ID:ZKRamos40
>>33
＞トレーダーってそれを買って売るだけでしょ？
＞それって投資としての意味があるのかって聞いてんだよ。会社を育てる気あんのか

じゃあこの辺に答えるね。
トレーダーがいなかったら出資者いない世の中って事だよね
そんなんで新しい事業ってどうやって始めるの？国民総ニート状態になりますけど。

会社を育てる気あるか　俺はない。
長期で考えないから。そもそも議決権なんて行使したって、俺程度の弱小じゃ何も変わらないし。
ていうか、投資家が企業に口出すと怒るのに、育てる気あるのかって矛盾してない？
物言う株主とか言って、ぼろくそ批判されてるよね。どーなんだろ




40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:53:34.63 ID:NvGC0Pbh0
>>36
物言う株主を批判してるのは俺じゃないから、矛盾してると言われても困るけどさ……

株を買って会社を成長させてから売るんだったらまだ納得できるわけよ
育てる気がないってことは、成長しそうな所に乗っかってるだけじゃん
それで偉そうな顔してるのが腹立つって話




43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:55:37.98 ID:ZKRamos40
>>40
そういう意見って本当日本人に多いよね。
例えば、じゃあ1年間株を持って成長を見守ればいいの？
1ヶ月株を持って、成長を見守ればいいの？
10分株を持って、成長を見守ればいいの？

成長に乗るタームに倫理があるとすれば
それはどこからが悪でどこからが正義なの？
そしてその理由は？




44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:57:42.78 ID:NvGC0Pbh0
>>43
「偉そうな顔をするのが悪」に一票




46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:01:03.24 ID:ZKRamos40
>>44
君みたいな意見の日本人が本当に多いから、レスしあってて楽しいｗｗ

『偉そうなのが気に入らない』　これで終わり？説得力のある説明や理屈はない？
それじゃあダメだよ。いつまでたっても溝が埋まらないし、ただの偏見でしかない。
気に入らないなら、具体的に何がどう気に入らなくて、それが不当である社会的根拠を挙げないと。

って、投資に対して差別的な人らを代表する貴方にマジレス☆



49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:07:02.64 ID:NvGC0Pbh0
>>46
大人しくしてりゃ何にも言わんよ
偉そうな奴が多いってのが、トレーダーが叩かれる最大の理由だろ
なんか虫唾が走るんだよ

「出資者のおかげで社員は仕事が出来る」って論理は認める
社員はそれを受け入れて仕事してるだろ。でもそれだけじゃ一方通行じゃねぇか
「株価が上がるのは社員が頑張ったから」って論理もトレーダーが認めないと溝は埋まらんよ




53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:11:45.45 ID:ZKRamos40
>>49
上でも書いたように、投資家は会社の親なんだよ。
子が悪いことしてるようなら、口出してやんなきゃいけない。これは投資家の権利であり義務でもある
それが嫌ってのは、親に対する子の反抗期みたいなことでしかない。
もちろん、子の個性を圧殺するような無茶な要求する投資かもいるけど、悪いとこだけ見るのはアンフェア。

社員が頑張ったから株価が上がる。そうだね
でも、別に社員が頑張らなくて株価が下がったって俺は別に良いよ。
それで会社が潰れても俺は一向に構わない。頑張らなかった社員が首になっても構わない。
俺はそういうところには投資しない。




54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:13:19.38 ID:NvGC0Pbh0
>>53
そういう偉そうな態度がムカつくっつってんだ



57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:19:31.94 ID:ZKRamos40
>>54
偉そうったってしょうがないじゃん・・・それ以外どう言えばいいの？
俺なりに、すげー丁寧に説明してるのに、気に入らないとかムカつくとしか返ってこないし。
キャッチボールになってないじゃん。そーいうの一番困る。

だからね、結局差別的っていうか、偏見なんだよね、そーいうのって。
ちゃんと勉強すれば分かるはずなのに、それを怠った上で批判してるからなんだよ




26 ：便所民バトン ◆4ZkI2YhLTY/h ：2009/12/26(土) 17:34:16.43 ID:VcSkZ4fm0
もーかりまっか？




28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:37:52.66 ID:ZKRamos40
>>26
ぼちぼちでんな




30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:41:41.72 ID:XgtBHHPdO
じゃあここだけの話


今買い時の企業は?
ベスト3まで




34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:45:53.21 ID:ZKRamos40
>>30
今後押すようなら戸田工業かな～。やっぱ環境関連が一番だね
来年さらに円高が加速すんならニトリとかも良いかも。
あとは・・・前原が突っぱねないなら日本航空




35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:46:02.74 ID:Hdm0rkqb0
ものすごく初歩的な質問だと思うんだが、売ったら損するような状態でも売るのは何故だ？
ずっと先のことを考えたら、回復してから売った方がよくね？




37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:51:23.21 ID:ZKRamos40
>>35
今より明日　今より1時間後　今より1秒後　株価が下がると思ったら売る。
だってもし下がる予想が当たれば、今より安い株価で買い戻せば良いだけでしょ。

回復するかどうかなんて長期ではなかなか考えられないんよ。
そうでなくても世の中の動きが早くなってて、何が起こるか分からない時代でしょ。




38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:51:47.28 ID:XgtBHHPdO
株主総会には出席するの?




39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:53:12.84 ID:ZKRamos40
>>38
しない。あれは大人と安定株主のためのもん


41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:55:28.88 ID:XgtBHHPdO
JAL99～97円なんだけど


ホントに買って良いのこれ?



45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:58:13.31 ID:ZKRamos40
>>41
まだ買っちゃダメだからそういう株価なのよ。
でもそういうところ買って持ち直す事があるから、株価が10倍とかにもなるわけ。

つまり何を以って投資できると判断するかよ。自己責任。
国が噛むと思うなら上場廃止だから買えないよね
外資の資本流入受け入れるなら、シナジーで経営の再建もあるかもしれないよね

株価ってのはあくまでも、その企業の将来を市場が判断した平均予想値。





48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:05:47.50 ID:ZKRamos40
資本主義っていうのは、お金っていう紙切れを有効に動かして
必要なところに必要な資源や人を動かして行き、公平で豊かな社会を築こうってイデオロギーっしょ。

会社ってのは、事業で利潤を生み出し、社員の生活を支えながら社会に還元していく。
しかし、会社っていう組織だけあっても、資源や資金、必要な人間はどうやって確保する？
誰かが親として、ケツモチしてあげないといけないわけよ。それが投資ってシステムであり、出資よ
それを元手に事業をして、儲けて、投資家と社会に還元して、飯を食う。
組織が拡大することで雇用が生まれて、さらに投資を呼び込んで、その組織が還元した国も豊かになる。
これが資本主義。

まずこれを理解した上で、投資家に対しては批判をしてほしい。



51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:07:36.41 ID:Hdm0rkqb0

>>1の経済知識は独学？



52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:09:50.43 ID:Cq273ACPQ
まあトレーダーが嫌いなら株式公開しなきゃいいわけだしな
そんなわけで俺は自分の資金でのんびりものつくりやってる

>>1は自分の利益とか関係なしに伸びてほしい分野とかあるの？




56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:14:55.70 ID:ZKRamos40
>>51
完全に独学だね。それこそ本の力も、他のトレーダーの力も一切借りてない。
全部相場に足突っ込んで痛い思いしながら身につけたよ

だって日本の公教育で、投資の基本とか重要性なんて教えてもらえなかったし。
アメリカとかじゃ当たり前に学べることなんだけどね。

>>52
そそ。別に投資家が頼んで上場させてるわけじゃないからね
出資を募る人間がお願いする形だから。だから投資家が叩かれるのって本来ありえないんだけどね・・・

個人的には環境分野が伸びて欲しい。
温暖化はやっぱ問題だと思うし、解決できるのは日本の技術だと思うからね。




62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:23:44.94 ID:WFkoFdKh0
こんなオナニースレ立てたり、誰も質問してないのに勝手にベラベラ話し始めたり、感情論で突っ込んでくるカモを
おちょくったりしてるから叩かれるってなんでわかんないんだろ

経済学はできても人間心理学はわかってないタイプか




67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:29:24.39 ID:ZKRamos40
>>62
この程度の駄スレなのに
経済学はできても　と評価された事がちょっと嬉しいタイプですｗｗｗｗｗ

ってのは冗談だが、結局ネットが普及して、勝ってる奴が億ったとかって自慢しやすい環境だから
そういうところだけ目に付いちゃって、気に入らないって思っちゃう人が多いんだろうね
別にイデオロギーとか、システムの良し悪しとか、批判する側としてはどうでもいいんだとおもう。

ちなみに、個人投資家は9割が負けてるってデータあるんだけど
その9割の犠牲があって資本主義が成り立ってるんだよって言っても、批判する人にはきっと届かない。






64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:26:11.77 ID:OHK6yD/fO
>>63
アメリカ行けば？

>>64
おいおい、いきなりだな
マジレスすると、投資だけ考えるならシンガポールとかのがｒｙ




65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:26:55.87 ID:Nh/Wg6rDO
2010年予算だっけ？公共事業経費削減するっていってるじゃん
あれまずいでしょ

>>65
長期的にはまずくないけど、短期的には非常にまずい
痛し痒し。




66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:27:42.60 ID:JM4LxJZ+0
年間100万円の収入を得ようと思ったら元手はどのぐらい必要になる？
株価を予想するのって日経とか読んだりチャート分析する以外にも方法ってある？



70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:31:12.15 ID:ZKRamos40
>>66
センスと地合いにもよるけど
賢い奴なら1年目でも300万あれば+100は十分可能。
それこそ、リーマンショックみたいな中にあっても可能。これは断言する



72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:32:58.84 ID:OHK6yD/fO
>>70
いやアメリカ人と気が合いそうだと思って




74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:35:39.89 ID:ZKRamos40
>>72
凄いな。俺も結構自分の考え方ってアメリカ人っぽいと思ってる。
アメリカ人っぽいっていうか、悪く言うとユダヤ的っていうか。。。
あんま日本人には好まれん思想かもしらん。




68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:30:35.68 ID:OHK6yD/fO
>>１
70億人がデイトレーダーになったらどうなるの？




69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:30:40.52 ID:7Wo06US/0
社会主義を望むわけではないけど、
今の資本主義の構造だと、持つ者と持たない者の差が
開きやすくなってるし、
富が一部に集中する事は多数の人間にとっての幸福とはなり得ない。
少なくとも株主同士の売買は全面規制すべきだと思うんだけど。



73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:33:39.39 ID:ZKRamos40
>>68
絶対にならないし、そうなりそうなら俺農家になる
だって必需品の需要が確実に過多になるでそ。俺大もうけわろたｗｗｗ

需給を考えるってこういうこと。

>>69
望んでるわけではないけど、って言うけど
そっから下の文章を体現するとモロに社会主義。しかも中国型の粗悪なやつ。
ちなみに、社会主義のほうが貧富の格差は広がります。




71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:32:14.96 ID:ybQO+Gb90
偉そう、とは思わないけど、ごめん、頭良さそうには見えない>>1

>>完全に独学だね。それこそ本の力も、他のトレーダーの力も一切借りてない。

いやいやいやｗｗｗｗｗｗ

あちこち初歩的な知識と小耳に挟んだことの切り張りだけでこういうスレたてるとことか






75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:36:24.34 ID:OHK6yD/fO
>>73
全員農家になったら？




76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:38:21.97 ID:ZKRamos40
>>75
農機メーカーでも立ち上げるかな～




77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:38:43.41 ID:ETrSa7970
来年の日本予測してくだしあ



>>77
米FFレートの引き上げまでは円高　株安
引き上げ後は円安　米株安　日本株ニュートラルか株安
失業率悪化　参院選自民が取って捻じれるとちょっと良いかも？
とりあえず来年になってよくなりそうな材料はまだないかな。




79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:40:10.68 ID:7Wo06US/0
>>73
あと質問なんだけど、
会社←→株主　この間での株の取引は必要だと思うけど
株主←→株主　この間での株の取引の必要性って何？経済混乱するだけじゃ寝？


>>79
株主←→株主　混乱するだけ？
所有権が認められるものは、手放す権利も当然あるわけで・・・
買い手と売り手が納得して譲渡してる以上、問題はない。
混乱するかといわれると、簡単に手放せなくなる=流動性が担保されなくなるって事だから
そんなリスキーなもん誰も買わなくなる。株価暴落。日本沈没。資本主義おわた。ってなる



80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:40:36.05 ID:ybQO+Gb90
デイトレーダーだからって、土日祝日、暇で死にそうってことないでしょ？
必死で情報収集するもんなんじゃない？
以前見たBNFとシスのチャット状のレスとか、何言ってるのか俺にはわからないけど、
もはや、神の視点で金融や経済の流れを俯瞰してたよ


>>80
暇で死にそうですけど？
年末だから相場自体死んでるし～




81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:40:48.73 ID:ucp7NEAP0
サンリオの株を買おうかと思ってるんだが




83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:47:28.86 ID:ZKRamos40
>>81
意外とアリ。でもあそこちょっと仕手っぽくね？





84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:48:14.04 ID:/B6ik0bZO
ある分野の勉強したやつがさ
さも得意げに何も知らない奴に語るって凄く滑稽じゃない

頭悪いの相手にしてらんないなら、
何でここに来たのだろう




85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:49:53.74 ID:ZKRamos40
>>84
暇つぶしである前に先ず>>4が俺の一番の望み。

つーわけで専業さんいたら来てー！！！１１１１




87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:53:18.89 ID:Hdm0rkqb0
高校２年なんだが経済について学ぼうと思ったらどうすればいい？




90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:56:10.68 ID:ZKRamos40
>>87
まず、基本的な経済用語（デノミとかフィリップス曲線とか）だけ覚えて
あとは具体的に、世界の経済で何が起こってどうなったかって歴史を覚える。
例えば株とかやりたくて学ぶならそんなんで十分。




89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 18:53:46.07 ID:ZKRamos40
経済の流れを読むのって面白いと思うけどな～。
例えば、半導体市況追っかけてるから、ＰＣの価格が暴落してた時安値で良いの拾えたり
日銀が動いたの見て、物価下落が緩和される可能性あるなとかって分かるから
その前に必要な家具とか買ったりとか、あと為替見て海外旅行行ったりとか。

意外と普段生活する中でも無駄にならないよ。



95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 19:07:34.78 ID:ob3MM5g/O
売買の判断はテクニカル？
それとも日経とかセクター毎の動きとか、相場全体の流れの方が重要？




100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 19:21:56.67 ID:ZKRamos40
>>95

自分は
テクニカル3　材料3　板読み4


補足
何が重要って言われると、全部重要なんだけど
勢いが一番重要。強いとき弱い時ってハッキリ分かるから
あとはレーティングとか出てて売買主体がある程度分かってる時なんかは逆張り。




96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 19:15:42.71 ID:ve005oqA0
始めるとしたら元手いくらくらいがちょうどいい?




97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 19:18:45.10 ID:ZKRamos40
>>96
最低100。あればあるだけ。
最初ちょっとやって、自信ついたら少しづつ突っ込んでってもいいかも




98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 19:21:36.57 ID:w6QUWs/80
>>1よ　

17歳から始めて、いま、23？
6年やった結果の年収が350万ってｗｗｗ

ぜったいデイトレ向いてないｗｗｗｗｗｗｗ



102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 19:24:26.16 ID:ZKRamos40
>>98
20までは長期メインだったからね
本格的に日計りやってんのはまだ1年半くらい。
とりあえず負けてないからいいべｗｗ



42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 17:55:37.39 ID:s9mQpC6p0
正直普通に働いたほうが楽だよな




101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 19:24:10.04 ID:w6QUWs/80
>>42の質問に答えてみて？





104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 19:26:50.12 ID:ZKRamos40
>>101
人によるとしか。
ちなみに俺個人で言うと、新卒が大体年収300くらいだから
今のところは働いた方が賢いねｗｗｗ

でも穴吹行って1年で無職になった奴とか知ってるし
どー考えても給料とか伸びてく世の中にないと思ってるから
終身雇用・定期昇給とかない前提で考えると分からん




103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 19:25:50.69 ID:TUrcvA8f0
資産はどのくらい持ってるの？



108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 19:32:00.74 ID:ZKRamos40
>>103
今1300　開始100。一回50足してるからトータルだと150




105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 19:27:27.27 ID:ob3MM5g/O
スイングはやらないの？


>>105
やるやる。つっても48時間以内に手仕舞うのが殆どだけどね
ダウ先と指標見て持ち越すか決めるか決める感じかな～




106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 19:30:02.66 ID:JM4LxJZ+0
これって資本は多ければ多いほど儲けも大きいんだよね？
ということは5年後10年後に資本が3倍になってたら
収入も単純に3倍ぐらいになってると考えて差し支えない？

本格的に勉強してみようかと思い始めてる。詳しい人教えてくれ



111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 19:35:39.70 ID:ZKRamos40
>>106
負けなければ複利の計算で増えていくよ。
ただ、地合いの影響が大きいから、一定のペースでってのはなかなか難しい




107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 19:30:48.26 ID:w6QUWs/80
>>1は自分がデイトレーダーとしてどのくらいだと評価してる？
一流？カス？

市場が開いてないから暇で死にそう、って言うけどさ
試合がない日のプロ野球選手が毎日ゴロゴロしてＶＩＰやったりしてると思う？


>>107
収支でプラス側の人間のピラミッドで言うところの底辺って認識ｗｗｗ
まだまだ全然分かってないって感じる。
人の取引結果みて、何で今日買いで勝ててるの？とか思うこと多いし。





110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 19:34:20.78 ID:ob3MM5g/O
どうやって銘柄選んでる？




114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 19:37:20.19 ID:ZKRamos40
>>110
誰がどんだけ欲しがってそうかを見極める感じ。



118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 19:45:05.68 ID:ob3MM5g/O
>>114
どうやって見極めるの？



121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 19:46:28.32 ID:ZKRamos40
>>118
こればっかりは口では説明できない
いつもと違うと感じたら動く感じ。情報半分感覚半分。




112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 19:36:54.38 ID:w6QUWs/80
じゃあさ、デイトレやる気はないけど、
銀行口座5つも作る気ない俺が読むべき著作は以下のどれ？

1）山崎元
2）藤巻健史
3）澤上篤人
4）ウォーレン・バフェット




115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 19:39:50.33 ID:ZKRamos40
>>112
どれも読む必要ない
テクニカル指標の使い方とか、足型とかの本のがまだマシ
http://www.geocities.jp/kabu_soubasi/thumbnail/thumbnail.html　こんなのとか
あと一目とかエリオット関係とか。




113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 19:37:09.40 ID:7Wo06US/0
FXと株ってどっちがおすすめ？



122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 19:47:50.49 ID:ZKRamos40
>>113
為替も見てるからfxもそれなりに知識あるけど
やっぱり株のが安全だし期待値高いんじゃないかな？
fxはとにかくハイリスクハイリターンで、勝負が一瞬で付いちゃうからね。
やばい時に逃げる暇が無い


130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 19:57:53.47 ID:w6QUWs/80
>>113

横レスするよ

株は「投資」
ＦＸは「投機」（つまりギャンブル）

期待値が1を上回る（可能性がある）のは前者のみ。
ＦＸは基本ゼロサムゲームだから、期待値は１から手数料の割合を引いたものになって、胴元の証券会社だけが儲かる仕組み

>>１よ
株の中でも、デイトレはせっかくの1以上になりうる期待値を低下させての取引になるし、ギャンブル的要素が強いよね？





125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 19:51:51.64 ID:+qXYNRno0
>>122
参考になります
家にいながら>>1さんみたいになりたいんですが
大学とか逝く必要あるんでしょうか？




138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 20:06:00.35 ID:+qXYNRno0
>>1さん>>125のレスください
お願いします




143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 20:08:15.96 ID:ZKRamos40
>>138
ごめんなさい、また見落としてましたｗｗｗ
俺みたいに本当になるなら大学とか必要ないですけど
社会通念上俺みたいにならない方がいいのは間違いありません。




127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 19:54:41.12 ID:9BAadKu80
今円高だからドルかっときゃ大儲けだろｗｗ
楽勝楽勝ｗｗｗ




131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 19:58:27.22 ID:ZKRamos40
>>127
この年末リパトリ終わった後円高進行すんならマジそうかもね
来年のどっかで利上げあるでしょうしー。でもfxは長期ポジとか考えれんわ。
何かでヘッジするとか、小額でとかなら分かるけどね




139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 20:06:57.07 ID:otpdDn7vO
オヌヌメ証券会社をおせーて(^q^)




147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 20:11:06.86 ID:ZKRamos40
>>139
アローヘッドにまともに対応できてそうなツールが
今のところマケスピ9.0くらいしかなさげ




141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 20:07:20.36 ID:uLPLBWhl0
アローヘッドなったら中小型とか怖くて触れないな




142 ：つぶちぁん 株価【5000】 ：2009/12/26(土) 20:08:04.97 ID:1EgcDp0mO BE:2965402499-2BP(8538)
>>137
ゼクスならまた下がるでしょ
売ってるくせに何アレとかｗｗｗ

>>142
セイクレとかも逝ってこいくさいよねー
まーそんなの関係なく、またプロパとかアルデとかサンフロで遊ぶ予定だけど。
主力系の日中値幅なさすぎ・３・




152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 20:22:00.35 ID:1S34NLix0
去年、友人と宝クジを買ったら１０００万当たって折半して５００万あるんだがデイトレしたくなった
だが素人だし怖い
代わりにデイトレしてくれる会社があるらしいが手数料は幾らくらいか解ります？




153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 20:23:22.58 ID:ZKRamos40
>>152
代わりにデイトレってｗｗｗ野村のファンドとかのことかな？
投資がしたいなら自分でした方が良いと思うけどなあ・・・
長期投資とかならザラ場張り付かなくても投資は出来るよ。

人に投資させるのは本当やめたほうがいい。後悔しか残らないよ





155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 20:26:18.40 ID:1S34NLix0
>>153
そうなのか
サラリーマン金太郎みたいに成功したいなぁ
じゃあ自分で買ってみる
環境系以外は買うの止めた方が良いかな？




157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 20:31:26.99 ID:ZKRamos40
>>155
環境系も分からないけどね。
一応自分でよーく調べて、吟味して買うべきだよ。
まして俺なんかのオススメ鵜呑みにして買うのなんて絶対よくない
それファンドに託すのと同じだし。



159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 20:38:02.31 ID:+qXYNRno0
>>1さんはどういう経験を積み
今に至るかを教えてください
参考にしたいです




162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 20:44:21.07 ID:ZKRamos40
>>159
高校時代は授業中にケータイでイートレから株価見たりしてる子でした
リーマンショック見て、良くも悪くもこの程度か。って分かったんで
今年はこれまでの経験フルに生かして、結構本格的に色々試せた感じです。




160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 20:38:07.38 ID:ufVZXmh40
俺17なんだけど今から始めて成功するかな？

>>160
やる気あるなら小額で実戦すんのが一番いい
あと、開始時期は早ければ早いほどいい




163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 20:45:13.26 ID:fS/xC3OUO
公務員しながら短期トレードおいしいです




165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 20:49:43.77 ID:ZKRamos40
>>163
公務員なんて勝ち組の上にトレードでも勝ってるとかうぜえｗｗｗｗ
早く俺に種の一部をよこすんだ




166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 20:56:24.79 ID:+rqDf8Tf0
国際的には、日本民間企業の労働環境の過酷さは異常なんだよなぁ




170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 21:03:54.16 ID:ZKRamos40
>>166
労働環境が過酷なんじゃなくて
消費が足りないんだと思うよ
皆が皆食ってくために、真面目で手堅いことやろうとしたせいで
皆が皆食ってけなくなりつつあるってイメージ。
その偏見とか取っ払って、もうちょっと散れよって思う




171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 21:05:57.23 ID:+rqDf8Tf0
国民の大半が政治・経済の仕組みに関心が無いのもヤバい
そもそも関心があったらミンス政権なんて誕生しなかったかｗ




175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 21:21:37.73 ID:ZKRamos40
>>171
ちょっとそれっぽいことネットで言うと
すぐネトウヨとかキチガイ認定とかされちゃうしねぇ
群集心理も必ず正しい向きとは限らないのに、日本人って何か安心しちゃう節あるよね




172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 21:06:12.53 ID:fS/xC3OUO
>>1
今年は30万負けてます
まあ最近盛り返してきてるし、仕事しながら暇つぶし・勉強できてるからいいかなって感じで
ちなみに今年スタート
ウエストHDを全力で空売ったのが痛かった…
逆日歩も知らないような素人だったからなｗｗｗ


>>172
めしうまｗｗｗ
昨日のパン屋みたいなもんですね分かります



173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 21:11:03.05 ID:xAZdubHO0
よく銀行とかで投資信託を勧められるんだけど投資信託ってどう？


>>173
投資したいなら自分で投資をすべきだと思う。
人に投資してもらって何が楽しいの？って思わん？
ましてそれで損して手数料取られるとか俺なら許せない




176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 21:29:07.13 ID:+rqDf8Tf0
日本人ほど経済学に造詣の薄い先進国民も珍しいんじゃないかな
アメリカやヨーロッパでは系統的に教えるらしいし



178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 21:34:32.27 ID:ZKRamos40
>>176
日本人って作るだけ作って、それを動かしたり売ったりする事考えてないよね
図工が好きってだけの子っていうのかな・・・
好きなことばっかやってちゃ駄目よって事なんだと思うんだが、気付かないんだよね～




180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 21:39:49.62 ID:ufVZXmh40
俺１７ですが今10万しか持ってない上、知識もぜろ
そんな俺でも頑張ったら１さんみたいになれますか？




181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 21:44:37.92 ID:ZKRamos40
>>180
本当にやる気があるなら、まずバイトして100万ためよう。
苦労して貯めた金でればあるほど、簡単に溶かしたくないはずだから必死に勉強するはず。
ここら辺の情熱があるかないかでしょうね




183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 21:49:21.07 ID:+rqDf8Tf0
目先の些細な事に拘って物事の本質や長期的なイメージが把握できない人が多いなー、
っていう実感もあるんだけど、どう思う？




186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 21:53:12.12 ID:ZKRamos40
>>183
分かる。でももっと自分のイメージに近い言い方すると
日本人って、日本人のよさが世界に通用して急に豊かになっちゃったせいで
もともとそんなに物入りな国民性でもないから、満足しちゃってる感じがあるんだよね
そのせいで、余り深く考える必要がなくなっちゃってる気がする。

3手先読む必要性を感じてないっていうのかな。




184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 21:50:22.37 ID:ZKRamos40
ソフバンかー。
ソフバン　ニンニン　海運　電池　とかみたいに、アホほど強い銘柄っていつの時代もあるからね～
いまだとユニクロとかね。




185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 21:51:39.08 ID:ufVZXmh40
勉強になりました　精進します




190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 21:56:45.63 ID:dTX/aHmt0
俺も１７で高校は情報系にいるんだが、株は興味あっても何から
手をつけていいかさっぱりなんだ。
具体的には最初なにやっていけばいいの？
株って任天堂とか有名なところしかかえないの？
よくわかんなぇ




192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 22:00:45.04 ID:ZKRamos40
>>190
相場を見て痛い目見ることでしか覚えられないかも。
ちなみにニンニン買おうと思ったら最低でも200万くらい要ります



193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 22:01:19.62 ID:+rqDf8Tf0
｢文学部・理学部は糞｣っていう考え方の人が多い事も、その延長線上にあるような気がしなくもない
会社に飼われて黙々と上司の命令をこなすのが至上目的の大半の日本人にとっては、
普遍的に通用する基礎原理を固めたり、思考力を磨く必要なんて無いんだよね




196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 22:05:06.29 ID:ZKRamos40
>>193
そそ。なんだかんだいって現状に満足してるのよ。
その癖、マスコミの下手な煽りは受けやすく、改革なんてもん期待して投票行きやがる。
現状に満足してんなら余計なことすんなし。といいたい。
そうでないなら、他人や環境のせいにしてないで自分を変えろやがれと言いたい。



195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 22:03:55.98 ID:LLhaooRp0
>>1
資産がどれくらいになったらゴールって設定してる？
それとも気力、体力尽きるまで頑張る感じ？



197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 22:07:15.00 ID:ZKRamos40
>>195
23歳でゴールとか早いわｗｗｗ
数年以内にゴールがあるとすれば、おもっきりミスって退場喰らうときだね。
そしたらもう、全部諦めてバイトでも何でもします。はい。

あと、これ結構真剣に考えてる目標なんだけど
30で億りたい。あと7年・・・がんばんねーとな・・・




202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 22:13:50.44 ID:dTX/aHmt0
情報はどうやって手にいれるんですが？
　
日銀の金利の操作とか。




203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 22:19:33.43 ID:ZKRamos40
>>202
色々☆
でも大半はツールからの情報とか日経ソースので十分。




205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 22:23:32.85 ID:dTX/aHmt0
やっぱりWBSとかみてるんですかね？




206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/26(土) 22:33:53.08 ID:ZKRamos40
>>205
WBSも見るけど、モーサテのが良く見るかな。
NY時間の動きが朝まとめてチェックできて楽だからね。