1  Name  名無しさん  2017年12月16日 19:10  ID:JJj.2TpA0

霊夢の札や巫女服は香霖堂で生産してるって設定が昔多かったな。

2  Name  名無しさん  2017年12月16日 19:10  ID:nRFMCjkH0

武闘派クール系って最終的に守るものの為に化け物と運命を共にしそう

3  Name  名無しさん  2017年12月16日 19:16  ID:2C1FxtLd0

巫女のデザイン自体があんまりバリエーション無いんだから
こうなるのは当然というか。

4  Name  名無しさん  2017年12月16日 19:19  ID:OAVjDE0v0

え？全然こんなイメージじゃないけど

5  Name  名無しさん  2017年12月16日 19:27  ID:RUluvKdU0

渋の方さかのぼっていけば設定画のラフがあるがあれがここまで広がるとはなぁ

6  Name  名無しさん  2017年12月16日 19:29  ID:8ulGIxc.0

※4
いや別に全員がこんなイメージとは言ってないだろ。そりゃ違うひともいるさ

7  Name  名無しさん  2017年12月16日 19:33  ID:ffD7sBLM0

広まり方が都市伝説的というか、妖怪もこんな風に形作られていったんだと思うと面白い

8  Name  名無しさん  2017年12月16日 19:34  ID:1RBeiVzN0

ラクガキ王国の話だけど、一応ＺＵＮさんが「ハクレイのミコ」って名前のラクガキをデザインしてたから、その見た目がベースなんじゃないかな？夢想封印使ってたし。

9  Name  名無しさん  2017年12月16日 19:44  ID:9rCzxtOM0

いつの間にかデザインが統一されてるってpixivレッドみたいな現象だな

10  Name  名無しさん  2017年12月16日 20:00  ID:x2OMiALT0

統一されてって考え方も同調圧力なのだろうね

11  Name  名無しさん  2017年12月16日 20:02  ID:Y2eYiPxF0

※8
ラクガキ王国とはデザインが全く違わない？

12  Name  名無しさん  2017年12月16日 20:04  ID:NRg1mlQ30

関係ないけどサイヤ人と対魔忍ってなんか似てるよね

13  Name  名無しさん  2017年12月16日 20:05  ID:..OW.m9z0

俺の中では仮面被ってるイメージだし統一ってほどでもないよね

14  Name  名無しさん  2017年12月16日 20:05  ID:b8RR.NJA0

本体があるとそれをアレンジしていくけど、本体が無いために先代巫女であることを間違いなく違和感なく伝えるべく多数派イメージに合流してしまうのかもしれない

15  Name  名無しさん  2017年12月16日 20:12  ID:S9XwBQ7w0

「これは先代巫女です」っていう説明がイチイチ必要になってくるからね。
けれど、この先代巫女像を用いれば、説明するまでもなく「ああ、先代か」と認識されて説明が省けるという。

16  Name  名無しさん  2017年12月16日 20:24  ID:3Chynquu0

とらドラ！の竜児に似てね？

17  Name  名無しさん  2017年12月16日 20:24  ID:TKGstTW.0

先代は東方っぽいガワをかぶっただけのオリキャラだから
どんなデザインだろうがどうでもいい

18  Name  名無しさん  2017年12月16日 20:32  ID:HaxUj4Un0

まぁ手書き劇場とかイラスト絵師とかの存在が、そういうモノの確立に大きな要素であることは違いない。
ならどうしても手癖や書きやすさみたいなものはあるだろうし、それによっておおよその形の修正がおこなわれることもあるだろうさ。
良い作品であればあるほど、後続はその作品に影響されるだろうし。
描かれるうえで多少の最適化（手抜き等）が行われた、書きやすい形ってことで。

19  Name  名無しさん  2017年12月16日 20:40  ID:VXVZ8NbM0

MUGEN見てたから
浅黒・黒インナー・巨乳・ムチムチ・黒髪ロング前髪パッツンという印象を持ってる

20  Name  名無しさん  2017年12月16日 20:44  ID:tJGF8PHY0

※1
お祓い棒と巫女服は霖之助作だな
札は作ってなかったはず

21  Name  名無しさん  2017年12月16日 20:55  ID:dYuJcH0k0

おれ病弱な先代さんが好きなんだ
スレ画を否定するものではないが

22  Name  名無しさん  2017年12月16日 21:01  ID:vBahDcHA0

自分は旧作の霊夢をベースに想像してたが
スレ画の先代巫女がすっかり広まってるのはなんとなく感じる

23  Name  名無しさん  2017年12月16日 21:05  ID:MdWUs8se0

なんか東方ってちょっとした設定から容姿人格想像されたキャラ大量にいるから
東方使って元の設定からどういうキャラが作られるか、って研究したら
歴史上の人物が元々どんな人だったかを今の伝承から推測するのに使えそう

24  Name  名無しさん  2017年12月16日 21:05  ID:vKi4VFdL0

※17
そもそもコレ原作設定ガン無視どころか逆行してるレベルのキャラメイクですし

25  Name  名無しさん  2017年12月16日 21:06  ID:z.VfJ7OF0

嫌う人はとことん嫌うキャラではある
オリキャラに公式成分入れるなって感じである意味完全なオリキャラよりも嫌う人は居る

26  Name  名無しさん  2017年12月16日 21:07  ID:GkxqsgxO0

巫女ハーから東方入ったから先代は原作キャラだと思ってた

27  Name  名無しさん  2017年12月16日 21:07  ID:Kis7V8iE0

>なんで肉体言語が浸透しているか
(現博霊霊夢によって)スペカルールができる前、
生きるか死ぬかの世界では力こそすべてだった
弾幕でピチュった→スペカルールならそこで負けで終わりだけど、
スペカルールが無い時代では負けても問答無用で襲ってきてたと思う
そんな妖怪達を調伏させるためには必然的に体力と精神力がいるから
結果体を鍛える→武闘派ってことになるんだよね
一応設定的にも辻褄合うし

28  Name  名無しさん  2017年12月16日 21:08  ID:TwkHRYl50

でも大妖精とか小悪魔なんかも公式設定とかは凄く少なくて二次創作での魔改造っぷりでいえば大差ない気がするが先代は色々言われる不思議

29  Name  名無しさん  2017年12月16日 21:10  ID:qXY.iZ0c0

靈異伝だけでもデザインの違う巫女が三人いる

30  Name  名無しさん  2017年12月16日 21:11  ID:z.VfJ7OF0

※27
スペカルールが出来た理由は、妖怪が戦う事も無く平和ボケしてたから何だよなぁ
寧ろ今の方が断然体の強さは要る、誰もが気軽に異変起こすし吸血鬼を皮切りにどんどん実力者が入って来てる

31  Name  名無しさん  2017年12月16日 21:12  ID:J2ArH9kY0

※28
姿が骨組みとは言え有るのと無いのでは違うんじゃね

32  Name  名無しさん  2017年12月16日 21:19  ID:HVa5YMzz0

大妖精、小悪魔に至っては公式のテキストを完全無視してキャラ付けしてるし原作云々言うならこっちの方が問題ある気がする
てゐとかに対して偶々無事だっただけに過ぎないんだよね

33  Name  名無しさん  2017年12月16日 21:29  ID:z.VfJ7OF0

てゐからは神主がそういう中ボスに人気が出るってのを意識してキャラとして設定多めに作ったらしいからまた別でしょ、花映塚じゃ自機だったし
偶々じゃなくて意図的に無事になった

34  Name  名無しさん  2017年12月16日 21:31  ID:aOID5vEs0

金髪の子かわいそう

35  Name  名無しさん  2017年12月16日 21:33  ID:sclU1Rxp0

どっちかっつーと最強キャラみたいなキャラ付けが
メアリー・スーっぽくて受けつけない人が多いんじゃないかね？
大妖精や小悪魔はそういう方面では大人しいキャラ付けが大半だし

36  Name  名無しさん  2017年12月16日 21:33  ID:J2ArH9kY0

32
先代はオリキャラだからじゃろ
姿も設定も性格も

37  Name  名無しさん  2017年12月16日 21:35  ID:NV20h8Qi0

妖怪のデザインが統一されてくプロセスと同じ
　　　　　　　　先代、既に妖怪説ｗ

38  Name  名無しさん  2017年12月16日 21:52  ID:TwkHRYl50

先代の巫女は一応多少は設定あるしこーりんとかが少し先代の巫女については言及してるんだけどな…
まあ大妖精も設定だと悪戯好きなのに二次じゃ大人しい子って扱いが主流だけどそこまであれこれ言われないし、趣味に合わない人が多いのかもね

39  Name  名無しさん  2017年12月16日 22:30  ID:nYUUe9cQ0

キャラとしてちゃんと出ていないものと出ている大妖精は同じではないからな
設定だけの二次創作というよりもオリキャラ

40  Name  名無しさん  2017年12月16日 22:46  ID:J2ArH9kY0

38
それだけのキャラに性格や姿を勝手に肉付けしたら9割オリキャラじゃよ
しかも設定とあまりそぐわない形での肉付けなら尚更、嫌う人は出てくる

41  Name  名無しさん  2017年12月16日 22:49  ID:4eaZROIw0

正直、先代巫女はオリキャラが幻想入りレベルで見てるわ
それでも面白ければ良いがな…

42  Name  名無しさん  2017年12月16日 23:02  ID:8EBeRU2x0

※27
スペカルール以前＝血みどろの戦国時代って認識がもうすでに原作無視の二次設定なんだよなぁ
特に霊夢の一代前の世代なんて過去最低レベルで巫女と妖怪の戦いが少なくなったせいで幻想郷全体が対外的な力を失いかけてたって設定なんだから、むしろその代の巫女なら霊夢より実力・経験ともに不足って方が自然なくらいだし
ルールやら結界やらの縛りが少ない初代や二代目あたりの博麗なら今のテンプレ先代巫女みたいな設定でも違和感ないんだがね

43  Name  名無しさん  2017年12月16日 23:13  ID:y.D.qbm60

公式的には先代の博麗の巫女は死んだとした考えられない
忘れられているってのは今は居ないって事じゃろ？

44  Name  名無しさん  2017年12月16日 23:18  ID:NV20h8Qi0

『肉体言語』という言葉づかいは、大魔法峠の影響ですねｗ
アリスそっくりな＜可愛い＞魔法使いが登場する漫画ですよ

45  Name  名無しさん  2017年12月16日 23:20  ID:NV20h8Qi0

※43
幻想郷で『居ない』は『死んだ』を意味しないよ
界王星で修業中かもしれないわけで、二次創作は是々非々でｗ

46  Name  名無しさん  2017年12月16日 23:20  ID:TKGstTW.0

引退して市井に戻れば忘れらて当たり前じゃないの
大人になってからは一般人になった往年の子役スターとかが
忘れられるのと一緒

47  Name  名無しさん  2017年12月16日 23:29  ID:y.D.qbm60

その引退するってのが可能なのか怪しいと思うんだ
巫女をやめると変に能力がある一般里人になるのかもしれんがそんな存在が幻想郷のパワーバランス的に許されるかどうか
次の巫女を探す時は巫女が死ぬか行方不明になった時、これが何度もあったという設定もある（儚月抄漫画版）

48  Name  名無しさん  2017年12月16日 23:36  ID:HVa5YMzz0

※33
初期の二次創作てゐが「鈴仙様」と言ってたの忘れたのか

49  Name  名無しさん  2017年12月17日 00:01  ID:yuThYPro0

正直クソ気持ち悪い
正確崩壊とかは全然気にならないんだけど
誰かの始めたオリキャラが市民権を得ていくみたいな…うまく説明出来ないんだけどさ、とにかくオリキャラでしょ

50  Name  名無しさん  2017年12月17日 00:12  ID:ZZjqFeC00

オリキャラを排除すると登場人物は自明と思い込んでいるが実際には数語の設定だけの幻でしかないものに取り囲まれてしまう
そういう話も創れるだろうけど随分幅の狭いものになってしまう

51  Name  名無しさん  2017年12月17日 00:14  ID:11Pdj6C10

※48
初期のキャラブレ何て全員あるでしょ
おきなもロリキャラになってたりしたろ？

52  Name  名無しさん  2017年12月17日 00:16  ID:TAnpSzhM0

これ公式キャラなの？別のゲームのキャラじゃね？

53  Name  名無しさん  2017年12月17日 00:19  ID:zA1lScwL0

個人的には肉体言語系の先代巫女は「めだかボックス」の黒神めだかのイメージが強い

54  Name  名無しさん  2017年12月17日 00:35  ID:.wgagMjw0

※52
スレでも言われてる通り公式は｢存在する｣って所まで
他は全部オリキャラだよ

55  Name  名無しさん  2017年12月17日 01:19  ID:ZZjqFeC00

※46
名前も認識されなかったとか初期の東方みたく神社を知らぬ里人さえいたという状況だと無名の一般人として里に紛れたり何処ぞの誰も知らぬ庵に籠ったりということも可能かもとも思った

※47
力が減退するか、妖忌みたく何処かに消えれば引退も可能かな?

吸血鬼異変は多くの者が関わってるらしいが殆ど誰も触れないように触れられない事柄があって先代巫女もそんな扱いなのかもとも思った

56  Name  名無しさん  2017年12月17日 02:07  ID:QIg8J6VR0

オリキャラだろうが、神主が描かない限りスレ画が先代のイメージだな
このデザインに統一して描いてる人は多いよね

57  Name  名無しさん  2017年12月17日 03:22  ID:dyGZXQmi0

あれはあれでまぁいいけど
いつかヒョイと設定出されて潰れるのが見たい

58  Name  名無しさん  2017年12月17日 04:32  ID:x5NgAvO80

数少ない先代巫女の公式設定とほとんど食い違っているからオリキャラにしか見えない

59  Name  名無しさん  2017年12月17日 05:34  ID:Un.5nZ2g0

言うほど先代ってイメージ統一されてる？
俺がMUGEN系見ないからピンとこないのかな

妖忌やレイラのほうがよっぽど統一されてるし見た目でわかると思うんだけど…

60  Name  名無しさん  2017年12月17日 08:47  ID:tWb4sctY0

このデザインが先代の巫女というイメージは全く無いな
MUGENの先代巫女、あるいは18禁御用達オリキャラ

61  Name  名無しさん  2017年12月17日 08:52  ID:cMHBS5fd0

MUGENで出たオリキャラの先代巫女が巨乳で物理戦闘得意だったのが広まっただけでしょ

62  Name  名無しさん  2017年12月17日 09:29  ID:PsRViE8q0

スレ画の先代巫女のイメージは転生物の二次小説が元ネタだった気がする
なんか全盛期ファンがやたら多くて三次創作がかなり作られてたし

言うまでも無くかなり人を選ぶ作品

63  Name  名無しさん  2017年12月17日 09:38  ID:8oOnrhu70

オリキャラがさも公式設定のように扱われる事が心底嫌い

64  Name  名無しさん  2017年12月17日 10:21  ID:MaHU.z5u0

紅以降が今の霊夢でそれ以前が先代だと思ってたわ

65  Name  名無しさん  2017年12月17日 10:52  ID:g3DYz6JB0

設定0.5割、残り創作みたいなキャラだからねえ
名無しキャラはビジュアルは既にハッキリしてるわけだし
戦闘イメージとしては大分これ（大まかな定義）に引っ張られるけど自分の創作だと性格はもうちょい蓮っ葉な感じ、ストイックではなく単純に強者故の抜けがあるというか
直の先代だと時代変わり過ぎだからその前とか（直の先代は意外と正当な巫女さん）

といっても先代巫女自体幾つか派生があるからそれにもよるんじゃない
二次創作の漫画とか例の有名動画とか
例の没キャラみたいな存在だと思う

66  Name  名無しさん  2017年12月17日 10:52  ID:YeYx8k170

名前しか判明してないキャラにあれこれ設定付与しまくるのは
なんとなく見てて恥ずかしいというかアイタタ感があるよな
中学生のオリキャラ設定ノートを見せられてるような気分というか…

EXルーミアとかおかみすちーみたいな
痛々しさと居たたまれなさと黒歴史感がある
（屋台やってる公式みすちーと特殊設定モリモリのおかみすちーは別物だからな）

67  Name  名無しさん  2017年12月17日 10:55  ID:Md5cU8Zr0

＞紅以降が今の霊夢でそれ以前が先代だと思ってたわ

無粋なレスだけどZUN自身が「"設定は一新した"が霊夢魔理沙幽香アリスは"同一人物"」言ってるので。
まあ某運命のアルトリアみたいなものかもしれないけど？
あれは今やオルタもリリィもランサーも同一人物ながら別人扱いだから

設定を一新したというより旧作とWin以降では別の世界の可能性すらある、
旧作の陰陽玉とか歩いて山を崩すし

68  Name  名無しさん  2017年12月17日 11:20  ID:qXiVE1.G0

※41
何がなんでも撲殺巫女にこだわるのでなければそこら辺の設定に肉付けしていく作業は非難されるようなものでもないよね？
なぜか怒ってる人に限って撲殺巫女しか存在しないかのような言動が目立つけどさ

69  Name  名無しさん  2017年12月17日 12:30  ID:vlnN.mPV0

公式で何かしら先代との結び付きがある出来事が起こるまでは現状維持かな...
もこたんの口調しかりうどんちゃんの性格しかり、変わるときは一気に変わる

70  Name  名無しさん  2017年12月17日 13:49  ID:.v2GC6mc0

渋とかでも違う種類の先代はたまに見かけるけど多くはこういう先代だしな

71  Name  名無しさん  2017年12月17日 16:19  ID:OBnhlzJJ0

同調圧力というのは、創作する人には不快でも何でもないんだよね
（むしろ説明が省けて楽できる）
しかし、創造しない消費者にとっては、設定変更は苦痛でしかない

72  Name  名無しさん  2017年12月17日 20:38  ID:vxSkePeA0

✳︎71
そんなことはないわ
創作の上で、この二次設定は自分のイメージと違うなぁと思う事はあるけど、普及し過ぎて手が出せずにお蔵入りとか普通にあるよ。
この二次設定邪魔とか言うのは敵作るだけだから、匿名以外で言わないけどね

73  Name  名無しさん  2017年12月17日 21:38  ID:jah3iQdN0

とりあえず、おっぱいは、おっきいほうがいい

74  Name  名無しさん  2017年12月17日 23:08  ID:8QkOliOk0

やたら強くてかっこいい的な立ち位置の先代も、サイドテールで大人しくてチルノloveな大妖精も余り好きではない。
まあ、それが一作品の設定とかなら全然許容できるけど、それがそのキャラの当たり前だと思われてるのがなんか嫌だ。上手く言えないけど。
もう大妖精とか矯正出来ないよね。それが公式みたいになってるし、神主も特に設定練ってないキャラにわざわざ今の二次を否定するような新設定つけるとは思えない。

75  Name  名無しさん  2017年12月18日 03:52  ID:dICrlNPm0

魂魄家で例えるなら、先代巫女に該当するのは
名前は公式でしっかり出ている妖忌じゃなく影も形も無い妖夢の父だと思う
人の子であるから確実に父親はいる、祖父も孫も剣の達人で
息子だけそうじゃないはずがないだろう、直系の父なら種族は半人半用かな？
みたいな連想ゲームでセフィロスが和服着たような銀髪イケメン剣士になって
それが広まったようになったのが先代巫女

76  Name  名無しさん  2017年12月18日 09:51  ID:kiqkPFHP0

好きも嫌いも自分の中の話なのに
「これがあたりまえっしょ？」も「こんなの認められない！」
も表に出すからあかんねん

77  Name  名無しさん  2017年12月18日 20:24  ID:ex4ifzqh0

※75
多少なりとも公式での情報が出てる先代の博麗の巫女が一応元になっている先代巫女と、「影も形も無い妖夢の父」を同列視するのはちょっと違うと思うんだが
妖夢の父みたいな「いないはずがない存在」と同列なのは、博麗神社でいえば「先々代の博麗の巫女」あたりじゃないの
先代は、妖忌のような名前や動向が公式で分かるキャラと、妖夢の父みたいな「いないはずがない存在」との中間に位置する存在だと自分は思ってる

78  Name  名無しさん  2017年12月19日 15:01  ID:UseVKlzF0

うちの先代は地味で滅多に姿を見せなかった普通の巫女服の巫女さんです(ﾎﾞｿｯ

79  Name  名無しさん  2017年12月23日 20:35  ID:HMY1uyUk0

作者が出しゃばって「これが先代巫女だ！これ以外は認めない」と言ったわけでもなく
いちファンが設定から自由に創作活動した結果、たまたま受け手に多数派として広まっただけだろうに・・・
何をそこまで叩くのか理解できんな　各々が楽しくやればよかろうに

80  Name  名無しさん  2017年12月23日 21:19  ID:dngSJxRh0

オリキャラに公式の薄皮被せてるキャラで、そのオリ部分が原作と剥離してるのだから嫌う人は出て来ると思うぞ

81  Name  名無しさん  2017年12月24日 12:32  ID:52fA1flv0

ぶっちゃけ、もっと魅力的なデザインを出したもんが勝ち

82  Name  名無しさん  2017年12月25日 01:25  ID:LmyCqo4W0

60年周期で妖怪の記憶が吹っ飛ぶネタに合わせて先代と霖之助を絡ませてたんだよね
半妖の霖之助は中途半端に忘れると
一応霖之助が先代の巫女はどこいってしまったっけと言及する所は公式にあるよ

83  Name  名無しさん  2018年01月13日 22:36  ID:ebeTY..q0

先代巫女は
・霖之助スレで「先代霖いいよね…」「いい…」という流れで生まれた（同時期には天魔とか草薙の剣の擬人化とかオリキャラブームだったけど他は外部にでなかった）
・鳩の人が上の巫女さんネタで「巫女さんとハーフ君」を書く（おおよそ撲殺系巫女の元）
・mugenで鳩さんのをベースに先代巫女を造られる
・mugenで流行る
・やる夫スレやハーメルンで先代巫女が活躍するようになる
mugenより前はあんまり嫌ってる人いなかった（そもその知名度がなかったからだが）

デザインの統一感は妖忌と先代巫女は統一されてる
一番統一されてないのは間違いなく霧雨の親父さん

84  Name  名無しさん  2018年06月02日 20:52  ID:Whq5PfF50

ほぼほぼ上の通り
当時の霖スレの産物だったな
妖怪の記憶が60年で吹っ飛ぶネタを使ったSSで
霖之助は半妖だから朧げに記憶が残ってた