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(188)嘘つけよwwww
物質が無いのは分かっけど時間が無いってあり得ねぇwwww
時間の定義が、物質でなされているからだ
物質がないなら時間過ぎても何も変わらないんだから無いと等しいんじゃん？
物質も時間もないのだから、神がいるとしたらその空間のみ。
つまり神は死んだ。
>>5のレスにコメントよろしく。
なぜ神がそこにいたかという理由としては、神は非物質的な存在である。
つまり人間には神は観測出来ない。見える範囲(宇宙)には神は存在しない。
そして神は不滅の存在であるから、時間の概念が無い。時間が生まれる事により神は死んだ。
>>20
宇宙の外側には時間の流れは存在しないのか？
>>26
そう、そこにビッグバン理論の矛盾が出て来るんだよ。
>>20
お前なんで誰も聞いてないのに神の話なんてしてんの？
頭悪いの？
>>27
宇宙の始まりの話だから。
そもそも全く何も無い所から何かが発生するというのは物理的には無い話だから、何かがあると考えてみた方が面白い。
ていうか物質が無いのに物理的というのもおかしな話
>>38
＞そもそも全く何も無い所から何かが発生するというのは物理的には無い話だから
こんなこと言ってる時点で物理を語る資格がないのは明白
>>44
真空状態から何か発生することってあんの？
>>49
無と真空は違うぜ。
生き物もいなくて、物質がないせいで化学反応も、物理現象も起きない世界に時間があるわけないだろ
あったとしても証拠がない
俺ビッグバン以前の宇宙言った事あるけど
何もなくて糞詰まんなかった
>>7
その世界でウンコしたらそこが宇宙の始まりになるんじゃないの？
>>8
目から鱗だわ…
なんだ俺たちウンコか
物質の変化が時間なんだから物質がなければ時間もないだろ
ビッグバン自体が眉唾だな。
宇宙に起源は無いよ。
恒有のもんだよ。
例えば地球上での一秒の長さが「｜」だとしたら、
宇宙での一秒は「／」ぐらいになるんだって
そんな世界なら何が合っても不思議じゃないよ
時間が生まれる事によって神はﾀﾋんだ
この世を制してるのは地位でも金でもなく時間
アラングースやらホーキンスやらの言っていることがまるで理解できない俺は洋なしか
>>21
そんなことはない
君はラフランスだ
神は概念だが、時間は概念ではない。
>>25
納得した
>>25
概念以外のモノとは一体何かね
>>32
概念とは脳内の思考活動のことだ。
我々が生きてる世界は時間も含めて現実だ。
>>36
現実？
君は現実をどう定義する？
>>40
概念以外のもの
時間がない世界なんて想像できん
それを内部から逆行すると時間が無限に引き伸ばされて感じるのかな。
何もない誰もいない全くの無の状態なんだから時間なんてものは存在しない
物質は時間で変質するが無は永久に無
理系かっこいいな
でもそれだと俺らは時間が無い所には行けないことになるよな。
>>53
ブラックホールみたいに境界で時間経過の感覚が発散するんじゃないか？
>>53
お前が行けば時間の概念が生じるから行けるんじゃね？
てか何にもなかったのに何かが起きるってのも変な話だ
宇宙の始まりは未分化のエネルギーだってニュートンに書いてあった
宇宙の始まりは一枚のカードだってテレビでやってた
何故空間が無ければ時間が無いんだ。
時間というのは物質の変化だからという事なのか？
>>61
時間も空間の一種だから
まずは宇宙に始まりなんてのがそもそも無いんだろうな。
ビッグバンから今の宇宙になる確率は、ガレキの山を竜巻が
通ったらスペースシャトルが出来上がってたというくらいの
ものらしいからな。
>>66
だがゼロではない ものすごく長い時間があれば起こることもある
>>66
俺が今指を動かしてキーボードを叩いてるのも量子的に見れば天文学的確立で起こってることだぞ
ダメだわけわかめ
「無」ってなんなんだろうな・・・
全く想像できねえ・・・・
なにもないってなんだろうな・・・
>>74
何も無いのだから"想像できない”で合ってる
無と真空の違い教えろ
>>75
真空には、空間がある
無には、空間がない
ダークなんちゃらってのはあったんじゃなかったっけ？
>>76
ダークマター？ダークエネルギー？
>>79
そう、それ
何もないはずなのに暗黒物質は存在してたとかなんとか
>>111
ダークマターは見付かったっていうよりも、そこにダークマターとやらが
存在しないと今までの理論が成立しないから無理に作り上げた虚像だよ。
またニヒリズムか
何もないってのを生き物が考えるのとか無理だよな
>>84
人間の周り、というか宇宙に何も無いという状況が存在しない。
全て物質世界で完結してる世界だから、物質である人間にも想像が出来ない。
>>95
思いっきり想像してるじゃん
>>101
想像はしてみても、何も無いというのがどういう状況なのかは想像出来ないよ
>>103
できてるじゃん、正しい保証がないだけで
>>110
いや、出来ない。
例えばこういう物かなって想像してみたとしても、それは物質的な基準の想像(例えば黒色が一面に広がってるとか)しか出来ない。
無っていうのは勿論色もない状況な訳だから、イメージは出来ないよ。白でもないからね。
>>120
イメージできないってのが答えなんだよ。
想像できた時点でそれは既に無じゃないから。
>>120
色っていうのは光の反射だよ
透明を色で表現するなら、透明の向こう側にある色が目に見えることになる
つまり透明の向こう側に何も無ければ(光が反射しなければ)透明を表現できることになる
つまり透明は黒だよ
>>129
いやその理屈はおかしい
それは空間が存在する事を想定しているから無ではない
>>120
「無というのはね、人間の感覚で例えるなら夢も見ずに深く眠りにつくような感じかな」
ってNASAだがESAだがの研究員のコメント思い出した。
>>131
これはためになるな。無ってなんだろう
そもそも時間って何よ
教えて
>>85
このスレ内では物質の変化ってのが主流みたいだよ。
なんか俺は解せないんだけど。
なんか振動する無からあるひょうしにビッグバンが起きて宇宙が作られてうんぬんって説があったな。
NHKの番組かなんかの動画があった気がするけどまず振動する無って意味分からん
時間とかニンゲンが勝手に考え出したものだろwww
この瞬間以外は全て概念 お前のかあちゃんだってだぜ？
無って聞くと死を思い出す
そもそも常に物質が変化してるだけで過去も未来もない平行世界だよ
宇宙には起源もはても無いよ。
常にあり続けたし、これからもあり続ける。
だから時間が無いといった状況は過去も今後も無い。
まあ宇宙にとっては過去とか未来とかの概念は無いわけだが。
>>104
宇宙に起源や果てが無いことを証明してないよね
常にあり続けたことや、これからもあり続けることも証明してないよね
宇宙にとって過去や未来の概念が無いことも証明してないよね
宇宙ヤバイ
そもそも認識する生き物がいなかったんだから物質も時間も存在してない
物事ってのは誰かに認識されて初めて存在できるんだから
全然理解できないが何か面白そう
時間が場所によってずれちゃうから、現象で時間を定義することにした。
セシウムが云々ってのがそれ。でもセシウムどころか何もがないから時間定義できない。
て話じゃないの？
観測する何者かが居なければ何が起ころうと何も無いのと同然っていうのとはちょっと違うのかこの場合
おまいら根本的に違ってるぞ
俺らの世界観を中心に物事を考えるのは
天動説と同じ
俺らの世界は「時間」がおもいっきり干渉してなりたってるが、
時間ってのは現象の一つであってだな、
全体を考えるにあたっては
あんまり時間に拘らずに考えたほうがいいと思うぞ
人間原理論は屁理屈だからなぁ
極微の世界では不確定性原理が成り立つ
らしい。ニュートンに書いてある。
位置を正確にするほどエネルギーが不確定になり、エネルギーを正確にするほど位置が不確定になる。
そして、位置を正確に取ったときにエネルギーが不正確になる→無ではないエネルギーが出来る→そのエネルギーでインフレーション
だって。
Fラン大の俺にも分かるように頼む
ニュートンもサイエンスも時々トンデモが載ってるから油断はできない
時間も物質もないのになんてビックバンなんか起きるんだよ
何も無い空間に突然紙が現れて折り鶴になったりしないだろ
>>122
ビッグバンというかインフレーション以前、と考えるからそう思えるかもしれんが、
時間が無いんだから「それ以前」というものが無い
ただ「始まり」があるだけなんだよ
>>130
俺が理解できないのはビックバン説は「物事には始まりがある」という考え方に固執してることなんだよ
時間も空間もない無から始まりビックバンで宇宙が出来た、と考えるより
坂を転がる輪のように、宇宙は永遠に消滅と誕生を繰り返すもので、
前の宇宙がビッククランチで収縮した勢いでビックバンしたと考えるのが自然じゃなかろうか
たしかに、収縮と爆発のちょうど真ん中のポイントは「0」になるから時間も空間もないだろうけど
>>141
うん、俺もそれと同じ意見だ
>>141
坂を転がる輪は誰かが転がすか最初に勝手に転がり出すって始まりはどうなるの？
メビウスの輪みたいにループしてるの？
>>148
一番最初は無い、というのが俺の考え
ドーナツの輪の「ここが始まり」って所はないだろ？え、ある？無いってことにしようぜ。
>>151
ドーナツの輪には、小麦粉って始まりがあるだろ？
>>156
そこを物質的に考えちゃだめだろｗｗｗ
3次元とか4次元とか超えた世界だぞ？
始まりが無いとか2次元に行けるとか普通だろ
>>164
小麦粉はアレにしても、何故そのような定常状態の宇宙が存在するんだろうか？
まあ物理では決して解明できない問題であることは確かなんだが
>>167
完全に非科学的な話なんだけど、時間が歪むと始まりと終わりがくっついて「ここが始まり」って言うのがなくなるんじゃなかろうか
始まりが終わりで、途中なんだと思うんだよ
>>173
いや、その主張はわかってるんだが、
その循環するシステムが存在するのは何で？ という話
>>177
さぁ･･･
始まりと終わりはくっつき易いんじゃないか？
それ以外の時間は落ち着いてて特徴無いけど、始まりと終わりだけは、なんかこう･･･濃い感じする
細長い紙の両端にノリをつけてぶんぶん振り回してたら輪っかできそうジャネ？
>>184
いや、だからそれはいいんだ
輪の中にだけ時間の概念があったとして、輪の外から見れば何も変わらない輪があるだけだろうから
じゃあ何でその輪そのものが「ない」って選択肢が存在しなかったんだ？
まあ俺が世界を認識している以上「存在する」ことは明らかだが、
宇宙がそこにだけ特異的に「存在する」ためには、その輪の境界条件とは一体どんなものなのか？と
でも考えたら、宇宙が閉じた時空であれば境界は存在しないから問題ないな
>>196
なるほど、ドーナツで例えると「オールドファッション」ではなく「輪っかにならないハニーチュロ」があってもいいわけだな？
たぶんあるんだろうな
でもミスタードーナツの陳列棚のように、たくさんドーナツがあってもいいと思うんだ
つまりたくさんの宇宙を入れる大きな器が必要になるのだけど、それが無の世界なんじゃね？
どうでもいいけど腹減った
まあ時間なんてのも人間が作り出した抽象概念だしね
ウィキペディアでサーフィンしてると最終的に必ず宇宙の終焉の項へたどり着くんだけど
>>127
じゃあスタートする単語決めて宇宙の終焉をゴールにして誰が最短でいけるかしようぜｗｗｗｗｗ
>>136
じゃあ森光子で
>>147
お前すごいなｗ
>>147
すげーショトカできた
森光子→宇宙人→宇宙→宇宙の終焉
「何も無い」が存在したって聞いたけど
>>128
なんかムカついたw
神様のパズルでここにある無と宇宙？にある無は違うって言ってたな
訳わからんけど
宇宙に関する発見は「分かったぞ！」からは始まらない。「ん、おかしいぞ？」から
始まる。つまり宇宙には常識というものは存在しないのは認める。
ビックバンのときはビックリしましたwwwww
で、面白いのが宇宙にも誕生があれば終りもある。
しかし終り→誕生までは時間が存在しないから、宇宙は永遠にずっと存在しているってことになる。
>>140
なるほどね面白い
京大の素研のグループが提唱してる、サイクリック宇宙論というのもある
ストリング理論を宇宙論に応用したとかいう説で、それによると、宇宙は誕生からまた点に収縮、そして一点からまた膨張する、また点に収縮、、、を繰り返しているという
これがサイクリックという意味
俺はよく分からんが、宇宙の大きさがプランク長くらいまで縮むと膨張に転じるんだが、それは主にストリングのもつ双対性という性質によるらしい
そしてこの宇宙は初めて誕生してから50回目の宇宙だそうだ
>>155
その初めての誕生が一番気になるんだが
>>158
初めての誕生は今までの宇宙論と一緒だと書いてあったと思う
多分wikiにも書いてあるはず
ある程度は理論的に考えられてるけど、決定打は勿論ないよ
>>155
今Wikipedia見てきたらネタ記事扱いされてたな
宇宙の端がどうなってるのか気にならんか？
始まりも終りもないと思ってる
物理詳しくないけど宇宙というものだけは始まりも終りもなければおもしろいなと
宇宙で起こっている事象って
人間の体内で起こる事象にすげー似てるって聞いたことがある
もしそうだとすれば宇宙というものは生物の細胞だとは考えられないの？
こんなこと考える俺がアホ？
>>168
仮にそうだとしても確かめる手段が無いからおとぎ話でしかないよ
宇宙のこと考えるとワクワクする
時間には二種類ある気がする
ものの偏りによる変化、エントロピー増大則
あとはプランク定数を規定している何か
よくわからんのは膨張した宇宙がなんでまた縮むんかな
宇宙の外が無ならずっと膨張し続けると思うんだがな
で、空間の広がり続けるから物質すべてが逆に小さくなる（って、言い方もおかしいが）から
最終的に無と同じようになる、ってのは、どーかな
>>174
周囲がないからと言っても広がり続ける必要はないだろう
宇宙自身が縮みたくなったならいつでも縮めるのが、外がないということだ
>>185
いや、爆発のエネルギーがあったから広がってるのに、またそこから縮んでいくにはなんらかのエネルギーが必要となるんじゃね？
>>194
縮むためのエネルギーに変化すればいいんじゃね？
以前マリオ似の宇宙論の教授に、こんな「宇宙の始まりは？」とか「宇宙の外側ってどうなってるの？」
て感じのことを聞いたら「いや、そんな確かめらんないこと科学の対象にならないから」って言われた。
RPGやると平面マップ見た時に、マップの外はどうなってるんだろうと思ったよね？
RPGだと端がある訳で、端に行くと壁みたいに先に行けないか、反対側にループするかなんだけどさ。
平面マップだと、それがもし惑星(宇宙)じゃなかった場合、どういう状況の世界なんだ？って事にもなる。
これはよくハイファンタジーの世界なんかでも浮かぶ設定的な疑問だが。
宇宙がこのまま広がり続けると、どんどん宇宙の密度が薄くなっていく。
そして最後は無になる。煙のように消える。
もう主張したもん勝ちだよな
宇宙の中心てあんの？
無の世界に生物が行ったら不老不死？時間がないから老いないの？
>>189
無の世界に行ったらおまえがいるから無の世界じゃなくなる
>>195
なるほど
でも無の世界に生物が存在したその途端に時間が発生するってわけでもないんでしょ？
無ではなくなっても時間は存在しないんじゃ？
>>205
まず、行けない
何故なら無の世界に行くためには行く前と行った後の2つの状態が必要だが、
時間が存在しないのであれば前後という概念が存在しないはずだから
夢は追い詰めたらそこで夢じゃなくなるんだからほっておけよ
>>197
BBCが超大規模調査で「ネス湖に巨大生物は居ない」と結論付けたけどそれで誰が得したんだよってのと同じだよな
>>199
悪魔の証明を証明してみせたとはBBCも強引だなw
結局人間には解らない。
RPGのマップを疑似宇宙として考えても、作者がこうだからこうなんだと決定付ける事は出来るが、ではなぜそうなのかという理屈は出せない。
自ら作っても理屈が解らないぐらいなんだから(RPGのマップなんての現実のコピーでもある)。
宇宙の仕組みは人間が宇宙を作れるぐらいのレベルにならないと絶対に解らない。
つまりこんな事を考えるやつはバカ
何でも神のせいにする西洋研究者がいるからな
とりあえず答えが無いのが答えです
>>201
神というものが存在すればそれだけで全ての事象に説明がつくから困る
>>204
そうなると今度は「神様はどうやって誕生したのか」と言い出すから、また困るw
>>214
神はいたとしても認知出来ないって事でいいと思うよ
だからその始まり等も人間の想像の範囲外
神＝無
どちらにせよ俺が見える所には神はいない。
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・
もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ
>>209
去るのは勝手だが、下らん捨て台詞吐いてくなよ。
頭の悪さがバレバレだぞ。
>>213
落ち着けよコピペだよ
宇宙とはいったいドーナツているのだろうな
宇宙を解明できないのは相対性理論にとらわれているから
そもそも時間って何？
>>230
生物を創造して抗うことができない絶対の存在。いわゆる神。
>>230
物質やエネルギーの空間上の配置を整理するためのパラメータ
ん？待てよ、始まりと終わりがくっついてループするとこうなるのか
ポンデリングを食べる→消化する→尻からポンデリング→ポンデリングを手に取る
>>232
消化してねぇw
>>236
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
人間が時計を作るまで時間なんかなかったんじゃね？
たとえば全く何も変化しない空間があるとする
そこは時間が停止していることと変わらない
絶対零度下では物質の運動は完全に停止するそうな
つまりそこだけ時間が止まっているという認識でいいのか？
でも外から観測すれば時間は経過してるよな
>>243
零点振動はしてる
時間なんて宇宙や地球にとって無くていいしな、人間が勝手に作ってその中で勝手に安心してるだけだろ
時間ってのは人間が勝手に定義しただけ
でも完全停止の世界をシミュするときに役立つ
人間がこの世に存在しなくても過去と未来は存在する。
人は問う。
己とは何か。
宇宙とは何か。
その答えを知らぬまま人は死ぬ。
それこそが人の宿命。
アンスパのいうことが真理だと
こういうのは考えたり想像したりは出来るけど、答えには必ず靄がかかってる。フィルターがされてるかの如く。
人間の脳の限界を感じる。
こういう研究してる奴ってやっぱちっさい事はきにしないのかな？
車ちょっと擦られたとか、悪口いわれたとか
>>270
どうでもよ過ぎ
まぁアレだな
まったく意味が分からん。
草思社
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元スレ
https://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1265859984/
コメント一覧 (188)
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- 2010/09/29 17:09
-
>>27
………………………………キモッwwwwwww
-
- 2010/09/29 17:24
-
ビレンケンの「無からの宇宙創生論」でググれば無(量子論的無）や
ビッグバン以前の宇宙の状態があくまでひとつの仮説として理解できると思う
自分は専門家じゃないからぼんやりとしかわからんが
統一理論が未完成なんだから全ては仮説って事で・・・
-
- 2010/09/29 17:26
- 当然っちゃあ当然だけどvipと科学板ではずいぶん違うのなｗ
-
- 2010/09/29 17:27
-
※８９を始め香ばしい奴が沸きすぎだろ＾＾；
-
- 2010/09/29 17:28
- 無とはいったい・・・
-
- 2010/09/29 17:30
-
時間の流れとか良く耳にするが、時間はあくまで概念であって物質ではない
観測できる時間が存在しないだけであって、時間は存在する…と思う
-
- 2010/09/29 17:30
-
なんで米欄で盛り上がってるの？
スレ立てればいいじゃん
-
- 2010/09/29 17:30
-
神とか定義とか
科学の話なのか哲学の話なのかどっちかにしろよ
分野全く違うだろ
-
- 2010/09/29 17:33
-
以下は俺の自論
時間は原子の振動である
10回振動したら1秒経過するものと仮定して
地球にいるAの感じた1秒(10回の振動)と
重力が非常に大きい星にいるBの感じた1秒(10回の振動)は異なる
なぜなら原子の振動の速さに影響を与える要因の一つが重力であるからだ
要するに言いたいことは観測者の置かれている状況によって時間の感じ方は変わるものであるということ
その理論で無の状態を説明してみると
無の状態は原子そのものがなく振動もしないため
時間はないってことになるかな？戻りも進みもしない
-
- 2010/09/29 17:37
-
>>97
量子的ゆらぎ
-
- 2010/09/29 17:44
-
>>97
そーゆうの、とっくの昔に物理学者は考えてまっせ 物性物理の教科書とか読みな～
ちなみにHeの超流動とかその辺のことで説明されるはず
-
- 2010/09/29 17:45
-
ビックバンについては
最初の爆発の際に発生した外向きのエネルギーと
宇宙全体の物質がもつ引力の内向きのエネルギーを比較したら
外向きエネルギー＞内向きエネルギー
となっており
宇宙はこの先収縮に転じることはなく拡大を続けていく
ってどこかの本に書いてあったな
今現在も拡大が進行中でなぜ拡大してるかが解るかというと
イメージとしては風船のどこかに地球を置き
その他の部分に恒星を散りばめた状態で
風船を膨らませていく感じ
地球から観測した恒星はすべてが地球から離れているように見える
-
- 2010/09/29 17:51
- 無から物質と反物質が生まれたらエントロピー減少しない？
-
- 2010/09/29 17:59
-
そりゃ地球の自転に合わせて時間決めてんだから
地球がないなら時間もないわな
-
- 2010/09/29 18:01
-
物理の言葉は数式
言われてる事だって、数式により得られたもの
それをこの喋ってる言葉で表現しようとしたって無理がある
理解しようとしたって無理がある
-
- 2010/09/29 18:05
-
※90
ありがたく軽く読んでみた。
時間と空間の分化が、いわゆる宇宙の誕生とわれわれが呼ぶものなのかな？
※99
超流動と※97は関係あるのか？
-
- 2010/09/29 18:14
-
時間観念すら無いならキッカケが何なのか判りにくいな。
どこかで読んだ記憶だとビッグバン以前はビッグバンを時間開始０として
それ以前を-時間で表示してた気がする。物事の移り変わりを示す単位を
時間以外持ち合わせて居ないんだから仕方ないんじゃね？
-
- 2010/09/29 18:18
- 宇宙って紙みたく薄っぺらいんだって理科の先生が言ってたなぁ
-
- 2010/09/29 18:29
-
スレやコメでもあるが、噛み砕くと「時間」とは「意味は間違ってるけど説明や意思疎通するのに便利だから作られた概念」。
「宇宙の始まり」という考え、「ビッグバン」という現象、「宇宙はループしている」、
などの考え方はすべて「時間」という間違った概念を前提としているから、発展させていくとどこかで矛盾が起きてわけがわからなくなる。
物理世界にあるのは「今」だけ。
「今」が「続いている」だけで、本来は「時間がたっている」わけではない。
-
- 2010/09/29 18:30
-
幽霊とかＵＦＯとかの未知なことって少なくとも想像だけなら理由説明できるじゃん。
でも宇宙の始まりだけはマジで想像がつかないんだよな。
なんか考えれば考えるほど脳みそがどっかに吸い込まれてく気分になる。
-
- 2010/09/29 18:34
-
宇宙論において発生原因または発生理由は哲学の領域。
発生原理を追求するのが物理学。
ついでにいうと時間は現象では無く計量に過ぎない。
それに力学的な存在を与えたいのは人間のロマンチズム。
時間を物理現象として操りたいという思いで考え出されたのがタイムマシン。
-
- 2010/09/29 18:39
-
分からないときは行って確認する
それぐらい文系の俺でも分かっていることだ
机上の空論しているヤツの資産をすべて宇宙開発に回してからほざけ
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- 2010/09/29 19:13
-
時間が存在するかしないか、というより
物質の変遷を人間が勝手に「時間」と呼んでるだけじゃね？
-
- 2010/09/29 19:14
-
とりあえずLHCの全力運転での実験結果が楽しみ
つーかいつになったらやんの？因果律がどーたらって話もあったが・・・
そーいやホーキング博士は虚数の時間が流れる場所から宇宙が
誕生したって言ってんだよね
-
- 2010/09/29 19:35
-
どこかで誰かが宇宙の創世を解明して、実証実験を
しようってことになって、そのせいでこの宇宙が一瞬で
消滅するようなことになりそうで、この手の話題は
恐ろしいわ。
-
- 2010/09/29 19:38
- 神は法則だ近頃解明された
-
- 2010/09/29 19:39
- 何でミスドの店員が紛れてんだｗｗ
-
- 2010/09/29 19:45
-
はじめから「有」が存在していて、そこからパズルのように組み立てられて今の宇宙が出来た・・・
って理論がどうもしっくり来ない。難しい言葉はよくわからんけど。
はじめにあった「有」は何処から来たんだ？「既に存在していた」って考えがどうもしっくり来ない
-
- 2010/09/29 19:59
-
※116
なぜか「無」が「在る（在った）」とする前提が絶対だと思い込む人が多いけど
「無」という状態が以前も以後も「無い」可能性だってあるんだぜ。
どちらも証明はできないが。
-
- 2010/09/29 19:59
- 俺、高校生だけどこんな変なやつにはなりたくないな
-
- 2010/09/29 20:30
-
ただ、宇宙という空間が始まりも何もなく存在していて、
そこに星々の元となるモノが爆発か何かを起こして、今の
宇宙が出来たんじゃないか？
空間も共に考えるからおかしくなるんじゃなかろうか。
ガキの頃、原子、電子について習ったとき、原子が太陽で、
電子がその周りを回る惑星なんじゃないだろうか、と思った。
実は、俺たちのいる地球も電子のひとつで、超巨大な生物や
物質の一部でしか無いのかもしれない。
宇宙が広がっているのは、生物の成長と同じで、いつかは
終焉がくるんじゃないか、と。
今で言えば厨二病だが、所詮人間の理解を超えた世界なんだ。
今でもこの考えはありえるんじゃないかと思ってる。
ま、物理だのなんだの難しい事はわからん。
高卒のおっさんですしね。
-
- 2010/09/29 20:48
-
時間なんてそもそも人間が作り出した概念なのに、それが無いとか言われてもあまりピンとこないな。
時間ってのは人間が認識することで初めて存在できるものだと思うんだけど。
-
- 2010/09/29 21:02
-
時間＝エントロピーの矢 じゃねぇのかよ。。。
>>28
それシュレディンガーちゃうｗ
それは隠された変数論?でアインシュタイン神が提唱して誤りだと示された説の概念。
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- 2010/09/29 21:21
-
もともと宇宙は宇宙で始まりなんてなくて
その途中にビックバンが起きて中の人は外が見えないだけじゃない。
-
- 2010/09/29 21:28
-
多分「ヒトの脳」の限界を越えて理解できない世界ってのが宇宙にはあるんだよ。
-
- 2010/09/29 21:35
-
かの有名な公式、E=mc^2
つまりエネルギーから物質が生じるということなんだよ！！
-
- 2010/09/29 21:36
-
時間が無いってことは状態が固定されてるってことだよね？
ということはビッグバン直前で止まってないとおかしくね？
時間がないとビッグバン直前からビッグバンへの状態遷移ができなくね？
-
- 2010/09/29 21:51
- 神は人が生んだ
-
- 2010/09/29 22:06
-
今だから正直に言うけど、ビッグバンは俺のおなら
ちょっとミが出た
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- 2010/09/29 22:29
-
物理←きゃあ宇宙ってｶｯｺｲｲ!!
化学←実験オタｷﾓｯ
(＾ω＾♯)ﾋﾞｷﾋﾞｷ
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- 2010/09/29 23:31
- 哲学板か物理板でやればいいのに
-
- 2010/09/29 23:43
- 終ノ空スレだと思ったのに
-
- 2010/09/29 23:48
-
みんな、頑張って考えろ
俺は梨を食う
-
- 2010/09/30 00:18
- ミスタードーナツとか、もう何年も行ってないな･･。今度行こうかな。
-
- 2010/09/30 00:58
- 科学者ってもしかしてロマンチストなのかな
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- 2010/09/30 01:04
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どうしてもこれの答えを知りたきゃラプラスの悪魔でも捜すしかないな
もはやこれは哲学の領域だろう
ビックバン以前の時間についてはアレだ
少なくとも自然科学における時間の概念は無いはず
なにせ定義するものが何も無い
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- 2010/09/30 01:34
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宇宙の起源なんて一生解明できないだろうから考えるだけ無駄だな
まあ面白いけど
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- 2010/09/30 01:37
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何も無いって色もだよな？
黒も白もない空間なんてまさに想像できん
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- 2010/09/30 02:50
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俺文系だけど、そもそも「無」って０次元ってこと？
それなら俺らってそれを観測したり手を突っ込むことさえ無理なんじゃ…。
もしかしたら「無」はそこらに転がってるかもしれないね。認識できないだけで。
認識できないから自身が認知できる次元のみがこうやって連結して存在しているように見えているだけかも。
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- 2010/09/30 03:23
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シュタゲスレかと思ったら違った
クリスティーナが天才なことは分かった。
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- 2010/09/30 04:47
- こういうの考え出すと自分の仕事が手につかなくなるから宇宙スゲーでとりあえず納得することにしている
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- 2010/09/30 06:38
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よく空間は実際に存在し、時間はただの概念だと言う人がいるよね。
でも時間は空間と同じく本質的な存在で、ただの概念ではありません。
というより空間よりももっと本質的な存在かもしれない。
少なくとも相対論を勉強したことある者なら『時間は人間が生み出したただの概念』だなんて絶対に言わない。
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- 2010/09/30 08:58
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↑ここまで全て俺の妄想
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- 2010/09/30 09:28
- グレッグイーガンの宇宙消失を読み途中の俺にタイムリーなスレ
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- 2010/09/30 11:38
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ブラックホールの時間がゆっくりだってなんかで見たような気がするけど、ほんと？
人間が勝手に時間の長さ決めてるんだから一定のもんじゃないの？
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- 2010/09/30 12:03
- 本10冊くらい読め
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- 2010/09/30 12:22
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※125
つまりそういう禅問答なんですよ。
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- 2010/09/30 12:27
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この手の話は、理系も文系も足りない頭でかしこぶって議論しようとしても答えなんてでねーし主観の押し付けあいにしかならんよなｗ
ちゃんと議論できるレベルの人間の言う事は俺ら一般人には理解できないし、そういう人らでさえ手に余る問題だしな。
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- 2010/09/30 13:08
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時間という単位は概念だから今でも無いといえば無い。
動物が時間を分からなくても関係なく生きていけるだろ。
人間が目安として勝手に作っただけのもの。
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- 2010/09/30 13:20
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その当時を観測できないわけだから議論しても結論はでないぞ
だいたいからして、ダークマターについてなんにも分かってない時点で
物質があっただのなかっただのいえないだろうに
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- 2010/09/30 13:37
- 理系って言うかひどく哲学的な話じゃないか。
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- 2010/09/30 13:52
- 昔のＶＩＰなら本当に詳しい人がいたりして語ってくれたんだがな
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- 2010/09/30 14:24
- ID:s3jyfEN60←こいつドーナッツの話しすぎｗｗｗｗｗｗｗ
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- 2010/09/30 15:43
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米147
お前の考えは、現在までの文明全てを否定した上で
ウホウホ言ってるとこで止まってるな。
物質「どころか」時間も、ってビッグバンが語られる素粒子理論のなかじゃ
そもそも時間、長さ、質量はすべてエネルギーの単位に置き換えれるよ。
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- 2010/09/30 16:06
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雑誌ニュートンはあんまり参考にしないほうがいい。
この手の内容だと結論ありきで物書いてるから。
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- 2010/09/30 16:44
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用は時間が存在しなかった空間とも言えない様な無で熱量の偏りが起きて極地点から発生したのが俺ら。
質量が発生したと同時にそれらが崩壊を始める時間の概念も発生するから物質と時間は同時に発生した説が有力。
生命についてはまだ謎が多いけど宇宙の自然法則に俺らは逆らってるらしいね。分子が原子に分解されるのに俺らは
生きて子孫に委ねることでそれら分子を保持してるだろ？
何の為にそんなことをするのか、ってレベルで神って名の宇宙人は存在するのかもね。
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- 2010/09/30 16:54
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宇宙知性ってのは、年中こんな事を考えてるのかと思うと。
サイコロくらい振らせてやれよもう
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- 2010/09/30 17:01
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※152
うーん、メートルという長さは人が作り出した概念だけど
その長さというそのものは存在する
って事、じゃねーのかい？※147は
理系的に捉えると※152の考え方であってる
哲学的に捉えると※147の考え方であってる
単一の物として考えたら存在しないけど、
個々に付随するものとして考えたら存在する
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- 2010/09/30 17:34
- 議論してるわけでないのに、それすら見極められない米欄の低レベルさに驚愕するわ
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- 2010/09/30 18:34
- なんか小難しいコトを云ってるかと思ったら…タチコマの日々かぁ…。
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- 2010/09/30 18:56
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米156、
物理量に対して「概念」なんて言葉を使って物理を話そうってのは
哲学的なかけらもなくお門違いな言葉遊び。
「ビッグバン」そのものが、宇宙・素粒子物理っていう理論体系の中で生まれたもので
それについて考えるなら、物理の言葉を使わなきゃいけない。
それをしないから安易にSFとか哲学とか言っちゃう。
まぁ、つまり
０って何だ？って話題に対して、数字ってのは人間が生んだ概念だから無いっちゃ無いし、知らなくても生きてける
なんて言うのが哲学的？思考停止してるだけでしょ。
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- 2010/09/30 19:15
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なぜ誰もビッグバン前のインフレーションを無視するんだろう？
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- 2010/09/30 19:46
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そうかまだこの時代ではビックバンが大昔に行き過ぎたタイムマシンの残骸で
作られたってことは知られてないのか
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- 2010/09/30 20:16
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人間は五感の感覚器を通して『ある』ということを認識することから物事を処理しているから
それ以外の概念については思考する事自体不可能
本当は人間が感知できない感覚は無限に存在してるんだろうけど人間にはそれを想像することすらできない
宇宙の全体像の中の五感によって切り取られた一部での思考しか不可能なのに
全体像を理解できるはずがない
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- 2010/09/30 21:07
-
ビッグバンが起こる確率が、ガレキが勝手になんちゃらでスペースシャトルができる確率と一緒なんでしょ？
それって、今自分がＰＣを手にして文字を打ってる確率と似たようなものなんじゃないの？
そこに人間の意志というものが存在するから、確率というのは無視されるんではないか？
それと同じように、なんらかの意志がこのビッグバンを作ったんではないのか？
それが神なら神かもしれんが。
この有り得ない確率を可能にする能力は、俺は意志だと思う。
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- 2010/09/30 21:12
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時間とは物質が動くことによってはじめて生じる。
よって世界から動くものがすべてなくなったら、時間は消滅する。
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- 2010/09/30 21:20
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※163
確率ってそれほど重要なのかなぁ、と思うんだけどなぁ。
多数の可能性から1つが選択されることって、一つ一つは天文学的確率で起きるけど、
99%でも起きない時は起きないし、その逆も然り。
起きたことを「可能性が低いから普通じゃ有り得ない！」と否定するのは、
100%以外は全て0%です、と言っているのと変わらない気がするんだよね。
ただ、意志が働いていて欲しい、とは俺も思うけれどｗ
※164
物質、というよりエネルギー？
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- 2010/10/01 00:20
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※165
意思云々以外は同意。
天文学的な数字ってさ、あくまでも宇宙の中におさまる数字であって、
実際、グラハム数とかの巨大数に比べたら小さいじゃん。
人間の感覚でとらえるから大きく、というか身近じゃないから途方もなく思うけど
限りない（人間にとって）試行数の上でなら、確率で語るのは誇大広告に近い気がする。
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- 2010/10/01 02:09
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ビックバンは痕跡残ってるから
それ以前の無とインフレーションだけで議論しろよ
とは思った。
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- 2010/10/01 09:10
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サイモンシンの宇宙創成をよめ。
なぜビックバン理論がうまれたのか
なぜ定常宇宙説は廃れたのか
時代とともに書いてあって面白い名著
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- 2010/10/01 11:46
- ストーンオーシャン読め
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- 2010/10/02 12:53
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これをみると、３次元の他に人間の認識できない次元が
存在するんだろうなーって改めて思うよ。
高次元の存在もいるかもしれんね。
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- 2010/10/02 13:49
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※165
意士なんてのは幻想だからね
原因と結果が積み重ねられた結果そうなっただけだから
勿論感覚的には「俺がそういう選択をしたからそうなった」と感じるんだけど
「その選択を取らなかった現実」を俺らは一回も生きた事が無いのよね
俺らは常に選択してるつもりでも常に一択の現実に生きているわけ
よって意士など存在しないし
少なくとも俺らが意志と呼ぶものは物質に影響を与えたりはしない
と思うのだがどうだろうか
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- 2010/10/02 16:36
- とりあえず死んでみれば見える世界は広がりそうだよなｗ
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- 2010/10/02 22:02
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>>174
宇宙が縮むのは重力のせい
広がるのは謎の力のせいで、物理学では「ダークエネルギー」と呼んでいる
ちなみにこの宇宙は現在広がっているんだが、その膨張が加速していることが観測されている
この宇宙は永遠に広がり続けるんじゃないか、っていうのが今の考え方の主流
とマジレス
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- 2010/10/03 07:53
- その場合広がるのはどっかからエネルギーが流れ込んでるんじゃないのかな
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- 2010/10/04 05:32
-
この空間が上の次元のブラックホールの中で
俺たちがいる宇宙空間は上の次元から比べたら
時間がほとんど過ぎていないだけなんじゃねえの？
宇宙自体は「ゆらぎ」ができただけで消滅って話もあるし
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- 2010/10/04 06:09
- この手の説明の動画をいくつも見ました。科学者は、学問として、定義を元に理論づけてるのかと。一般人の考える時間と、科学者が考える時間はおそらく違う。なので、一般人には到底理解は出来ないのです。理解するには定義などを、勉強しないといけないのです。一般人向けに解説してるようで、してない。
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- 2010/10/04 13:14
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始まりが何もないところっていうのは物質的な観念にとらわれてる気がする
０から始まるのではなくて∞から始まることだって考えうると思う
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- 2010/10/05 01:31
- いや、神様の男と女がオルガスムに達してエクスタシーで宇宙がビッグバンだ
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- 2010/10/06 00:34
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人間の脳（って言うか）意識を定義付けするなら神経と言う回路と神経間を行き交う電気信号でなされる
しかし全ての物質は分子による分子間なる回路を携えていて
相互作用と言う立派な信号迄ある
と言う事は全ての物質は意思を持って存在しているんではないか
と言う事はこの宇宙を見た時全ての分子とその相互作用こそが神では？って仮設有ったな
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- 2010/10/06 20:22
- 宇宙の話は好きだけど宇宙の始まりとか終わりの話は胡散臭くて好きじゃないな
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- 2010/10/08 03:31
- 君に宇宙
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- 2010/10/08 14:11
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宇宙とドーナツと言えばラッカーの時空ドーナツを思い出す
あれは馬鹿馬鹿しくてぶっ飛んでいた
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- 2010/11/08 00:43
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私は宇宙である。
全ては宇宙の構成要素の一部である。
宇宙に始まりも終わりもない。
宇宙は構成を変化させるだけである。
時間とは宇宙の構成の変化を定義付けたものである。
無は存在する、存在していないために存在している。それが無である。
無は宇宙に内包されれている。私の中には無限の無が内包される。
無が存在するため、宇宙の始まりはなくまた宇宙の終わりもない
無は宇宙に内包されているのである。
私は宇宙である。
私とは概念であり、私という概念に始まりはあるが、宇宙に始まりはない。
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- 2010/11/09 11:37
-
おお！
まだ続いてた！
ここ色んな人の意見聞けて凄い勉強になります（＾＾
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- 2010/11/15 05:28
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無とは意識すらないところなんだよ
だから想像できないのも無理はないよ
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- 2010/11/15 05:34
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>>118
宇宙に起源や果てが無いことを証明してないよね
常にあり続けたことや、これからもあり続けることも証明してないよね
宇宙にとって過去や未来の概念が無いことも証明してないよね
↑これは無を証明しろというのと同じことを言っていると思う
いくつかの仮説が出てくると思うが
ダークマター同様に確実に宇宙の全てが解明されることはないと思う
少なくとも今の世代が生きている限りは
-
- 2010/11/15 05:59
-
人間の常識から考えると、いつかは生まれていつかは死ぬのが普通だろう
形あるものはいつか壊れると言うが、物も基本的に同じ考え方をするのが普通だ
だから、宇宙の始まりと終わりを知りたいと誰もが思う
もし、宇宙に始まりと終わりがあるとするならば
最初は無で、最後も無ということとなる
これが答えだろう。よく考えてみて欲しい。
途中に何があったかを省略して、
最初と最後を突き詰めて考えれば、必ずそういう結果が出てくるはずだ。
その行為をするならば、必ず何かで始まって何かで終わるという決めつけが必要になってくる。
だから、起源と終焉がかならずあるはずだという人間的な常識を
取っ払えて考えると、多分始まりと終わりは無いんじゃないかと思う。
科学的に何かがわかったとしても、更にそれ以前のことを
追求することの繰り返しだろうからね。
ビッグバンも仮説の域を超えることはないし、
証明する手がかりに乏しいのが現状なんだろうね。
仮説に仮説を継ぎ接ぎしてダークマターなんてのも出来た。
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- 2012/12/22 15:13
-
宇宙も地球も世界は全部、俺らの脳が見てるだけであって存在しない。
宇宙云々の話は全部突き詰めるとすべて自分らの脳に行き当たるんだよ。
だって俺らが観測してるだけで、それが本当に存在するかなんて証明できないだろ
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