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まとめよう、あつまろう - Togetter

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138users がブックマーク コメント 54
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    awq
    初Wなし

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    oratorio765
    ルール化した方が効率良いんだから誰でもそうする、ボクでもそうする。バカがやりたくなったら一人でバカやればいいし、みんなでバカやればいい。自分はやりたいようにやる癖に他人のプレイを揶揄するのはナンセンス

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    fut573
    謎日本人論。海外ゲーでも。軍隊並みの統制求められるゲーム山ほど知ってる。あっちでトップグループとプレイしたこと無いだけじゃないかなぁ

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    Tonoji
    海外効率厨の凄まじさを知らないと見える。ロットルールとかフォーラムで常々炎上してるしな。

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    rag_en
    まぁ序盤の、クリックオート殴りでのんびりやってるうちはいいけど、必要経験値上昇＆デスペナ涙目＆ミス即PT崩壊レベルになれば、そりゃ効率化も図られるよね、というお話。

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    ippai_attena
    ”ネットゲームならではの自由を自ら捨てて、つまらない作業ゲームにしていたのは、運営だけではなくて、プレイヤーの責任もあったように思う。”まあここはゲームの設計にもよるんだろうなあ

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    GEGE
    外人がどうかはともかくとして、FF11はあの超絶役割分担遊びなしゲームデザインのせいだろｗまぁLS（ギルドみたいなもん）に「晒されたことのある人お断り」ってのが結構あったのも事実だが。もとよりヴァナ≒ネ実だし

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    enderuku
    でもその縛りがあるから野良でも一定の快適さが望めるってのはあるな。wowだと外人がアドバイスも聞かねーでボスの即死攻撃を真正面から受けて「heal?」って抜かすトンデモがゴロゴロいる

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    rAdio
    だから「運用でカバーはクソ」だとあれほど…。「形態は機能に従う」というデザインの実現はなかなかに難しいんだなぁ。

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    usamyu56
    その暗黙ルールが気持ち悪くて、ぼっちプレイしてるサイレントマジョリティなネットゲーマーは結構いる

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    kappaseijin
    2度見したが、、、ゲームの話だよね？ 本物の軍隊みたいな統率で楽しいのかわからん。

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    houyhnhm
    海外だと人狼並みに即吊りだったりするのは結構見てる。向こうはあまり会話の余地が無い。

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    atawi
    やはり真っ当な遊びではない以上の結論がない。

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    Dryad
    この話題久々に聞いたな。だいたいあってる、なんだけどドラクエ10とかどうなってるんだろ。

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    gogatsu26
    “ネットゲームをやってて本当に国民性が現れるな、と思うのは、日本人は「暗黙のルール」をすぐに完成して、それを共有してない人を「晒しスレ」で影からたたくのが頻繁にあること”

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    sadship
    どこの国でも入れ込んでる人はやるでしょ

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    shimooka
    めんどくせー

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    setoFuumi
    ルールってかテンプレだよね。一緒に試行錯誤したり教えあったりするのがjoyなのかcostなのかって話かと。日本特有ではなさげ。rtfmとか

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    tyu-ba
    効率厨も一匹狼も共存できるネトゲがあればいいのだけど、そうもうまくいかないものだ。

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    makou
    うわぁ…。

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    TYK
    仮想世界の中でも日本人は日本人だっていうこの手の話は面白くて好き

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    gorotaku
    WoWを日本人皆無の鯖で遊んでたけど、確かに海外と日本の違いはあると思うね

    その他
    cuttoff19
    ローカルルールで素のゲームシステムの粗を補完できるところもあるから、良し悪しだよなあ。見えないMODコミュニティみたいなものなのかも。

    その他
    okemos
    怖いなぁ。

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    humid
    シヴィライゼーションで無防備労働者を拉致したらガイジンに怒られた俺が膝に矢を受けた足を引きずりながら通ります

    その他
    indication
    お国柄というロールにプッシュされるゲーム

    その他
    combobske31
    駄文にゅうすhttp://ariel.s8.xrea.com/

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    m_sakunyan
    良い面も悪い面もあるんだけどね・・。

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    Kil
    FF11に関してはね、知らない人とのレベル上げは効率至上の作業プレイ、レベルキャップ到達後、仲間内でやるコンテンツでヒャッハー好き勝手、っていう使い分けが確立してたからね。

    その他
    hasetaq
    たいへんだにゃあ......。

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    narukami
    ROしかちゃんとやったことないけど、MobAI研究してのガチの戦闘、を非量産ステータスのキャラを混ぜたり変則的なPT編成にしたりした状態でやると楽しいです。2004年頃はそういうプレイができててよかった……

    その他
    usamyu56
    usamyu56 その暗黙ルールが気持ち悪くて、ぼっちプレイしてるサイレントマジョリティなネットゲーマーは結構いる

    2012/08/21 リンク

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    miruna
    こういうのがCOOPの限界なので格ゲーやりましょう。MMOなんか特に自分から疲れにいくようなもの。

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    kitakamix
    ゲームといえどもそこに人がいる限り社会は形成される/PSO2も既にフレパやら白チャやらがハッシュタグで議論になってたなあ＞自主ルール

    その他
    harapon1012
    DCでPSOして以来，ネトゲはしてない．あの頃は楽しかったなー．FF11してたら良くも悪くもMMOの雰囲気が掴めたんだろうが，やってないので，いまだにネトゲの世界はよくわからない．DQ10とかどうなんだろ？

    その他
    ysync
    ゲームデザイン、とくに殺伐とした経験値システムが悪い。／緊張感の付与と長く遊ばせようという工夫なのかもしれないが、逆に疲れて辞めた人も多いかと。

    その他
    moondriver
    ゲームデザイン(バランス)によるんじゃないかなぁ。30時間の経験値が1デスペナで飛ぶようなゲームならみんな効率に必死になるし。まぁ効率化が上手い(情報共有して最適解を構築する速度が凄い)のはそう思う

    その他
    Tonoji
    Tonoji 海外効率厨の凄まじさを知らないと見える。ロットルールとかフォーラムで常々炎上してるしな。

    2012/08/21 リンク

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    igaiga07
    FF11は暗黙ルールの塊ですよ

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    azumi_s
    コメント欄にさっくりPSO2の嘘書いてる人が沸いてあーあという感じ? / 効率重視はFF11だけでうんざりだよ、正直さ。アビリティオートパーティーリーダーの狩人なめんな的な。

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