宇崎ちゃん献血ポスター批判派の「過度に性的」は言語化されていない

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宇崎ちゃん献血ポスター批判派の「過度に性的」は言語化されていない

モトケン @motoken_tw 結局、批判派のキーワードは「過度に性的」ということなのか？ ①どこが「性的」で... モトケン @motoken_tw 結局、批判派のキーワードは「過度に性的」ということなのか？ ①どこが「性的」で、②どこが「過度」で、③「過度と過度でないの線引き」はどこかが言語化されないと、単に、宇崎ちゃんキモい、巨乳はわいせつということになってしまわないかな？それともフェミのみなさんはそれでいいのか？ twitter.com/motoken_tw/sta…

kokorosha いままで、「乳首が見えてたらダメ」だったのが、「過度に性的だからダメ」になったらお気持ち世界大戦になってしまう。それは「過度にカジュアルなのはダメ」と、靴の強制をしてきたいままでの悪しき慣習と同じ。

2020/02/09 リンク

chrysler_300S 火を付けた太田は「萌え絵大嫌い」と公言し、艦これに対しても「きもすぎる」とか言ってたから、放火の動機は単にヲタクフォビアってだけでしょ。キズナアイを燃やしたのも同じ文脈。

babelap 表現の自由という原則がある以上、それを制限したいとする側が「なにを根拠に」を明確にしなきゃダメでしょ、とは繰り返し言われている。

shenlong 女性をモノ化して性的消費の対象としている、みたいな言い回しもなんか暴力的なイメージを与えたいだけで何も言ってないですからね

shoot_c_na 線引きしないこととなにが悪いのかを明確にしないこと、この二つで、相手に譲歩案出させてしかも前記を理由にいくらでも蹴り続けて、無限に譲歩させようってのが魂胆だからね。初っ端から対立するのが得策

思想

kazoo_keeper2 「過度に性的」が論点だったか？昭和サラリーマンがなんとなく水着のカレンダーを職場に貼ってたような行動様式（＆そこから透けて見える価値観）がまだ生き残ってました。しかも赤十字で。って話じゃなかったっけ？

Panthera_uncia キモい、気にくわない、と言語化されるのでは / ちなみにモトケン氏へのツッコミではなく批判派の論理ってその程度だよねの意

yas-mal なぜ原文に当たらず議論するのか。「過度に性的」は、発端のジェイ・アレン氏Tweetの「over-sexualized」の翻訳。文春の同氏へのインタビューでは「過度に性的に描写すること」と語って(訳されて?)いて、そちらが適切。

hatemate 数値で切り分けできるものではないし、それしたらそれこそ表現規制でしょ。できる限り説明しようとしてる人はいろいろいるのに、ろくに聞かずに何でも｢それってお気持ちじゃん｣てする自由戦士の何て多いことか。

pptp 結局のところ、「自分たちがキモいと感じる男が性的に喜んでるのを想像したくない」ってところだろうなと今までの批判派の説明を見てると思う。批判理由に差別的な思想が混じってるから上手く表明できるわけがない

richard_raw （18禁じゃない）ただのコミックスの表紙なのに……とは思うけど下手に「公共性の高さ」とか「構図」とか「文脈」とか規定されるとめんどくさいしなあ（不真面目）

2020/02/10 リンク

Ayrtonism やたら胸を強調する服（それも通常ではありえない形）で、やたら突き出してて、それをやたら印象深い構図で描いてるからなんだけど、そこをまず擁護派が「たしかにそうだ」って認めないと話が進まないんだけどなあ。

oka_mailer 言語化はされてるし、日赤はそれに応えた。コミュニケーションはすでに成立してて、決着してんだけどそれを認めたくないのか、理解できないのかしてる人たちがまだいる。それだけ。

va1nchamber 基準も言語化も必要ない、この私の不快感こそエビデンスだというやり方が「有効」になることを、同じ武器を相手方も使いだしたらヤバいと思わないのかねぇ

IkaMaru 大半が議論次第のグレーゾーンであることは幸福なんだよ。そこは「黒ではないか？」と公権力が言い出すまでは白と見なされているんだから

kibitaki 眺めただけでも「説明済み」「定義づけられない」「明確にしちゃうと問題がある」「見れば分かる」「線引きそんなに大事か」とぐちゃぐちゃで、もう何の棒で殴ってるかすらカオス。殴るお気持ちだけの集団。

宇崎ちゃん

yarukimedesu このページに出てきてる広告が、ビビッドアーミーとか、その他、全年齢だけど、エロさを売りにしている広告ばっかでているのが、味わい深い。地獄。

twitter

wankowanwan みんな四畳半襖の下貼りとかチャタレー裁判とか知らないのかなあ。ものさしで測って何センチ以下ならオケみたいな基準はないんよ。一つの作品のわいせつ性を裁判であーでもないこーでもないとやってるわけで。

perfectspell 同じ事を説明するのが手間というのがよくわからん。何度でもコペピ貼れば良いだけでは。/ 第2弾はどう見てもあの丸みは乳袋だし、ジャージの服では不自然。第1弾のコルセットあるようなドレス服(の変形)なら自然。

flont 言語化する気もなければ、表現規制という人権侵害をやっていることの自覚も責任感もまるでないから、「こんなことも分からないのか」というお気持ち忖度の強要を繰り返すばかりなんだな

yoru_zi 未だに騒ぎ立てている人は「相手の立場にたってものごとを考えてみる」が出来ない人たち、という認識。相手のことを理解する＝相手に同意するではないんだから、白黒つけるのではなく落しどころを探ればいいのに。

yosshi-k ツイフェミは「駅乃みちか」で成功体験を得たのでしょう。あれも露出0だったのに影とシワとポーズと表情で「性的だ！」って文句言ってたら「影とシワ」は消されたでしょ。文句言ったら宇崎ちゃんの絵も…みたいな

shikiarai 宇崎ちゃんに絞ると、、被写体がその気があるかは関与しない。乳袋が描かれている。画像のどこかをクリックさせた場合比較的みんながおっぱいをクリックしがち。とかかな……

softstone 通常の人間には真似できないほどデフォルメされたポージングの目的って、明らかにバストを強調するためですよね。そんなに線引きが大事ならアイトラッキングで身体の特定部位に視点が集まるか計測でもしろ馬鹿らしい

vndn 「性的」と「過度に性的」を混同してる人がいないか / 言語化しろとは思わないが、各人の中で一定ではあってほしい。「性的か」「過度か」に実写か絵かは関係あるだろうか。

hotelsekininsya フェミがーって言うけどフェミだけじゃないんよ、あかんって言ってた人は。エロい視線が暴力になり得るということをもうちょい認識すべきだよ、わからん人はさ。問題は言語化や線引きじゃないんよ。

peketamin 秋葉のエスカレーター降りた時にロリ巨乳の看板がどーんと目に入ってきた時、なんか自分たちの精神は幼稚なのかなーってふと思った。父性より母性、みたいな

mujisoshina 表面的な対立の部分だけ分かっていても、互いの背景の部分までの理解がなければ決してわかり合うことは無い。簡単に解決できるように見えている人は、背景にある思い入れの強さを理解できていないのだと思う。

interferobserver まとめ内のquma32氏に同意。現行法でも「わいせつ物」の明確な定義はない。社会の状況次第なので、線引きは困難。議論を重ねる以外にない。

out5963 お気持ちの表明と､規制は別の問題であるが､それがわからない人は､フェミであるか否かに関わらず､気持ち悪い｡

shun_libra 相手の話をちゃんと聞いてないのを棚に上げて「言語化されていない」はないわー。書かれた・語られた言葉が思考や主張の全てではない。そこからして分かっていない、誠実さの欠片もない論客がオタクに多すぎる印象。

proverb 竹下郁子氏の「あなたや社会のメリットなんて関係ない」がフェミニストの共通見解なら、そもそも対話する気がないので言語化の必要性も感じてないのでは。むしろ、理解する気がないミソジニストが悪い、という認識か

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