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実は相性が悪い「開発生産性」と「アジャイル」。うまくいかない開発を好転させるためにPMがやるべきこととは【ryuzee|吉羽龍太郎】

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    その他
    xlc
    アジャイルと生産性を結びつけることがナンセンス。作るものが手探り状態だからアジャイルするのであって、最初から明確ならウォーターフォールで作ればよかろう。

    その他
    suikyojin
    生産性を正しく認識しているかという問題がある。下記のように、「売れないもの、役に立たないものを効率的に作っても何の意味もない」 https://suikyojin.hatenablog.com/entry/20060115/p1

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    chi-bd
    現実にはステークホルダーから「全部満たせ」って言われるわけですが。 "プロダクトの品質は、達成すべきスコープと開発期間、コストの三角形で成り立っており、同時に満たせるのはふたつまでです"

    その他
    getcha
    こういうのは「アジャイル」とか「ウォーターフォール」と言葉にした時点で呪いになるよな。現実はこの曖昧な定義の言葉の間と混じり合いの中を、状況によって揺れ動いていく。

    その他
    shibainu1969
    「俺たちはちゃんとやるから、お前ら勉強して認識を改めろ」とエンジニアが経営側、ビジネス側に言っているように聞こえた。「ウォーターフォールでいいかな」と経営・ビジネスが思っても不思議ではない。

    その他
    nemoba
    アジャイル開発が価値とチームの良いとこ取りの足場にたってて代替がきかないのに客観的に出せる指標が速度しかなく説得力がないんだよね。そこ含めて見直される空気が次来るんじゃないかな。

    その他
    cbkf
    開発プロセスって、メンバ構成や優先事項などの特性を踏まえてお客様とも相談しつつ選択・調整されるべきものなのに、「agile試してみたい」「うちはwaterfallと決まってるから」みたいな決め方ばかりでウンザリ。

    その他
    zakkie
    “物的生産性を高めたいなら、ウォーターフォール方式で決まった機能を決まったように開発すればよくて、アジャイルを取り入れる必要はない”

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    TakayukiN627
    「生産性」という言葉の意味をもう少し詳しく紐解くと、「物的生産性」と「付加価値生産性」に分けられます。

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    kat21
    これを言い訳と感じてしまうんよなー。儲けが第一。稼げるならそれが一番のシステム。スクラムは開発者の072に思えてしまう

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    AKIY
    「アジャイルという手法は物的生産性が低い」これが認知されていないことが問題。「付加価値がない場合、コストがWFのXX増しになる」って指標がないと、アジャイルにすればノーリスクで上手くいくって雰囲気になる。

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    a-kuma3
    ウォーターフォールの方でも、「物的生産性」の分子に行数を持ってくるのは、いいかげん卒業して欲しい

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    YOLO-koki
    重要そう

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    tettekete37564
    まあウォーターフォールより安くて早いみたいな勘違いしてるエライ人少なくないしな。実際は逆なのに(ただし要件定義や仕様書等をちゃんと書ける人がいるのまともなウォーターフォールであるのか前提だけど)

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    sysjojo
    自社でなんかやってるとこはアジャイルでいいんじゃない？よそに納めるものには向いてない気がするんよね。お客巻き込んでチームになってうまく開発できてもその後作った人たちおらんくなるんやろ？

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    misochige
    は！？😡ぼっくんの考えるさいきょーの「アジャイル」やさいきょーの「開発生産性」ではそういう定義はされないのだけど！？٩(๑`^´๑)۶怒っちゃうぞー！　←みたいなことずっとやってる気がするわこういう話題

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    kojimamasahiro
    アジャイルとアジャイル開発は意図的にわけてるんか？

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    ngsw
    健康診断だけ何度やっても健康にはならないみたいな話題である

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    mag4n
    結果駄目になるものも作って検証する訳なので生産性で計ると壊れる。

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    progrhyme
    "「付加価値生産性」を重視すべき。「物的生産性」を指標とするならウォーターフォールで良い"

    その他
    cbkf
    cbkf 開発プロセスって、メンバ構成や優先事項などの特性を踏まえてお客様とも相談しつつ選択・調整されるべきものなのに、「agile試してみたい」「うちはwaterfallと決まってるから」みたいな決め方ばかりでウンザリ。

    2024/03/26 リンク

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    teppeis
    動くものを作るのも、物的生産性の話のように見えるんだけど、どうなんだろ

    その他
    shibainu1969
    shibainu1969 「俺たちはちゃんとやるから、お前ら勉強して認識を改めろ」とエンジニアが経営側、ビジネス側に言っているように聞こえた。「ウォーターフォールでいいかな」と経営・ビジネスが思っても不思議ではない。

    2024/03/26 リンク

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    kiwi0120
    アジャイルだと月間単位の作業工数は減る。それを生産性と見て目指すならWFの方が良い。提供物の中身と方向性を最適化する事で価値の最大化を計る。ステークホルダーと対話ができず提供物に変更がないならWFで良い

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    toaruR
    必要な保守の『付加価値生産性』はどうしてるんだろ

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    Gim
    一言で言うと測定できないから。測定できないものは管理ができないから。

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    blueboy
    ウォーターフォールはゴミの生産性が非常に高いので、ゴミを大量生産するならウォーターフォールが好適だ……ということ。ゴミを納付されて困るのは顧客だが、開発元はゴミを納付して金を得て、補修でさらに金を得る

    その他
    getcha
    getcha こういうのは「アジャイル」とか「ウォーターフォール」と言葉にした時点で呪いになるよな。現実はこの曖昧な定義の言葉の間と混じり合いの中を、状況によって揺れ動いていく。

    2024/03/26 リンク

    その他
    ch1248
    ウォーターフォールやスクラムは「開発手法」だけど、Agileは「状態」だからねえ。開発生産性に注力し過ぎると、理想の状態からは遠ざかる。

    その他
    nemoba
    nemoba アジャイル開発が価値とチームの良いとこ取りの足場にたってて代替がきかないのに客観的に出せる指標が速度しかなく説得力がないんだよね。そこ含めて見直される空気が次来るんじゃないかな。

    2024/03/26 リンク

    その他
    chi-bd
    chi-bd 現実にはステークホルダーから「全部満たせ」って言われるわけですが。 "プロダクトの品質は、達成すべきスコープと開発期間、コストの三角形で成り立っており、同時に満たせるのはふたつまでです"

    2024/03/26 リンク

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    syu-m-5151
    開発生産性もアジャイルも納得感以外は何も分からない。

    その他
    xlc
    xlc アジャイルと生産性を結びつけることがナンセンス。作るものが手探り状態だからアジャイルするのであって、最初から明確ならウォーターフォールで作ればよかろう。

    2024/03/26 リンク

    その他
    suikyojin
    suikyojin 生産性を正しく認識しているかという問題がある。下記のように、「売れないもの、役に立たないものを効率的に作っても何の意味もない」 https://suikyojin.hatenablog.com/entry/20060115/p1

    2024/03/26 リンク

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    sugawara1991
    価値を届けることに注力すると宣言していて価値のないものを届けても価値がないのでただ届けられた量を測っては意味がない。価値に注目しない視点で見るとアジャイルでは届けられる量としては低下しがち

    その他
    hachibeechan
    アジャイルも理解してない人たちが実態はウォーターフォールなのに表面だけスクラムイベントをこなして、なんとか「開発生産性」が向上してくれと祈っている組織がほとんど

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    stellar_huna
    開発生産性、言われてみれば、意味はっきりわかってないまま使ってるかもな…

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