間違ってはいないがミスリーディング

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間違ってはいないがミスリーディング

要旨北欧諸国において、駅構内の移動は基本的にバリアフリー化されてるので「階段しかないので車椅子客... 要旨北欧諸国において、駅構内の移動は基本的にバリアフリー化されてるので「階段しかないので車椅子客は利用不可」という事態がそもそも稀。ローカル路線の駅ならば稀にリフト/スロープが完備されていないあるいは"Step-free" (level-freeとも)ではないことがある。そういう場合、近隣の"Step-free"な駅から送り迎えしてくれたりもするが、ケースバイケース。こういったサービスは事前連絡が必要。ちなみに駅のアクセシビリティは必ず情報公開されているため、調べたのにわからなかったという事態は無い。なお事前連絡があろうがなかろうが(公的なサービスとして提供していない限り)車椅子を担いで階段上ったりはしてくれない。駅員の仕事ではないから。バリアフリーの不備は行政の責任なので労働者個々人がその責を負ってはいけないという考え故。福祉国家は労働者にも高福祉である。故に、北欧でも伊是名

hitoyasu "駅員の仕事ではないから。バリアフリーの不備は行政の責任なので労働者個々人がその責を負ってはいけないという考え故。福祉国家は労働者にも高福祉である。"

増田

2021/04/12 リンク

Gragra このレベルのバリアフリー化をするのに何が必要かと言うと、北欧レベルまで駅の密度を下げること。今回の問題が起こるような規模の場所には、北欧では駅が作られていない。郵便局が減った時にみんな何を言った？

2021/04/13 リンク

Pgm48p 欧州の現状がどうあれ2014年発効の新しい権利条約に基づいて、批准国はアクセサビリティの向上や合理的配慮の実施を一様に求められるわけで。そもそも「欧州がこうだから」は日本が現状のままでいい免罪符にならない

ikd9684 情報ありがたい。“バリアフリーの不備は行政の責任なので労働者個々人がその責を負ってはいけないという考え故。福祉国家は労働者にも高福祉である。”これよな。誰にも報酬に見合わない負担を負ってほしくない。

triggerhappysundaymorning 元の増田もまあまあええ仕事したと思ってたけど最大の構成はこの増田を降臨させたことかもしれんな.サンキューマッス.

augsUK 地下鉄なのにエレベーターがない駅だらけ、電車や段差にスロープなど論外で周囲の一般人に助けを求める前提のロンドンはやっぱり特殊例なのか。バリアの高さに衝撃を受けたのだが。

dot 気になって調べてみたけど、日本とさほど変わらない国土面積(9割程度)でフィンランドの駅の数は200超くらいしかない。それでも田舎の駅はバリアフリーされてないという増田談なので、いろいろ察するところがある。

a1ue0 そもそも、駅が存在しないことがバリアフリーではないので、その点で北欧はそれ以前のレベルなんだよ。老人を延命治療しない北欧のそれと似て、日本人がそれをどう受け止めるかって話。

jiwer5959 “…車椅子を担いで階段上ったりはしてくれない。駅員の仕事ではないから。バリアフリーの不備は行政の責任なので労働者個々人がその責を負ってはいけないという考え故。福祉国家は労働者にも高福祉である。”

2021/04/24 リンク

yujimi-daifuku-2222 もし日本でも北欧並みの密度でしか駅舎がなかったなら、過疎地の無人駅など廃止してしまえば、全駅バリアフリー化も可能かもしれない。/量の概念を無視して、どちらが進んでるの言っても詮ない。

2021/04/23 リンク

mekurayanagi “北欧と比べて日本のバリアフリー化が遅れているのは間違いない。同時に労働者保護でも遅れをとっている。一方で意識面で遅れているかはわからない。意識高くても金がなきゃ何もできんからね。”

2021/04/14 リンク

poko_pen 「ミスリーディングだ」と言ってめちゃくちゃミスリーディングしてる増田の記事を「そうだそうだ」と持ち上げてこんなにも騙されてる人達が多いのは面白いな。もしかして組織的にやってる？（笑）

tuka8s “バリアフリーの不備は行政の責任なので労働者個々人がその責を負ってはいけないという考え”ということなのかな。JRやJRの職員を責めるのは間違いで先は行政側。jrの態度が悪かろうが無償のサポートには感謝しかない

kazutaka_ueyama “バリアフリーの不備は行政の責任なので労働者個々人がその責を負ってはいけないという考え故。福祉国家は労働者にも高福祉である。”

Baybridge 子細に調べたわけではないが自分が現地で見てきた感想としては地下鉄はともかく列車に関して「サービスを利用しなくても駅には行けるし列車にも乗れる。」はどうかなぁ。

nearlyinhuman “ローカル路線の駅ならば稀にリフト/スロープが完備されていないあるいは"Step-free" (level-freeとも)ではないことがある。 ” これまさしく今回の件じゃないの。無人駅に当日来て運べって言っても応じるのか知りたい

uk_usa_tv “バリアフリーの不備は行政の責任なので労働者個々人がその責を負ってはいけないという考え故。福祉国家は労働者にも高福祉である。”

metamix 「海外の事情がどうあれ日本がこのままでいいわけがない」て、例の無人駅もエレベーター設置計画があったしオリンピックもあるし全国的に急ピッチで進めてる最中だって何度も言われてんだろうが。鳥頭か？

legnum 障害者vs駅員じゃなくこれよな。金かかるけどやれた方がいい＞「それに見合うだけの賃金は払われていない」「北欧と比べて日本のバリアフリー化が遅れているのは間違いない。同時に労働者保護でも遅れをとっている」

kamm 北欧はわからないけど南欧の地下鉄はあまりバリアフリーな感じしなかったなー。駅自体が古いから仕方ないけど、エレベーターどころかトイレさえも無い駅の方が多かった。漏らすかと思った

otoan52 駅の密度が下がったら困るお年寄りとか学生多いと思うよ。バス路線だって持ち出しでやってるとこ多いっていうし。

yingze 本当に片田舎の駅でもエレベーターが完備してるのかなぁ　都市圏にしか駅が無いってオチじゃ無いよね？　無人駅も日本並みにあるの？　鉄オタの人いないの？／普通に嘘とミスリードだった模様

brusky ノルウェーって改札なくて駐車場と同じ高さにホームがあったりしたような…。記憶が曖昧。そもそも土地が多いのか、上下移動させること自体があんまりなかった気がする

masa8aurum ・バリアフリーの不備は行政の責任なので駅員（労働者）個々人がその責を負ってはいけないという考え

shoh8 “駅員の仕事ではないから。バリアフリーの不備は行政の責任なので労働者個々人がその責を負ってはいけないという考え故。福祉国家は労働者にも高福祉である。”

福祉

aomeyuki 欧米が全て良いとは思わないし、できていない事も沢山あると思うけど、みんなが得をする合理的な方法を考えて実践する（社会で合意を形成する）事で、暮らしやすさは確保できているようなので真似するべきでは。

modal_soul 単純な人口、人口密度、施設面積etc..と違うことが多すぎるので、単純に数値比較はできないよね。職務上の責任が現場の個人に押し付けられがちなの本当によくない。そういうところも変えていきたいですね

natukusa ”北欧において、駅構内を車椅子で自由に移動することは特別なことではない。”はい。／「北欧さんと俺ら違うから北欧さんにはなれない」って意見の人、参考にしつつ俺らなりのバリアフリー目指すだけでいいのにね。

securecat なんだかんだ日本とは駅の構造や人口密度や利用率とかが違うってことに尽きると思うんだよな。端的にバリアフリーの要素を抽出してああだこうだいってもあまり意味はない。何が理想かは分かっているのだから。

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