名前：ねいろ速報
悟空ってもしかして素の肉体はそんなに強くない感じなのかな
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『ドラゴンボール』作者：鳥山明 集英社
名前：ねいろ速報  1
イッツオーバーナインサウザン


名前：ねいろ速報  2
界王拳頼り

名前：ねいろ速報  3
悟空は気を瞬間的に高める技術部分で効率的に高いパワーを出してる
それとこの場面は隊長がまだ体に慣れてない


名前：ねいろ速報  4
ベジータの身体乗っ取られてたらヤバかったな


名前：ねいろ速報  5
ボディチェンジしたことなかったのかよ


名前：ねいろ速報  8
>>5
今まで得てきた宇宙人の体は素で高い数値を出してたんだろう


名前：ねいろ速報  42
>>8
ギニューは元の身体で戦闘力を変化させてるからそれは通らん


名前：ねいろ速報  57
>>42
気の操作と肉体の特性による戦闘力の変化は違う、フリーザ軍は気の操作を知らないってのがフリーザ編じゃん


名前：ねいろ速報  63
>>57
なにその珍説…


名前：ねいろ速報  6
地球襲来時のベジータが18000


名前：ねいろ速報  7
クリリンって23000より強かったっけ？


名前：ねいろ速報  29
>>7
ギニュー特戦隊戦はそれ以下だったはずなんだがそれだと第一フリーザ戦にいてもな…


名前：ねいろ速報  10
潜在開放クリリンはグルド以上リクーム以下ぐらい


名前：ねいろ速報  11
超の映画で光線銃くらって死にかけてたの見て
超がどうてもよくなった


名前：ねいろ速報  12
ドドリアくらいの強さ？


名前：ねいろ速報  13
チェンジ前に俺も戦闘力変動させることができるタイプなんだと自慢気に言ってたけど悟空ボディは使いこなせなかったか


名前：ねいろ速報  15
トランクス初登場でもスカウターで戦闘力5とか出てたしな


名前：ねいろ速報  19
1693109492607
スカウターいらないよ


名前：ねいろ速報  22
>>19
やっぱり要ったのでスカウターをナメック星に持っていったベジータ


名前：ねいろ速報  61
>>22
コウ・ウラキの声で聞こえた


名前：ねいろ速報  24
戦闘力を上げたり下げたりとかよくわからんのだが力の加減が上手いってこと？


名前：ねいろ速報  26
ギニューは気のコントロールできるといっても悟空ほどのレベルじゃないんだよ


名前：ねいろ速報  27
技は作ったけど自分より強い奴がフリーザしか居ないから使ったことなかった技なのかと


名前：ねいろ速報  30
光線銃よりフリーザが地球壊しちゃったので今のナシにしますのがひどくねあの映画


名前：ねいろ速報  31
界王拳つかわないとザコじゃね


名前：ねいろ速報  36
>>31
ギニューの見立てだと使わないでも６万位では？って


名前：ねいろ速報  32
ギニューはフリーザの身体を乗っ取ろうとは思わなかったのか


名前：ねいろ速報  35
亀仙人が活躍とかやってる時点で超なんて適当だろ


名前：ねいろ速報  38
当時のファミコンだとなかなか四苦八苦してるのが伺えるバランス


名前：ねいろ速報  40
>>38
フリーザとその他
悟空＞ベジータ＞ピッコロ＞その他


名前：ねいろ速報  45
アニメだと段々体が慣れてきて戦闘力が上がってるみたいに描いてたな


名前：ねいろ速報  46
チェンジを繰り返し次々と強い体を乗り換えてきたのではなく
チェンジしてしっくりこなくて戻る
を繰り返してきたんじゃないかな


名前：ねいろ速報  47
そういや悟飯は入れ替わったり元に戻ったりした悟空判ったのにクリリンは判らなかったな親友なのに


名前：ねいろ速報  48
油断してないゴクウにチェンジ当てれたのが都合よすぎる


名前：ねいろ速報  49
まだ慣れてなかっただけだろう
チェンジ直後だし


名前：ねいろ速報  52
どのみち期待した18万は界王拳状態だからギニュー隊長では出せなかった


名前：ねいろ速報  54
慣れてない割にスピードは上がってるらしい謎


名前：ねいろ速報  62
鳥山明は照れ屋なんだよ


名前：ねいろ速報  64
>>62
若い頃ならともかく今は無思慮なだけな感じ


名前：ねいろ速報  70
ギニューやフリーザは戦闘力をゼロにするとか極端な変化は出来ないが
1万単位で調整はできるイメージ


名前：ねいろ速報  72
超サイヤ伝説は界王拳を使わないと餃子より弱い悟空になる


名前：ねいろ速報  76
界王拳の存在のせいで素の戦闘力のインフレは抑えられてしまった


名前：ねいろ速報  77
カエルになったギニューがアニメでよく出て来たな


名前：ねいろ速報  78
悟空って170センチ60キロくらいのヒョロガリじゃ？


名前：ねいろ速報  80
界王様すげえ


名前：ねいろ速報  84
素も何も界王拳にせよ超サイヤ化にせよそれも含めて実力としか
他の連中だって界王拳じゃないにせよ気を上昇させて戦ってるから実質上の違いはないだろう


名前：ねいろ速報  87
それまでが10倍界王拳を指してるなら100倍では…？


名前：ねいろ速報  91
>>87
約50倍が大袈裟って言ってるから今までっていうのは通常悟空のことだろう


名前：ねいろ速報  97
>>91
界王拳10倍の事を忘れてる気がする
鳥山だし


名前：ねいろ速報  107
>>97
界王拳倍数の額面通りの倍率で戦闘能力上昇してる訳じゃないって想定なんじゃない？
まあそれにしても20倍とかやってて超化で10倍は首傾げるけど


名前：ねいろ速報  88
まさか掛け算すら…？


名前：ねいろ速報  89
ギニューの戦闘力って１０万超えだけど４万台のバータよりスピード遅いんだよね
バータ凄くない？


名前：ねいろ速報  92
>>89
超人強度と同じで低い方が早くなるんだよ


名前：ねいろ速報  93
ヤムチャが結婚出来ないのは解釈一致だろ


名前：ねいろ速報  94
戦闘力２０万のピッコロと４万のネイルがヒュージョンしたら１００万になるサイヤ伝


名前：ねいろ速報  98
もう…原作者は黙ってて！


名前：ねいろ速報  101
ヤムチャのツッコミどころは
浮気性になって別れたのに何故かその後女が苦手設定を継続させたこと


名前：ねいろ速報  103
考えてみるとフリーザにとって最も近くに置きたくない部下のような・・・
不意打ちでチェンジされたらどうすんだという


名前：ねいろ速報  104
界王拳は界王様と悟空しか使わないのが逆にすごい


名前：ねいろ速報  157
>>104
界王拳は界王様も理論組み立てただけで実践は出来ないぞ


名前：ねいろ速報  226
>>157
界王拳は悟空しか使えないぞ
界王が理論立てはしたけど


名前：ねいろ速報  229
>>226
悟空しか使えないものを持ってみんなの師匠面してんの？
ピッコロ以下みんな可哀想じゃね？


名前：ねいろ速報  110
ところで何故ヤムチャの話題が？


名前：ねいろ速報  115
悟空がクリリンに友情ありませんとか言われても
さすがにそれを認めちゃったら話がおかしくなりすぎるしな


名前：ねいろ速報  121
>>115
クルリン2度死んでんねんパーデンネン


名前：ねいろ速報  118
人気があるのと浮気しているは別物なんだが…


名前：ねいろ速報  122
ヤムチャスレでやってくれや


名前：ねいろ速報  139
読者の知りえる情報じゃヤムチャが浮気性でブルマに捨てられたなんだからそれを事実として受け取って何の問題があるのか
それは茶化しでもなんでもないただの事実


名前：ねいろ速報  160
ヤムチャなら結婚しなくてもゴルゴみたいにどこかの女が子供を産んでそう


名前：ねいろ速報  175
１キリ５万って計る気なくね？
宇宙じゃ１０万で突然変異の超天才なんだから


名前：ねいろ速報  180
三連ハゲナッパ


名前：ねいろ速報  185
まあ鳥山さはフリーザどんな見た目か忘れたりしてるし…


名前：ねいろ速報  196
それではまた次号！って書いてるんだから
単発のムックの誌面じゃなくてVジャンプのほうだろ


名前：ねいろ速報  214
チェンジ繰り返すと強面の人間になるよ


名前：ねいろ速報  215
にわか知識で他人を嘘つき呼ばわりかよ


名前：ねいろ速報  216
鳥山明は名古屋で描いてたからそんな打ち合わせ綿密じゃないと思う
今でこそそんな作家は多いけど当時週刊作家で東京いないやつとか珍しすぎる


名前：ねいろ速報  217
鳥嶋原作


名前：ねいろ速報  218
>>217
最近一生懸命そればっかり言ってるな


名前：ねいろ速報  220
>>218
初めて言ったわ
みんなそういう認識なんだな


名前：ねいろ速報  219
良い年をしたおじさんが顔を真っ赤にしてあいつ嘘つき！嘘つきだ！と幼稚なこと言ってるのきついなあ


名前：ねいろ速報  221
>>219
30-40代の直撃世代って幼稚だし当然だろう


名前：ねいろ速報  222
一番みっともないのは嘘つきだけど…


名前：ねいろ速報  225
>>222
また言ってんのかこいつ


名前：ねいろ速報  224
原作は無印で銭儲けで失敗したから聖闘士星矢のP呼んで金儲けに特化したアニメZと原作もちっとだけの部分が続いたんだよな


名前：ねいろ速報  227
ドラゴンボールのアクション化が進んだのは森下孝三のお陰


名前：ねいろ速報  228
フリーザとかなら種族が違うからわかるけど大猿になってないサイヤ人の肉体強度って人間よりちょい上ぐらいだと思う
（銃弾を掴み取るラディッツを横目に見ながら）


名前：ねいろ速報  232
お話考えたの担当でしょぶっちゃけ
担当変わるたびに作品のテイスト変わるし


名前：ねいろ速報  234
悟空とクリリンの関係性分かってないとか自分でストーリー考えてなかったのがモロバレですわ


名前：ねいろ速報  237
>>234
20年前に10年間やった仕事の詳細なんて覚えてないだろ


名前：ねいろ速報  235
そもそも戦闘力コントロール出来ないで常に出しっぱだと日常生活に困らんのかあいつらは


名前：ねいろ速報  236
まあ週刊連載だから設定のミスも生まれちゃうだろうしそのツッコミどころもドラゴンボールの面白いところよ


名前：ねいろ速報  245
>>236
ガチガチに設定練られてたらたぶんあんま語れないだろうしなぁ


名前：ねいろ速報  249
>>245
今は無駄に理屈っぽくして無駄に議論の余地を削ってるな


名前：ねいろ速報  238
スーパーサイヤ人化深めるのも界王拳倍にするのとあんま変わんなそう


名前：ねいろ速報  241
>>238
超サイヤ人ブルー界王拳


名前：ねいろ速報  243
>>241
界王拳は身体への負担がキツすぎるんじゃないか


名前：ねいろ速報  239
仮に覚えてなかったとしても普通調べるだろ
その辺の作品愛もない


名前：ねいろ速報  247
>>239
調べてわかるような事ならわざわざ鳥山に質問せんだろ


名前：ねいろ速報  244
ブルー界王拳って界王拳使えないベジータぶっちぎっちゃわない？


名前：ねいろ速報  250
原作ヤムチャは優柔不断で自分から女に手を出せない流されるタイプだから女と対等な関係になれないってのが作者の考え


名前：ねいろ速報  253
子供の頃何故か未来トランクスの話に出てきた悟飯をヤムチャだと思っててヤムチャもスーパーサイヤ人になれたのかぁとか勘違いしたことあったなぁ


名前：ねいろ速報  254
後年のインタビューとかで鳥先生黙っててくれ
って思ったことは一度や二度ではない


名前：ねいろ速報  257
悟空に友情なんて感情はないし嫁とキスなんてしたことはないんだよ


名前：ねいろ速報  258
ギニューは最大値近辺が通常で普段は抑えている
悟空は最大値がブーストで基本値は6万くらいじゃね
界王拳2倍で12万　3倍で18万みたいに


名前：ねいろ速報  260
超サイヤ人が10倍を全面的に信じるなら素の状態ってのが界王拳無しじゃ無くて界王拳を無理なく使える状態ってことにしないと矛盾が出る


名前：ねいろ速報  264
どっちかっていうと鳥山のが
孫悟空は気持ち悪い人間的な情は持ってないし
戦う以外の本能はないし
別に善人ってわけじゃないっていうマキマさん的な思考なんだよなあ


名前：ねいろ速報  266
そもそもドラゴンボール自体割といい加減な作品と言うか設定コロコロ変わるのは昔からだし
何か設定変わってもああ今はそういう感じなんだなくらいにしか思わないけどな
そんな細かい設定に拘るような作品ではないでしょ


名前：ねいろ速報  267
突っ込まれてるとこは細かい設定ではないな


名前：ねいろ速報  271
でも悟空ってほっといたら平気で何年も会いに来ないし子供出来たことすら知らせないような奴だし
友情や愛情に厚いかと言われると確かにそうでもないなって


名前：ねいろ速報  274
>でも悟空ってほっといたら平気で何年も会いに来ないし
それはお互い様じゃない？
別に悟空がどこにいるか分からないわけじゃないんだから


名前：ねいろ速報  280
クリリンが二回死んだ時はどっちも激しく怒ってるのに
友情ないですよは無いわ


名前：ねいろ速報  283
背表紙にヤジロベー2回描いちゃう作者だからな…
大雑把なタイプではあるんだろう


名前：ねいろ速報  284
解説本とかでフリーザ戦の最後の戦闘力が6000万とか1億みたいなとんでもない数字になるのは
それくらいにしないと素の悟空が弱すぎない？ってなるからだよな


名前：ねいろ速報  296
>>284
あれ10倍界王拳を伏せたままで戦ってた悟空に対して
キミが本気で戦っても50%も出せば勝てるって言ったフリーザの台詞なのに
20倍界王拳の悟空≦50％のフリーザみたいな勘定してるからだいぶおかしい


名前：ねいろ速報  285
作者が界王拳のこと忘れてたから仕方ない


名前：ねいろ速報  288
ギニューも戦闘力のコントロール知っておきながらスレ画の展開はちょっとご都合感はあったよな
界王拳使えないくらいならまだしも


名前：ねいろ速報  289
スレ画の瞬間で気円斬当ててたら終わってたな


名前：ねいろ速報  301
悟空とクリリンは普通に考えて友情だけど鳥山は友情ってあえて言うのが嫌いなんだろう


名前：ねいろ速報  307
>>301
あっちこっちで断言と明言繰り返してるから流石に無理ある…


名前：ねいろ速報  311
>>307
原作者がコンテンツの破壊者になるのお辛い


名前：ねいろ速報  313
>>311
だから鳥山の友情の定義が一般的なものとちょっと違うんじゃねって思ってる


名前：ねいろ速報  302
3万のベジータが1回死にかけただけで53万のフリーザといい勝負して
1万程度だった悟飯が1回死にかけただけで100万以上のエクレア追い詰めたんだから
別に元々9万の悟空が300万くらいになってもそれまでの意味わからんサイヤ人パワー考えれば不自然じゃないと思う


名前：ねいろ速報  318
>>302
そもそも死にかけたから強くなるとかが眉唾唾
限界まで追い込んだから強くなるんだと思う
戦闘力限界まで下げてやられても多分強くなってない（まあ新型スカウター壊れたけどさ）


名前：ねいろ速報  321
>>318
ベジータが言ってるだけならまだしもナレーションまでそういってるんだから死にかけパワーアップはマジなんだろう


名前：ねいろ速報  310
そもそも今の鳥山聞かれてもないのに悟空disりだすから友情うんぬんの件も悟空をどうしてもサイコにしたくてしょうがないんだろうなとしか思わん


名前：ねいろ速報  315
友情じゃないなら愛情…？


名前：ねいろ速報  316
鳥山の書く主人公ってうっかり人殺したりうっかり惑星の生物絶滅させたり大概ちょいクズだから
正義のヒーローみたいにされてるのは嫌なんだろうね


名前：ねいろ速報  339
>>316
殺人までやったのはジャコぐらいだろ
アックマンは種族と世界観がそういうのだし


名前：ねいろ速報  347
>>339
その気がないのに悪党を成敗して誰々を守った、世界を救ったって話が多くないか？


名前：ねいろ速報  319
今のゴッドだのブルーだのってもう戦闘力が兆超えてそう　ついていけねぇ


名前：ねいろ速報  322
戦闘力の話をするのであれば1万の相手に1万10でも勝てるのか
そこが分からんと劇中の描写すら信用出来ない
フリーザ相手に余裕だったナメック星時点のSS悟空が実際は100しか上回ってないのであれば計算も変わって来る


名前：ねいろ速報  323
53万→20万ぐらいまでしか出してない
100万以上は確実→100万以上で戦うとは言っていない


名前：ねいろ速報  324
18号吐き出したセルが復活後に完全体化してる理由がサイヤ人の特性以外に理由がつかんし…


名前：ねいろ速報  325
悟空も自分にかめはめ波ぶつけてから仙豆回復してなかったっけ


名前：ねいろ速報  328
>>325
クリリンに俺を死にかけにしろとか迫るベジータが自傷じゃ意味がないとか言ってたが
そこまで伸びねえって意味だろうか


名前：ねいろ速報  335
ジャンプの有能編集2人～3人くらいは大体数年に一度はヒット出してる
他の編集は全くヒット出せず終わってる感じ


名前：ねいろ速報  337
鳥山ってガキの頃から地蔵様を肥溜めに落としてたらしいから
どこかおかしいんだろ


名前：ねいろ速報  338
悟空はね
キスなんてしないし
家族の情を持たないし
戦う以外の本能なんてないの


名前：ねいろ速報  340
>>338
釣りくらいはしてるし…


名前：ねいろ速報  341
ジャコは未だに糞だと思ってる
付加価値のドラゴンボールありきの作品


名前：ねいろ速報  342
いいよね本編に影も形もないブルマの姉


名前：ねいろ速報  343
ジャコはなあ…がっつり本編にまで出してきたから真顔になる
セルフパロのネコマジンとは訳が違う


名前：ねいろ速報  345
>>343
面白い訳でも愛嬌があるわけでも重要度が高い訳でもない奴


名前：ねいろ速報  350
>>345
超でもやたら絡んできたけど力の大会あたりで一切出番無くなった当たり色々お察し…漫画の方にはしつこく出てたけど


名前：ねいろ速報  346
なんかビルに潰されかけてるシーンなかったっけ


名前：ねいろ速報  349
正義の味方が意外とクズっぽくて敵が実は情に熱いみたいなの好きそうよね


名前：ねいろ速報  351
>>349
アックマンとサンドランドがそういうのじゃないっけ
敵じゃなくて悪魔とか魔物だけど