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この記事へのコメント
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 12:31 ID:-
ゲッター禁止
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 12:58 ID:3/2tU3w2
なんか、不確かなものでここまで論争が出来るのはある意味すごいわ…。
幽霊いないなんて言ったら、アニミズムの概念とか丸つぶれだね
頭の悪い会話だな
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 13:16 ID:-
幽霊の定義＝永久に科学で証明できないもの
ってことなの？
だったら幽霊はいない
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 13:21 ID:IqeDTpXE
どっちでもいいけど
いたら先祖の霊とかに死んだら顔向けできんな
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 13:25 ID:-
>>1の例みたいな返し方するやつ見たことない
774 2010/02/20(土) 13:28 ID:-
悪魔の証明だっけ？
幽霊が存在することを証明するのは簡単で、「幽霊」をつれてくればいい。でも存在しないことの証明として「幽霊が存在しない」をつれてくる事が出来ないからそっちは難しい。みたいな。
ガキっぽい１だからアレだけど、たまには答えがない議論も楽しいさね。
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 13:29 ID:-
幽霊なんて科学的に考えていないっていうやつは科学をわかってない
まだ証明できてないものの可能性をつぶしたらだめだよ
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 13:37 ID:-
頭弱い子と頭いい子が議論してると楽しいことになるねｗ
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 13:43 ID:-
でも守護霊とか本当にいたら毎日しこってるとこ見られてるわけだろ
それはやだなぁ
名無しのzipper 2010/02/20(土) 13:48 ID:-
職よりまず単位取らないと…かな
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 13:53 ID:-
幽霊が怖いと思うと>>1みたいな考え方も生まれるけど
幽霊なんてそんな怖いもんでもないよ
そりゃ一部ヤバいのもいるけど生きてる人間も同じじゃん
必要以上に幽霊を恐れる必要はない
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 14:01 ID:-
話す事がないなんて嘘。
この話題でこれだけ盛り上がれる。
笑わせてくれるコメント期待しています。
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 14:03 ID:-
なんでこの馬鹿こんなに必死なの？
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 14:06 ID:-
信じてる奴にはみえて、信じてない奴にはみえない。
とかじゃね？
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 14:11 ID:-
廃墟じゃなくて心霊スポットとかいわく付き物件に行けって言うよ
毎日"出る"といわれている廃墟に通って
慣れてから一晩泊まるといい
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 14:14 ID:-
まあ俺に言わせれば量子学も宗教も同じもんだよ
だれかがそうだと主張してそれっぽい理屈つけてるだけで
自分の目で見れるわけでも手で触れるわけでもないし理解も出来ん胡散臭いものだ
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 14:21 ID:-
※12557
ヤンキーに絡まれる
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 14:32 ID:-
この１なんで最初から喧嘩腰なんだよｗ
見えない何かと戦ってるのかよｗ
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 14:34 ID:-
ここまで
愛がなければ視えない
なし
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 14:37 ID:-
必死とかじゃなくてVIPなんてこんなもんだろ
どうでもいいことを討論する場所じゃん
名無しのお兄ちゃん 2010/02/20(土) 14:40 ID:-
心霊写真なんて技術的ミス、人為的、思い込みで説明出来る。
「ここに人の顔が！」とかよく言ってるけど、
゜。゜←これですら顔にみえちゃうんだぜ？
創造力有る名無しさん 2010/02/20(土) 14:47 ID:-
ネタとしての幽霊話は、教訓や過去の因縁が想起できて面白いんだけどねえ。
本気で論じてる奴にはカルト教信者に通じる胡散臭さ、もしくは危うさがあって積極的に関わりあう気になれないんだよな。んで、悪いと思いつつスルーしちまう、と。
ばかどもめ。
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 14:48 ID:-
「幽霊」の存在に対して、精神の肉体的依存を理由として反論するのは間違い。
幽霊肯定論者は「精神は肉体に依存していない」って言ってるやつらだから、話はまったくかみ合わない。
トンデモをバスターするときに「科学的には～」って常識を持ち出すやつが、「トンデモは科学の常識に喧嘩を売ろうとしている」ってことを理解してないのと同じ。
あと「悪魔の証明」は不可能証明のことであって、消極的事実の証明ではない。
, 2010/02/20(土) 14:55 ID:-
1と62が厨坊過ぎてキモい
米にも沸いてんな^^;
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 15:05 ID:-
「幽霊」の定義にもよるよね。
もし「死んだ何か」だったら人が感知できるものだけなのかどうかも分かんないし
つかどんなに科学が発展しようと幽霊がいることの証明はできないわけだし
幽霊がいない限りいるかもしれないけどいないかもしれないがずっと続く
目に見えないから否定するのは知識がないとしか思えん。
幽霊＝オカルト で片付けるから考えが偏るんだよ
創造力有る名無しさん 2010/02/20(土) 15:16 ID:-
いるか居ないか分からないって奴を思考停止と評しているが、１つの考えに凝り固まってる>>1のがよっぽど思考停止だ
それに気づけないって相当な馬鹿だなコイツ
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 15:22 ID:-
無駄な話してないで職探せ
ha 2010/02/20(土) 15:31 ID:-
幽霊なんかいるわけないが
夜の廃墟行ったらそりゃあ
幽霊がいる気がして怖くなるわ
んなの当たり前だろ
ガキかよ
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 15:31 ID:-
>>1のリア厨臭さがハンパない
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 15:34 ID:-
幽霊と知識とかって、たいして関係なくね？
それから、
文法がおかしい奴多すぎてかわいそう
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 15:39 ID:-
>12551
>>幽霊が怖いと思うと>>1みたいな考え方も生まれるけど
幽霊は居ないし怖くないが
したり顔で幽霊がいる前提で突然上から諭し始めるお前がこわいわ
幽霊を信じるか、科学を信じるかなんて人それぞれかんじかたは違うから言い争う意味がない。
科学を絶対的に信じてる奴もいるかもしれないけど、結局宗教と同じで考え方次第。
しいて言えば自分が死んだところで原子やら分子やら粒の塊であることに変わりはない、と考える
スレチか
身近なところだと
科学的にははさみで紙がどういう原理で切れるのか
未だに証明されていないなんてこともある
実際はご存知のとおり切れるのにだ
つまり科学は絶対じゃない
だけどいつか幽霊呼ばれるものとはなんなのか
解明されたら面白いとは思わないか？
断定していないというにはまだ早いと思う
いたとしてそんなに怖いか？
生きてる人間ほどではないだろ
>>30
呪術ってのは運を悪くして自滅させるのが主で、
総理大臣になったりするような奴は運が強いので呪いころせないが、
汚職とかで運が傾いていれば可能って話を聞いた。
本当かは試していないから知らん。
自分は幽霊を見たことあるけど、幻覚だと思うぜ。
物理的な証拠が残ったことがないからな。
おそらく幽霊ってのはまだ観測されてないエネルギー?のようなもので、
それが生物に幻覚を見せてるんじゃないかと思ってる。
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 17:27 ID:-
科学的に証明されてないことってロマン感じるよな
俺は幽霊怖い派だけど
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 17:29 ID:-
いるかもしれないけど多分いない
そんくらいの認識だろ
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 18:00 ID:-
まっとうな生活をしていれば一回くらい心霊番組を見たことがあるだろうし
ホラー映画のCMとかいろんな場面で「霊関連のもの」を人生で大量に見てきてるはず。
だから「霊がいる可能性があるし、霊ってのは怖い」ってのを昔から刷り込まれてきてるだろ？
だから廃墟なんかに行ったら霊を信じてなくても反射的に怖く感じる人多い(未知が怖いってのもあるだろうし)
それと1の幼稚さにはやたら突っ込み入れてる人いるけど1の意見に反論しろよ、そういう趣旨じゃないだろ
幽霊とかいねーしｗｗｗｗ
宇宙人はいるよ！
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 18:36 ID:-
※12581
「観測されていないエネルギー」らしきものが何なのかわからない状態で「幻覚だ」と断定するのは良くないね。
科学の理は全てのものにあてはまるけれど、今の科学で全ての事象を説明しているわけじゃない。だから物的証拠だって後から出てくるかもしれないよ。
まぁつまるところは「わからない」んだよ。居てもおかしくないし居なくてもおかしくない。
で、居るか居ないかの境界を設定するのは主観なんだよね。だから「居る」と思ってる人にとっては「居る」し、「居ない」と思ってる人には「居ない」。
好きなほうを選ぶといい。ただしそれを人に押し付けるような真似はしない方がいい。
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 18:46 ID:-
この類のスレで腹が立つのは
>>12577みたいに
科学で"まだ"証明されてないことを根拠に
幽霊が科学で証明できないと決めつけるアホが沸くことだ
確かに"今の"科学では証明できてない幽霊"現象"がある点に関しては認めていいとは思うが,
そのうち妖怪カマイタチみたいに解明できるものも増えてくるはず
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 19:12 ID:-
幽霊という存在が全くのでたらめで妄想や
幻覚の類にすぎないとしたら、今頃幽霊
なんて概念は綺麗さっぱり忘れ去られて
いるだろ。しかし、それが何百年何千年
と全世界共通で語り継がれているわけ
だから、全く存在しないと断定するほうが
おかしいと思う。それこそ未知の物理現象
かもしれないわけだし。
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 19:22 ID:-
なに？
いちいち
改行しないと
だめなの？
自演なの？
縦読みなの？
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 19:35 ID:-
自称霊能力者が見えている「幽霊」に関しては立証できる方法があるよ。
心霊写真と合成写真を混ぜて鑑定してもらう
嘘と本当を混ぜて説明し複数の霊能力者を別々に心霊スポットに連れて行く、各々が書いた絵を比較する
などの方法。
んで、面白いのが、こうゆうのを真面目にやっている人、霊能力者に大喧嘩売る人の多くが「幽霊を信じている人」。
幽霊を信じているから、真面目に幽霊が存在することを証明しようとする。
霊能力者には幽霊が見えていると信じているから奇跡的な確率でしか一致できないテストを自身満々で作る。
本気で信じているから、霊視の結果がでたらめだった時に本気で怒る。
霊能力者にとっての天敵は、幽霊を信じている人だってよｗ
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 19:51 ID:-
幽霊のおれが幽霊いるって言ってんだからいるにきまってんだろ
名無しのお兄ちゃん 2010/02/20(土) 19:58 ID:-
幽霊が恐いんじゃねえ！幽霊なんかいねえ！
廃墟が恐いんだ！廃墟は確かにある！
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 20:40 ID:-
幽霊を信じなには勝手だけど、
信じている人を否定する必要性はないんじゃね？
あと夢あっていいじゃない。
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 20:47 ID:-
「そういうのを悪魔の証明っていうんだよ」
っていいたいだけ
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 21:01 ID:-
幽霊はとっくの昔に科学的な説明がされている。
単にオカ信者がそれを認めたがらないだけの話。
名無しのお兄ちゃん 2010/02/20(土) 21:32 ID:gt3YS3lE
幽霊が「絶対にいる」という人間と「絶対にいない」という人間は、心理学（精神病理学？）的には同種のヤバい人間だよ。
精神的バランスの取れた人間なら、「どっちでもいいよ」とか「いた方が面白い」とか「幽霊ってものは古今東西ネタだろう」とか、いるいないではなく曖昧で自由な立場に自分を置くものだから。
こういうバランス感覚って大切だよな。
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 21:54 ID:-
この手の話題で科学云々言うのいい加減にしろ。
「今の科学では分からないことだらけだ」って、
似非科学全般を肯定するつもりか。
それとも今までの科学研究を全部否定するつもりか。
可能性を捨てるのは良くないが、
現在のパラダイムから完全に外れた存在を、
「いるかいないかわからない」などと言うのは、
あまりにもナンセンスだ。
科学の立場から、「幽霊は絶対居ない」とは言い切れないが、
言い切っても言いぐらいのもんだ。
信じる信じないは別にしても。
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 23:17 ID:-
※12597
＞科学の立場から、「幽霊は絶対居ない」とは言い切れないが、
＞言い切っても言いぐらいのもんだ。
なんで言い切れるんだろう？科学を根拠とするならこんなこと絶対に言えるはずないのに。
あるかもしれないものをないとするなんてそれこそ似非科学でしょうよ。
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 23:20 ID:-
オカルトが面白いのは。
幽霊が見える（信じている）。に抗議する人の大半が、幽霊が見える（信じている）人って部分じゃない？
事故現場や過去を霊視しても見えるものが各々違うもんだから、自分には幽霊が見える。あなたは嘘つき。で喧嘩になる。
最近は、幽霊は信じるけれど、幽霊が見えるという人は絶対信じない。というタイプの人が多いってよ。
神社の隣住みで20年近く生きてきたけど一回も怖いことも起きないし幽霊も見ないからいるなら早く出てきて欲しい。
正直幽霊より人間のほうが怖いわ。
名無しの仲良しさん 2010/02/20(土) 23:58 ID:-
普段は幽霊（生霊はあるかも）とかは信じないと決めているが
将門公だけは洒落にならんと思う
偶然だとしても規模と起きた事態の重大さが凄過ぎる
名無しの仲良しさん 2010/02/21(日) 00:20 ID:SFo5/nok
幽霊はね
証明はできないけど
実績があるのよ
羽田の鳥居とか
すぐに人を思考停止呼ばわりする奴って卑怯な立場で議論したがるよね。
名無しの仲良しさん 2010/02/21(日) 00:30 ID:-
寧ろ幽霊を信じてた方が恐怖が和らぐ気がする
ああ今爺ちゃんが俺に会いに来てるんだなとか言って
名無しの仲良しさん 2010/02/21(日) 00:56 ID:-
思考停止じゃなくて無関心なんだよ。
幽霊が存在するならピースしてる写真とか
実は3年前に死にましたスレとかあるはずだろｊｋ
名無しの仲良しさん 2010/02/21(日) 01:59 ID:cYq3zJsc
というか、科学の最先端にもオカルトの最先端にもいないうちらが論じても何の意味もない。
いる証明も、いない証明もできない以上、
現時点で素人が存在の否定も肯定もするべきではないと思う。
見える人は見えるでいいと思うし、
いないと思う人は思っていればいい。
ただ、それを議論してけんか腰になるのは、
お互いに大人気ないとしか思えない。
どっちにしろ、お互いの意見が食い違いすぎて、
相手の意見じゃ納得できないんだから、
言い合う意味がない。
証拠のない議論は見苦しい。
まぁ、この記事読んでる時点で僕も同類だが。
なにかを観測するためには触媒が必要だと思うんだけど、
霊というのは主に人間の脳だったり精神的なものが触媒となってる。
だけど人間の脳や精神は不雑だから確実性に欠ける。
霊はリトマス試験紙では確認できないし、
電磁波の類も確認できない。
霊にはまだ科学的な触媒がない。
だからいないと思う人はいまだにいないと思えるし、
自分の脳が触媒になっている人はいるような感じがする。
科学的にはいないと思うけれど、
脳に変わる触媒が発見されれば霊の存在も証明できるかもね。
幽霊は少なくともレイプしてこない＞＜
名無しの仲良しさん 2010/02/21(日) 09:18 ID:-
*12607*12608
↑でも出ているけれど、幽霊が見えることに関してはある程度の証明は出来る。
証明できない。と断言するのは軽率。
12690にも出ているような検査が公式に使われている。幻覚を見ている人でも見えている時は瞳孔の開き方が違う。
俺は霊の存在や超能力を信じている。
だから、霊が見える人は積極的にアピールして欲しい。
霊が見える人が、証明する方法が無い。今は見えない。というのは逃げ。
そうやって逃げるからいつまでたってもあやふやなままなのだ。
霊能力者には嘘つきや詐欺師も多い。そんな奴はいなくなれ。
霊は絶対に存在する。
霊能力者はもっと積極的にアピールすべき。
名無しの仲良しさん 2010/02/21(日) 13:35 ID:-
ただの雑談スレで眠れないから怪談でもしようぜって時に
幽霊なんているわけないだろアホカス見えるとか言う奴は早急に病院行け医者にかかれ、今すぐに
みたいな勢いで否定してた奴が一人居たけどアレはシラケたなぁ…
名無しのお兄ちゃん 2010/02/21(日) 15:01 ID:-
いるって証明するより
いないって証明するほうが何億倍も難しいらしいよ
名無しの仲良しさん 2010/02/21(日) 22:10 ID:-
霊がいないと墓参りとか虚しくなっちゃうから嫌だ
たまに親父の夢見る時は夢枕にたってんだと思ってる
名無しの仲良しさん 2010/02/21(日) 23:39 ID:-
死後の世界がなくて意識だけが残留するのであれば、これほど怖いものはない。
だって、五感が全て絶たれた状態で放置される訳だろ？気が狂うわ。
個人的には、幽霊という現象はあると思うよ。
それが死者の魂だとか呪いだとか言われると、「うーん」という感じだけど。
名無しの仲良しさん 2010/02/22(月) 09:36 ID:-
能無しで思考できるとしたら
なんのための脳だよ。
名無しの仲良しさん 2010/02/22(月) 15:10 ID:-
幽霊云々の前にとりあえず論理学の勉強からしたほういいんじゃね？
名無しの仲良しさん 2010/02/22(月) 21:01 ID:-
俺は幽霊がいるならスタンドもいると考えてる
名無しの仲良しさん 2010/02/23(火) 00:13 ID:-
アニミズムと幽霊はちがう。自然災害を幽霊というならその意見は正しいが。
そうしたら未知のものへの恐怖も幽霊ではないと言い難くなる。
VIPPERな名無しさん 2010/03/02(火) 07:50 ID:-
オカルトを科学で考える時点で間違ってる。
メジャーで重さを量る様なもの。
ようは物差しが違うってこと。
名無しの仲良しさん 2010/05/08(土) 19:17 ID:-
あ～あれだ、レストランとか行って三人なのに四人分の水を持ってこさすいたずらとかしてると、
ホントに増えちゃう的なもの。
もともとは居なかったとしても、何十億って人が居るかもしれないって思ってんだからあり得なくは無いんじゃないかな。
とか思ってみる。 そっちのほうが夢がある。
名無しの仲良しさん 2011/04/23(土) 11:47 ID:4PjfX1Bc
幽霊は脳が作り出した幻覚という人がいるが、
ビデオに映る幽霊とかも幻覚?
脳が作り出した幻覚ってビデオで撮れるの?
幽霊はいないと思う
た～た～ 2011/11/08(火) 15:04 ID:-
僕は幽霊はいないと思う
そもそも心霊写真は、光や物の影とかが顔の形になってしまって
僕たち人間が幽霊だと勘違いしてしまうというのがとっくに科学的に証明されている。
幽霊は見てないからいない。
人間の幻見じゃないの？
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