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●荻上チキ　赤ちゃんと議場入りした緒方夕佳・熊本市議インタビュー
https://miyearnzzlabo.com/archives/45969
（引用開始）
緒方夕佳さんインタビュー
＜インタビュー音源スタート＞

（荻上チキ）緒方さん、こんばんは。

（緒方夕佳）こんばんは。

（荻上チキ）よろしくお願いします。

（緒方夕佳）よろしくお願いします。

（荻上チキ）さて、今回ですね、市議会に赤ちゃんを連れて行ったということで非常に大きな話題になっているわけですけども。そもそも、今回の行動に至るまでにはどういう経緯があったのでしょうか？

（緒方夕佳）去年、子供を授かりまして。その報告を議会事務局にした折に、「生まれてから、小さな赤ちゃんのいる状態での議員活動をサポートしてほしい」っていうお願いをしまして。で、具体的には「いつでも授乳をできるように議場に連れて行きたい」というような話をしまして。そしたら、「議場は難しい」と。「ならば、いま国会の方では議員用の保育所なども整備されているんですけども、熊本市議会にも託児所が作れないか？　そこは議会の傍聴に来られた方も預けられるので、託児となると人間と場所を両方確保しなくてはいけないので。議員としてはまだ私しか、利用者がいないのであれば、まずは人だけの確保ができないか？」というような話をしてきたんですけども……。

（荻上チキ）ええ。

（緒方夕佳）事務局としては、「議員さん個人でベビーシッターを雇って対応してください」というような、すごく個人的なことというようなメッセージを私は受けてですね、今回、可能な範囲で出たいと思いまして。事前に事務局の方に連絡をして話して。また、同じような話をしたんですけど、「個人でベビーシッターを」っていう反応だったんですね。それで、私としては壁が立ちはだかっているように感じまして。これから私としては、子育てをしやすい世の中、子供が幸せな世の中を作っていくために、ぜひ子育て中の女性に議員になってもらいたい。そうするための環境整備をしたいって思っているんですけど。

（荻上チキ）ええ。

（緒方夕佳）そういう話をしても、どうしても前に進まない、取り合ってももらえないというような状況だったので。「個人的な問題」っていう風に扱われてしまうことにすごく疑問があって。いま、社会で子育てと仕事を両立しようとがんばっている方々も「個人的な問題」っていう感じで扱われてすごく大変で。がんばっていて、または辛い思いをしたりしていると思うんですよね。助け合わないとできないものだと思うんですけど、私たち子育て世代が「変えよう！」っていう風に声を上げた時に、どうしてもその声を聞いてもらえないっていう状況なので。その声、悲鳴のような感じで。私の今日の議場での姿っていうのはそういう声を表したいと思いました。

（荻上チキ）ええ、ええ。

（緒方夕佳）そこに赤ちゃんと座っている私の存在によって、そういうみんなの姿、みんなの声を表したい。聞いてほしい、見てほしいというような気持ちで行きました。

（荻上チキ）なるほど。海外では、議会に子供を連れてくる、赤ちゃんを連れてくるという、そういう議員の方の姿が見られるところもあるんですけど。今回、その議場に子供を連れて行くという判断をした時、なにか決意したきっかけであるとか、あるいは参考にしたことであるとか。そうしたことはありましたか？
海外事例も調べた
（緒方夕佳）はい。海外の事例もたくさん集めまして。子供のいる議員……特に男女共同参画が進んでいる社会ですとか、どういう風に仕組みがなっているんだろう？っていうのはすごく調べました。たとえば、北欧では一般の労働者と同じように議員も1年半ぐらい育児休業が取れるんですね。その間、どうするか？っていうと、代理投票とか代理議員とかでその議員の意見が表明できるような仕組みになっているんですね。そういう仕組みが整っているんですね。そういうのは調べました。

（荻上チキ）うん、うん。なるほど。そういったことを知った上で、今回はアクションを起こしてみようという風にされたわけですか？

（緒方夕佳）はい。私はそういう風に「仕組みづくりをしましょう」っていう風に話しているんだけども、なかなか取り合ってもらえない、前に進まないというような……。

（荻上チキ）そうした中で本日、お子さんを実際に連れて行ったわけですけども。その時の議会の様子、反応はいかがだったでしょうか？

（緒方夕佳）通りかかった議員さんで、赤ちゃんに微笑んでいくような……「赤ちゃん、来たね」ってニコッとしていかれた方もいらっしゃいましたし。おそらく、驚いたような方もいらっしゃったんだろうと思います。

（荻上チキ）うん、うん。そして実際に本会議が、しばらく時間が止まったということですけども。これはどういうことなんでしょうか？

（緒方夕佳）私が赤ちゃんを抱いて座ったら、まず事務局の方が駆け寄ってこられて。「もう、それはやめてください」っていうような。で、議長や議会運営委員会の委員長も寄ってらっしゃって。「これじゃあ始められない」っておっしゃったんですけど……私はもう「大丈夫です。始めていただいて大丈夫です」っていう風に申し上げたんですけど、あちらは「始められない」っていう風におっしゃって、始めなかった。「赤ちゃんがいる状態では始められない」というお考えで。

（荻上チキ）それは、その時にはどういった説明を受けたんですか？

（緒方夕佳）説明というよりは、「とにかくもう出てほしい」っていうような……「とにかく、いま議場を離れてちょっと外で話しましょう」というような。

（荻上チキ）その後、たとえば具体的なやり取りなどはあったんですか？

（緒方夕佳）ありました。それから議長室に移動して、私の考えを話させていただいて。で、あちらのお考えも聞きました。そこで、私がどうしてしたのかとかを訴えさせていただいて。「自分のためだけならこんなことはしません。社会で子育てと仕事の両立で苦しんでいたり、子育てでがんばっていたり。いまの孤独の方の”孤育て”の状況で虐待にあってしまう子供たちとか。そういうような人たちのためにも、現状を変えたいという声なんです」ということを訴えさせていただいて。で、あちらからの話では、「これから子育てと議員活動を両立していくためにどういう仕組みを作れるか、話し合っていこう」っていう風に話をいただきました。

（荻上チキ）ええ、議長の方から。

（緒方夕佳）そうです。

（荻上チキ）なるほど。そうした、このやり取りをしている中で、他の議員の方から声をかけられたり、あるいは批判とか野次とかが飛んだりしたことはあったんでしょうか？

（緒方夕佳）私がまだ赤ちゃんと議場に座って事務局の方や議長や議会運営委員長が近づいて、私の周りにいた時になんか後ろの方で大きい男性の声がしていました。

（荻上チキ）内容はなにか、聞こえたものはありましたか？

（緒方夕佳）ああ、ちょっと私は近くにいる方とのやり取りに一生懸命になっていたので。はっきりとなんておっしゃっていたかは聞こえなかったです。

（荻上チキ）それは否定的なものなのか、それともサポートをするようなものだったのかというのはいかがですか？

（緒方夕佳）やっぱり否定的だったと思います。なんか怒鳴り声のような感じだったので。

（荻上チキ）なるほど。今回の行動をきっかけに、議会には「これから議論をしましょう」というような対応をするということなですけども、今後どういった格好で議論が進んでいくことを緒方さんは期待していますか？

（緒方夕佳）もちろん私も含めた形で活発な議論ができたらと。それに参加したいと思う人が参加して、自由に討議できるような場だといいと思っています。いまの熊本市議会の現状だと、3人以上の会派に所属していないと、議会運営委員会に入れないとか、そういうのがあって。1人会派だとなかなか意見を言いにくい面があるんですね。

（荻上チキ）ええ、ええ。

（緒方夕佳）私は1人会派なので、議会運営委員会とか議会の運営に関することを話し合う場ですとか、議会活性化検討会とか、そういうところで委員になれないという現状があるんですね。それよりももっと開かれたといいますか、もっと自由に討議ができるような場を期待しています。

（荻上チキ）なるほど。

＜インタビュー音源おわり＞
（引用ここまで）

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