コメント一覧

1. 1：
   • ２の名無しさん
   • 2011年02月08日 07:27 ID:jD5bTeca0
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   • そもそも>>1の動画みたいなデモンストレーション的動画では
     ミサイルの威力を過剰に演出する為に
     標的戦車は何世代も前の旧式、
     あまつさえ派手に見えるように戦車の内部に火薬突っ込んであったりするからなｗ
     
     対戦車ミサイルなのに派手に爆発しすぎ＋戦車粉々になりすぎだろ>>1
   
   
2. 2：
   • ２の名無しさん
   • 2011年02月08日 07:41 ID:I03p7HtY0
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   • M1戦車を正面からぶち壊す最強のミサイルあったよな
   
   
3. 3：
   • ２の名無しさん
   • 2011年02月08日 07:42 ID:50fiSuSa0
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   • RPGみたいなロケット砲はどうかしらないが、誘導ミサイル等は戦車の砲弾よりも何倍も高い。だから気軽に撃てないから歩兵の支援にならない。
     これが戦車がなくならないメリット
   
   
4. 4：
   • ２の名無しさん
   • 2011年02月08日 07:47 ID:eO6856ax0
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   • 兵器の攻撃力は天井知らずだけど
     戦車の防御力は無限に増やせる訳では無いんですわ、積載量の問題で
     
     HEAT弾のメタルジェットなら、リアクティブアーマーでどうにかなったが
     APDS-FS弾は完全に無理、780㎜の鋼板を撃ち抜く上に被弾径始で弾けない
     戦車は基本的に防御機能の技術的飽和点に到達したので、生産するの止めちゃった
     余った金で無人機や歩兵の重装化をやってます
   
   
5. 5：
   • ２の名無しさん
   • 2011年02月08日 07:49 ID:W.1yFxRF0
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   • ああ、１はフェイクだから
   
   
6. 6：
   • ２の名無しさん
   • 2011年02月08日 07:52 ID:BQWamCvI0
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   • ※5
     対戦車ミサイルの多くはトップ・アタック方式を採用しているので
     装甲の最も弱い上部装甲に、ドカンとやられりゃこんなもんですよ
   
   
7. 7：
   • ２の名無しさん
   • 2011年02月08日 08:00 ID:A520DQMb0
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   • おっさんかと思った
   
   
8. 8：
   • ２の名無しさん
   • 2011年02月08日 08:11 ID:.fQh1YtQ0
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   • 直撃さえ避けられれば軽装甲でも十分か、まあ中の人は気が気でないだろうが
     てか追い越される戦車がシュールすぎて萌えた
   
   
9. 9：
   • ２の名無しさん
   • 2011年02月08日 08:26 ID:y7NYf53H0
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   • 昔の偉い人が言ってたように
     当たらなければどうということはない
     ってことか
   
   
10. 10：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月08日 08:50 ID:9NcO4Ml20
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    • 正規軍相手だと戦車は無力かもしれないが
      自国内の反政府勢力や敗戦国の残党を潰すには
      やっぱり有効だよ
      
    
    
11. 11：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月08日 09:06 ID:WHB9unz10
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    • 戦車と出くわした時にロケラン持って無かったらどうするんだ？って話だよなｗ
    
    
12. 12：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月08日 09:12 ID:Fu0vuNFS0
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    • 攻撃側は防御側の持ってる戦車に対抗できる武器を用意しないといけない
      攻撃側の貴重な兵站を浪費させるだけでも十分役に立つ
    
    
13. 13：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月08日 09:27 ID:0Su3xH2Q0
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    • 俺が戦車を信用しきれてない理由は、運用場所が国内には全く無いという点だ。
      富士の演習場や北海道の原野が戦場になれば多少は有効だろうが、多くの都市では入り組んだ狭い道や河川が貫いているので、身動きが取れない事態に陥るだろう。
      士気を高めるとか威圧感を与えるという点においては有効だろうが、それ以上の効果は期待できない。
      そもそも戦車のメインターゲットである敵戦闘車輌が、海を超えて大量にやってくるなんてことがあるのか。
    
    
14. 14：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月08日 09:33 ID:q5MxWt1e0
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    • すごい・・・の一言だな
    
    
15. 15：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月08日 09:35 ID:EixKTt8I0
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    • キャタピラよりタイヤの方が早いと思うんだけど、なんでキャタピラなん
      
    
    
16. 16：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月08日 09:36 ID:Fu0vuNFS0
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    • ※13
      その為の１０式です
      そして兵器は物理的な抑止力であると理解してください
    
    
17. 17：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月08日 09:46 ID:lOIIWEmM0
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    • 戦車のいいところ
      ・悪天候等に左右されにくいタフさ
      ・戦闘機などに比べ安価
      ・常駐性能、戦線保持力が高い
      ・武装が比較的安価だが高火力、高射程
      ・他車両に比べ悪路での走破力に優れる
      
      戦車のダメなところ
      ・航空兵器に比べ足が遅い
      ・対空能力がほぼ無い（一部例外あり）
      ・安価な対戦車火力が増えたことによる相対的弱化
      ・未だにキャタピラが壊れる事が多い
      
      安価で使える汎用兵器ってイメージ
      突入や制圧なんかにはやっぱり必要だろうし
      最強ではないかも知れんが必需と思う
    
    
18. 18：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月08日 09:54 ID:h4pfseF10
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    • 　　　　　　　　戦車
      　　　　↑　　　　　　　　　↓
      
      対戦車ミサイル　←　　歩兵
      
      でバランス取れてる。どれか一個欠けてもダメ
    
    
19. 19：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月08日 10:14 ID:F39dWg720
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    • まあ見た目がいかついって理由で
      平和のため戦車は全廃すべきってバカも
      この世にいるがなｗ
    
    
20. 20：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月08日 10:47 ID:4zgHIc110
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    • 戦車の運転手の視界は狭い
      まず常に死角に回り込むことを心がけ
      すばやい動きで翻弄する。
      痺れを切らした機銃手がハッチを開けた時がチャンス
      キャタピラに足をかけ、駆動を利用して車上に飛び乗る。
      機銃手の頭をぶち抜き、ハッチの隙間から銃を乱射。
      
      以上でロケランなど使わず、ハンドガン一丁で制圧可能。
      戦車なんて陣地攻撃の移動大砲くらいの価値しかない。
    
    
21. 21：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月08日 11:39 ID:a5FJVT0I0
    返信する
    • ま、随伴歩兵に殺されるけどね
    
    
22. 22：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月08日 11:51 ID:2r.cmr7o0
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    • >>20
      おい>>18が理解出来てないバカがいるぞｗ
    
    
23. 23：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月08日 12:01 ID:0NZtXLJR0
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    • もう何十年も昔から戦車はオワコン言われとったがどんどん進化しまだまだ現役
      戦車がなくなる日はおそらく来ない
    
    
24. 24：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月08日 12:03 ID:.TuMw7mP0
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    • >>24
      どこの901ATTだよｗｗｗ
      いや、あいつらは避けすらしないか
    
    
25. 25：
    • 24
    • 2011年02月08日 12:04 ID:.TuMw7mP0
    返信する
    • 間違った
      >>20だった
    
    
26. 26：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月08日 12:52 ID:9NcO4Ml20
    返信する
    • そもそも自衛隊の戦車はロシア・中国の平野部での運用を
      想定してるだろ
    
    
27. 27：
    • あ
    • 2011年02月08日 13:25 ID:NGeSz.85O
    返信する
    • スレタイからにわかFPS厨のかほり
    
    
28. 28：
    • あ
    • 2011年02月08日 13:27 ID:8Bh.bOQDO
    返信する
    • ハンドガン一丁で制圧可能(ｷﾘｯ
      
      
      これはひどい
    
    
29. 29：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月08日 13:55 ID:a0E6TyNy0
    返信する
    • ※４
      最新式のリアクティブアーマーはAPDS-FS弾すら弾くそうだよ
    
    
30. 30：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月08日 14:08 ID:I7i0Ydw40
    返信する
    • ただの日本人が兵器とかについて語ってるとひたすら滑稽
    
    
31. 31：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月08日 17:18 ID:8uOyf1N4O
    返信する
    • 俺は今の戦車より古代の馬車戦車の方が好きだ
      古代の戦にはロマンあるよな
      中世以降の兵器には魅力を感じない
    
    
32. 32：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月08日 17:47 ID:F8mp12q90
    返信する
    • 確かに携行対戦車兵器は男のロマンだが、使うまでが大変だな。
      
    
    
33. 33：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月08日 18:30 ID:C6eFkp4C0
    返信する
    • >対戦車装備を備える手間を与える事に意義があるのです（キリッ
      
      ｷﾘｯじゃなしに、あの糞重いの担いで行軍してるとマジにそう思うわ
      弾も勿論重いし
    
    
34. 34：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月08日 19:22 ID:wzkdb1Kk0
    返信する
    • １．歩兵の直協を受けながら
      ２．高速で移動している
      ３．RPG程度では打ち抜けない装甲を備えた
      ４．複数の
      戦車に対して
      ５．重たい対戦車ミサイルを
      ６．じっくり狙って打つ
      ことが常に出来、かつ、
      ７．戦車砲を代替できるコストに優れた携行火器がある
      なら、
      戦車は要らなくなるかもね
      
    
    
35. 35：
    • 2011年02月08日 20:55 ID:MrzNwOhgO
    返信する
    • ｹﾞｯﾀﾞｰﾝ ｹﾞｯﾀﾞｧｰﾝ
    
    
36. 36：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月08日 21:00 ID:FnopTx9H0
    返信する
    • 戦車が単体で運用されるとでも思ってるのか？この>>1は
      電撃戦の時代から戦車の役割は集中一点突破だっての
      ８０km以上で走る上に、対歩兵用の機関銃も備えてる戦車の大群にどうやってロケラン打つの？
      低能のゆとりは下らないスレたててないで働けよ、もしくは死ねよ
    
    
37. 37：
    • 無名兵士
    • 2011年02月08日 21:18 ID:k2fF7PlrO
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    • 陸自の俺がﾏｼﾞﾚｽすると戦車の連装銃(主砲のわきに装備されてる大口径の機関銃)が一番やばい｡FTC(仮想戦場)訓練でも歩兵の死亡率断トツ｡ホントに虫けらのようにやられてく｡戦車と対戦車兵器の関係は「盾と矛」｡ 永遠のいたちごっこかと思われ｡
    
    
38. 38：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月08日 22:17 ID:huY53Mvz0
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    • 軍事は詳しくないけどさ、
      核一発ぶち込めば無力化するのに・・・・
      って言ってるような的外れな意見じゃないのコレ
    
    
39. 39：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月08日 22:22 ID:niBOPOe70
    返信する
    • 知恵袋で勉強したけど
      色々と難しいんだねえ
    
    
40. 40：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月08日 22:22 ID:scoIVuBp0
    返信する
    • ロケランつっても、ピンキリですしね。
      確かに、ジャベリン等のトップアタック機能がついた物に対しては脆弱だが、その辺りの高価な兵器は予算面や運用面の問題から、FPSみたく好き放題には撃てないし、RPG等の安物なら最新クラスの戦車の装甲は破りにくいわけですし。
      ま、戦車の装甲と対戦車兵器の性能はイタチごっこが続いているわけですが。
      そもそも、戦車にも対人用の機関銃等が付いているし、戦車がいつも単独で行動しているわけではないので、対戦車兵器を撃つ側も死に易いですし。
      それらの点や、戦車の敵制圧能力の高さからも、個人的には戦車の需要はまだなくならないと思います。
      
    
    
41. 41：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月09日 02:12 ID:b5bpwfCl0
    返信する
    • 近寄って弱いとこに当てりゃ歩兵でもロケットランチャーで壊せるけどそれってフル装備でボディーアーマーまで着てるプロ相手でもナイフで腋刺せば倒せね？兵隊いらなくね？とか言ってるぐらいアホだぞ
    
    
42. 42：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月09日 02:38 ID:CmgdlAGq0
    返信する
    • パンプキンシザーズのせいで本気出せば勝てる気がしてた
      爆走する動画みて目が覚めたわ
    
    
43. 43：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月09日 03:06 ID:mBy5Xck10
    返信する
    • 901ATTって凄いんだな
      まあ時代が違うが
    
    
44. 44：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月09日 06:56 ID:oEkALLvD0
    返信する
    • 戦車に歩兵が勝てるシチュエーションは限られてくるからなぁ
      まず戦車が自由に動けない地形であることが絶対条件だし、付き従ってる歩兵が多くてもその時点でアウト
      気づかれないうちに接近して先制攻撃で搭乗者をどうにかするか、やはり先制して弱点部分に砲弾打ち込むぐらいしか勝つ方法がない
      
      基本的には航空戦力か長距離攻撃の手段がないとまず死ぬと思う
      地雷についてはよくわからんな･･･そもそも禁止されてるし
    
    
45. 45：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月09日 18:51 ID:M3XYxbQO0
    返信する
    • 核ミサイル一発で済むのに歩兵が必要とかワケワカンネ。
      
      ってのと同じ類いの屁理屈でしょ。
    
    
46. 46：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月09日 20:00 ID:b5bpwfCl0
    返信する
    • >>42
      50口径程度の短銃身の銃で撃ったぐらいじゃ何処も穴あかんよ
      大体穴空いたからってそれだけじゃ無力化できないだろ。
      ちなみにドアノッカーてのはWW2当時にドイツの37mm対戦車砲
      がソ連のT-34とかKV-1戦車にぶち込みまくっても全部弾かれちゃうからドア叩いてるみたいってんで言われたあだ名が元ネタだからな
    
    
47. 47：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月09日 23:30 ID:iadP4nX70
    返信する
    • まあ対戦車ロケットなんかより地雷の方が簡単で安全かつ効果的だけどな。
      湾岸戦争でも現在のイラクでも地雷による被害が一番多い。
    
    
48. 48：
    • ２の名無しさん
    • 2011年02月10日 12:07 ID:5gPty665O
    返信する
    • 大体“～不要論”は何年周期かに取り沙汰されるね。別口の方への予算獲得のためだろうけど
      それに踊らされる>1みたいなのがいるんだよー
      
    
    
49. 49：
    • ２の名無しさん
    • 2011年06月10日 18:42 ID:dI0FLSvs0
    返信する
    • ハンドガンで制圧（笑）ロケラン無敵（笑）挙句の果てにはロボットが一番強いから早く開発しろとか言い出すんだろうなｗ
      
      てか戦車不要厨とか間をとって装甲車厨とかまだいたんだな。ちょい昔の中東の戦争で絶滅したと思っていたよ。
    
    
50. 50：
    • ２の名無しさん
    • 2011年06月10日 22:33 ID:cYqn.iLy0
    返信する
    • 戦車砲とガチでやりあおうって発想から抜けないと無理。
      
      実戦なら中に入って誰でもいいから肩パン食らわせれば大抵怯む。
      
      複数人乗ってて動くもんだから、一人でも欠けたら鉄クズだよ、戦車なんて。
      
    
    
51. 51：
    • ２の名無しさん
    • 2011年06月11日 07:56 ID:4YRw3lGO0
    返信する
    • ＞５０
      マンガの見過ぎ。
      戦車兵はサブマシンガン装備、戦車長は拳銃装備していて、よっこらしょと両手で重いハッチを開けている間に射殺されるぞ。
    
    
52. 52：
    • az12
    • 2011年06月12日 18:55 ID:0egm3kra0
    返信する
    • まずハッチ空けようとしても鍵が中からかかってるしジャベリンなどの携帯対戦車兵器に使われているheat構造は爆発反応装甲で打ち消すからどんなに強くとも消せるので戦車は必要とも思うし装甲車は市街地戦では、高機動が求められるから必要だとも思う。
    
    
53. 53：
    • ２の名無しさん
    • 2011年06月18日 15:01 ID:HxTNz26I0
    返信する
    • ※15
      お前は何も分かってないな＾＾；
    
    
54. 54：
    • ２の名無しさん
    • 2011年08月09日 12:27 ID:bBDz6JAw0
    返信する
    • いずれにせよ「戦車」って兵器がまだ現役で使われ続けてるって事は必要性が有るって事でしょ。
      仮に歩兵にバタバタなぎ倒されるような高価なだけの兵器ならわざわざ先進国が高い金掛けて開発なんかしないよ。とっくの昔に博物館に飾っておくよ。
      
      基本的に大抵の兵器は適材適所ってもんでしょ？
      
      …と、戦車の事を殆ど知らない俺が言ってみる。
    
    
55. 55：
    • ２の名無しさん
    • 2012年06月24日 02:47 ID:3B2YfEpG0
    返信する
    • コメント欄読んでないから既出かどうか未確認で投弾するけど、
      
      戦車なんて戦車だけだと鉄クズでしょう。
      建物などの影に隠れた対戦車兵は戦車じゃ対抗できないし、つまり歩兵すら戦車の天敵ということ。それは携帯対装甲兵器などの威力が上がったことなどがあげられる。
      なまじレーダーで捕捉できる攻撃ヘリや航空機から確認できる装甲車両より隠密性にすぐれる歩兵の方が戦車にとって危険性が高いと言える。
      
      この歩兵に対しては味方の航空支援で撃破するかこちらも直接歩兵を送り込むかで対処するしかない。
      装甲車両を前に出しても撃破されるだけだからだ。
      もちろん、敵の対空能力が高い場合は航空支援を期待できないし、歩兵で歩兵を排除するしか方法はない。
      
      例えば、レーダーと連動していない対空陣地は殆ど脅威とならないが、レーダーと連動する対空火器や対空ミサイルは大きな脅威となる。
      
      これと同じで、戦車だけを前面にだせばいかに装甲が厚い戦車でも近年の発達した対装甲兵器には無力になってしまう。何事もネットワークと連動が大切で、対空陣地は歩兵＆装甲部隊で、対戦車部隊は歩兵か航空機で、、といったようにそれぞれがサポートしあっていくことが勝利につながるわけだ。
      
      逆に、こういったネットワークが成り立っていないとSAMや対空砲を手に入れたところで敵を撃ち落とせないし、戦車を手に入れてもアッと言うまに撃破されてしまう。
    
    
56. 56：
    • ２の名無しさん
    • 2012年08月16日 14:01 ID:yyCLneji0
    返信する
    • ジャベリン相手に反応装甲ほ意味ないんじゃ・・・・
      
    
    
57. 57：
    • ２の名無しさん
    • 2012年08月29日 23:24 ID:Wk.IKNuo0
    返信する
    • 戦車は陸戦において最強の兵器なんですが、カナダは戦車を無くして困って後から再装備
      
      対戦車兵器を持った歩兵が近づいていっても、戦車のセンサーに見つかって返り討ちなんだが
      
      歩兵が戦車に有利に立てるのは、市街地や山岳地帯など機動戦が出来ない複雑な地形だそうな
    
    
58. 58：
    • ２の名無しさん
    • 2012年09月29日 13:53 ID:6gfbVSZ10
    返信する
    • 建物に隠れた敵は戦車砲発射。そもそも撃つスペースがないしあっても貫通できない
      擲弾兵は随伴歩兵や機銃で殲滅。
      唯一の敵は航空戦力。スティンガーで対処できるのは戦闘ヘリ位だし、
      戦車大隊には対空車両か航空支援が必要不可欠
      論破したけど息してる？ww。まあ、予算がないけど。
    
    
59. 59：
    • ２の名無しさん
    • 2013年03月06日 15:55 ID:.Mfr2kAT0
    返信する
    • BMPTわろたｗ
      これいいね！
      イスラエルとか欲しいんじゃないの？
    
    
60. 60：
    • ２の名無しさん
    • 2013年03月16日 00:48 ID:.yUBGAzf0
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    • こういうこと言うのって7.62mmNATO弾信者多いんじゃないかな。
      7.62mmは確かに威力が高いが、決して精鋭とはいえない歩兵が扱うには難しいし、装弾数や重量といった面から見て特殊部隊向けライフルや機関銃でもない限り利点がない。6.8mmはもはや論外。5.56mmのストックが大量にあるというのに、変えるとなると膨大な費用がかかるし、NATO標準の兼ね合いもあり、更に言えば7.62mmに比べれば威力・射程が低く、5.56mmに比べると反動が強いと、帯に短し襷に長しな弾だから、それなら精鋭部隊が7.62mm使ったほうが(ry
    
    
61. 61：
    • ２の名無しさん
    • 2013年04月08日 00:08 ID:dLuKlb7n0
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    • 戦車の市街地戦の基本は
      まず建物の破壊からｗ
    
    

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