Quiero comenzar con una gran pregunta, que es: �Cu�les son, en
t�rminos generales, las principales formas en que las epidemias
han dado forma al mundo moderno?
Una forma de abordar esto es examinar c�mo me interes� en el
tema, que abr� los ojos, creo que es doble.
�
Las epidemias son una categor�a de enfermedad que parece mostrar
el espejo a los seres humanos sobre qui�nes somos realmente.�Es
decir, obviamente tienen todo que ver con nuestra relaci�n con
nuestra mortalidad, con la muerte, con nuestras vidas.
�
Tambi�n reflejan nuestras relaciones con el entorno: el entorno
construido que creamos y el entorno natural que
responde.�Muestran las relaciones morales que tenemos unos con
otros como personas, y lo estamos viendo hoy.
Ese es uno de los grandes mensajes que la�Organizaci�n
Mundial de la Salud�(OMS) sigue discutiendo.
�
La parte principal de la preparaci�n para enfrentar estos
eventos es que necesitamos como seres humanos darnos cuenta de
que estamos todos juntos en esto, que lo que afecta a una
persona en cualquier lugar afecta a todos en todas partes, que
por lo tanto somos inevitablemente parte de una especie, y
necesitamos pensar de esa manera en lugar de las divisiones de
raza y etnia, el estado econ�mico y todo lo dem�s.
Hab�a hecho una lectura preliminar y pens� que este era un tema
que plantea cuestiones filos�ficas, religiosas y morales
realmente profundas.
�
Y creo que las epidemias han moldeado la historia, en parte
porque han llevado a los seres humanos a pensar inevitablemente
en esas grandes preguntas.
�
El estallido de la plaga, por ejemplo, plante� toda la cuesti�n
de�la
relaci�n�del�hombre
con Dios.
�C�mo podr�a ser que un evento de este tipo pudiera ocurrir con
una sabia omnipresente y 'omnisciente divinidad'?
�
�Qui�n permitir�a que los ni�os fueran torturados, angustiados,
en grandes cantidades?
Tuvo un enorme efecto en la econom�a.
�
La peste bub�nica mat� a la mitad de la poblaci�n de continentes
completos y, por lo tanto, tuvo un tremendo efecto en la llegada
de la revoluci�n industrial, la esclavitud y la servidumbre.
�
Las epidemias tambi�n, como estamos viendo ahora, tienen efectos
tremendos en la estabilidad social y pol�tica.�Han determinado
los resultados de las guerras, y tambi�n es probable que a veces
sean parte del comienzo de las guerras.
�
Entonces, creo que podemos decir que no hay un �rea importante
de la vida humana que las enfermedades epid�micas no hayan
tocado profundamente.
�
�
�
�Intentabas hacer un punto acerca de que la manera en la cual
respondemos a estas cosas es a menudo una funci�n de nuestros
puntos de vista raciales, �tnicos o religiosos en lugar de
nuestra humanidad en general, y que la respuesta ha demostrado
los defectos de los seres humanos de alguna manera?��O
estabas haciendo un punto diferente?
Creo que estaba tratando de hacer dos puntos.�Creo que la cadena
causal funciona en ambas direcciones.
�
Las enfermedades no afectan a las sociedades de manera aleatoria
y ca�tica.�Son eventos ordenados, porque los microbios se
expanden y difunden selectivamente para explorar nichos
ecol�gicos que los seres humanos han creado.
�
Esos nichos muestran en gran medida qui�nes somos: si, por
ejemplo, en la revoluci�n industrial, realmente nos import� lo
que les sucedi� a los trabajadores y a los pobres y la condici�n
en que viv�an las personas m�s vulnerables.
�
El c�lera y la tuberculosis en el mundo de hoy siguen adelante.
l�neas creadas por la pobreza y la desigualdad y la forma en
que, como pueblo, parecemos estar preparados para aceptar eso
como algo correcto y apropiado, o al menos inevitable.
�
Pero tambi�n es cierto que la forma en que respondemos depende
en gran medida de nuestros valores, nuestros compromisos y
nuestro sentido de ser parte de la raza humana y no de unidades
m�s peque�as.
�
Cuando�Bruce Aylward. quien dirigi� la misi�n de la OMS a
China, regres� a Ginebra al final y se le hizo una pregunta muy
similar a la que usted plante�, dijo que lo m�s importante que
debe suceder, si queremos ser preparado ahora y en el futuro,
tiene que haber un�cambio�absolutamente fundamental�en
nuestra mentalidad.
�
Tenemos que,
-
pensar que tenemos que trabajar juntos como especie
humana para organizarnos para cuidarnos unos a otros
-
darnos cuenta de que la salud de las personas m�s
vulnerables entre nosotros es un factor determinante
para la salud de todos nosotros
-
Si no estamos preparados para hacer eso, nunca estaremos
preparados para enfrentar estos desaf�os devastadores
para nuestra humanidad
�
�
Bueno, ese es un pensamiento muy sombr�o, si puedo decirlo,
porque creo que es poco probable que experimentemos ese cambio
de mentalidad.
[Risas] No quer�a sugerir que soy un gran optimista en este
asunto, pero estoy de acuerdo en que es lo que debe suceder.
�
Tambi�n hay un lado oscuro en la humanidad y eso es parte del
inter�s de esto.
�Qu� elecci�n haremos?
�
�C�mo iremos cuando nos enfrentemos a esto?
No creo que est� predeterminado, y se est� desarrollando un gran
drama moral humano frente a nosotros.
�
�
La idea de una conexi�n entre c�mo
respondemos a estas cosas y su prevalencia es casi b�blica.
�
Estoy totalmente de acuerdo con eso.
�
Realmente es un asunto que existe a ese nivel y es una gran
parte de nuestro sentido de imperativo moral.�Creo que es una
gran parte de la historia de las enfermedades epid�micas.
�
�
Antes de que esto se vuelva
demasiado oscuro, d�jame hacerte una pregunta m�s clara...
�
S�, lamento tener esos intereses.�Mis
hijas protestan.
�
�
�
�Hay ciertas epidemias en las que la respuesta ha mostrado algo
inspirador sobre la humanidad?
�
Oh, ciertamente pienso eso.
�
Creo que cuando dije que nos muestra un espejo, no solo muestra
el lado oscuro de la humanidad.�Tambi�nmuestra
el lado heroico.
�
Un buen ejemplo es�M�dicos sin Fronteras�en�la
crisis del �bola,
y la forma en que ponen sus vidas y su futuro, a sabiendas,
directamente en la l�nea, sin intereses propios y sin
recompensa, sino simplemente porque se comprometieron a defender
la vida y la salud de las personas m�s d�biles del mundo.
�
Y�M�dicos
Sin Fronteras�est�
haciendo eso todos los d�as en muchas partes del mundo, e
incluso ahora en China se enfrentan a esto.�
Creo que esto es algo que tambi�n resalta las m�s altas
cualidades.�De hecho, tambi�n se escriben novelas sobre estos
grandes eventos.�Afecta nuestra literatura y nuestra cultura.
�
Estoy pensando en la gran novela de la peste, que es "Los
Novios�(I
Promessi Sposi)",
del novelista italiano�Alessandro Manzoni.
�
Habla sobre el arzobispo de Mil�n, el cardenal Borromeo, quien
entr� en las casas de plagas y estaba dispuesto a dar su vida
para cuidar a las personas m�s pobres y m�s enfermas de su
reba�o.
�
Absolutamente.
�
�
�
Qu� pasa en t�rminos de l�deres mundiales o reg�menes que
responden positivamente, o cambios pol�ticos positivos que
surjan despu�s de una epidemia?
�
Estoy pensando en el fin de la esclavitud tradicional en el Nuevo
Mundo.�Eso y el �xito de la�rebeli�n
haitiana y Toussaint Louverture�fue
determinado, sobre todo, por la fiebre amarilla.
�
Cuando Napole�n envi� la gran armada para restaurar la
esclavitud en Hait�, la rebeli�n de esclavos tuvo �xito porque
los esclavos de �frica ten�an la inmunidad que los europeos
blancos, que estaban en el ej�rcito de Napole�n, no
ten�an.�Condujo a la independencia de Hait�...
�
Adem�s, si se piensa desde el punto de vista estadounidense,
esto fue lo que llev� a la decisi�n de Napole�n de abandonar la
proyecci�n del poder franc�s en el Nuevo Mundo y, por lo tanto,
acordar, con Thomas Jefferson, en 1803, la�Compra
de Luisiana
que duplic� el tama�o de los Estados Unidos.
�
�
�
Para darle la vuelta, �con qu� frecuencia la existencia de estas
enfermedades ha ido de la mano de la opresi�n pol�tica o ha sido
utilizada como una excusa para la opresi�n pol�tica?
Creo que�siempre se�ha visto como parte de la
opresi�n pol�tica.
�
Estoy convencido de que el siglo XIX fue una �poca terrible, no
solo de rebeli�n sino tambi�n de opresi�n pol�tica.�Por ejemplo,
la matanza de personas despu�s de�la
revoluci�n de 1848 en Francia.
en Par�s en particular, o despu�s de la Comuna de Par�s.
�
Parte de la raz�n por la que esto fue tan violento y sanguinario
fue que las personas que estaban al mando vieron que las clases
trabajadoras eran�peligrosas pol�ticamente. pero tambi�n
eran muy peligrosas desde el punto de vista m�dico.
�
Ten�an la posibilidad de desencadenar desastres en toda la
sociedad.
�
Creo que eso fue realmente una parte de esta met�fora de las
clases peligrosas, y creo que eso condujo, por ejemplo, a la
inhumanidad de la matanza de 1871 despu�s de que la�Comuna
de Par�s�fue
sofocada.�
�
�
�
�Qu� ha hecho la respuesta de China a�este
coronavirus actual?
Esa es una pregunta realmente interesante, y creo que tendremos
que pensar mucho, porque tiene una serie de aspectos que son
realmente complicados.
�
Lo primero es los m�todos de mano dura introducidas por los
chinos el d�a 23 de enero. cuando introdujeron el�cord�n
sanitario. que es una cuarentena por mayor, acordonada con
soldados y polic�as enteros �reas geogr�ficas y comunidades.
�
En este caso, en�Wuhan.
una ciudad de unos once millones, y luego en la�provincia
de Hubei,
que tiene casi sesenta millones de personas, decidieron imponer
un bloqueo.�
�
Eso es algo que se remonta a las medidas de la peste y que se ha
repetido una y otra vez, incluso en la epidemia de �bola.
El problema con el�cord�n sanitario�es que es torpe.
�
Es un
gran problema.
�
Llega demasiado tarde y rompe ese elemento fundamental de la
salud p�blica, que es la informaci�n.�Es decir, amenazados con
el cierre, la gente no coopera con las autoridades.
�
Por lo tanto, las autoridades ya no saben qu� est� pasando y las
personas toman vuelo, lo que propaga la epidemia.
Me sorprendi� mucho ver que esta fue la respuesta del gobierno
chino desde el principio.
�
Difiere de las normas de salud p�blica, que se han desarrollado
desde los a�os de la peste, que enfatizan los hallazgos de casos
de individuos, luego el rastreo y el aislamiento.
As� que estaba horrorizado y esperaba lo peor.
�
Resulta, creo, que el r�gimen lentamente comenz� a cambiar de
rumbo.�Se ve que, a medida que pas� el tiempo, los chinos fueron
muy diligentes en la recopilaci�n de registros, tratando de
obtener la cooperaci�n de la poblaci�n, en cierto sentido para
reparar el da�o de los primeros d�as.
�
Creo que es una historia de m�s de una respuesta.�No todo fue
malo, y no todo fue bueno.
No estoy de acuerdo con la respuesta de�la
OMS.
que elogi� esto como una�maravillosa salud p�blica.�Eso
me da miedo.
�
�Eso quiere decir que otros reg�menes y otros pa�ses donde hay
hombres fuertes deber�an imponer bloqueos, como se intent� con
el �bola en �frica occidental, donde no funcion�?
�
Eso me aterra.
�
No creo que esa sea la lecci�n.�Creo que es el enfoque m�s
matizado, que probablemente no estaba funcionando tan bien en
China, y, de hecho,�Xi Jinping�est� dispuesto a decir, a
diferencia de la Organizaci�n Mundial de la Salud, por extra�o
que parezca, que se cometieron errores y que tuvieron que
cambiar de rumbo y que necesitan aprender de esos errores.
�
Creo que eso fue lo que China pudo hacer.
�
�
Eso es interesante, porque antes dec�as que la Organizaci�n
Mundial de la Salud, o al menos miembros de ella, estaba
llamando a las personas a encontrar su humanidad com�n, pero al
mismo tiempo est�s diciendo que tambi�n est�n dispuestos a
alabar una respuesta que fue, al menos inicialmente, algo
inhumano.
Si.
�
No lo estoy justificando, pero puedo decir que puedo entenderlo,
porque ser�a terrible alienar al miembro m�s grande de la
Asamblea Mundial de la Salud y alienar a un pa�s que est� en
medio de esta extraordinaria crisis.
�
Entonces puedo entender por qu� sucedi�.
�
Al mismo tiempo, se ha hecho mucho hincapi� en la honestidad
total, produciendo evidencia, comunicaci�n, enfoques basados
en datos, hechos y cient�ficos para la salud p�blica, y eso no
es lo que sucedi� en las primeras etapas de la respuesta
china.�Entr� en juego m�s tarde.�
�
�
Para retroceder un poco en el
tiempo, �hay temas generales sobre c�mo los artistas han
reaccionado a las epidemias?
�
Creo que una de las cosas que he aprendido sobre las epidemias
es que cada enfermedad, como la veo, es como una persona.
�
Cada uno es individual y diferente de cualquier otro.�No son
solo causas intercambiables de muerte.�Depende de la naturaleza
de cada individuo y de c�mo las sociedades y los artistas
reaccionan ante ellos.
�
Depende de cu�ntas personas maten, si matan personas de manera
insoportable, si matan a ni�os y j�venes, o si dejan hu�rfanos,
o si son enfermedades familiares o si han venido del exterior.
En el caso de la peste, agita los problemas de mortalidad y
muerte s�bita.
�
Los artistas respondieron a esto, particularmente en el
continente.�En los pa�ses cat�licos, el objetivo principal era
ver esto como un recordatorio de que esta vida es temporal y
provisional.
�
Uno ve una gran atenci�n a los temas de la muerte s�bita, es
decir, el�baile macabro. donde todos son
arrastrados.�Por supuesto, el uso del reloj de arena, de huesos,
de vanidades.
�
Ya sabes,
"Vanidad de vanidades, todo es vanidad, dice el Predicador".
Existe esta enorme sensaci�n de eso, y tambi�n una sensaci�n de
adoraci�n por los santos de la peste, que fueron ampliamente
representados.�
�
Uno puede ver esto en toda Europa: el culto a la religiosidad,
los temas de la muerte s�bita, el arrepentimiento y poner en
orden sus asuntos y su alma antes de que la plaga pueda
interrumpirlo repentinamente.
�
Tuvo un efecto transformador en la iconograf�a del arte europeo
Puedes ver esto incluso en el siglo XX con esa maravillosa
pel�cula de�Ingmar Bergman. "El
S�ptimo Sello",
donde la peste es una met�fora de lo que Bergman estaba
preocupado en 1957, que es la guerra nuclear.
�
Uno puede ver que tiene todas las cosas de las que he estado
hablando con respecto a la plaga, incluido el�baile macabro�con
el que termina la pel�cula. Usted�ver� pinturas de la�La
Muerte.
y realmente es un ejemplo de la persistencia de esta respuesta
art�stica a la muerte.�
�
Otras enfermedades provocan diferentes respuestas.
�
Se podr�a hablar de tuberculosis y de lo diferente que fue en el
per�odo rom�ntico, en el siglo XIX.�Eso es realmente extra�o,
porque, para m�, la tuberculosis es una de las formas m�s
horribles y dolorosas de morir, donde, al final, te asfixias y,
sin embargo, la glorificar�s con hero�nas de �pera en el
escenario que son percibidos como hermosos.
�
O "La
Caba�a del t�o Tom",
que no se trata solo de la esclavitud.�Tambi�n
se trata de tuberculosis...
�
�
�
�Por qu� se glorific� la tuberculosis?
Quiero decir algo, esperando te haga sonre�r, pero me gustar�a
poder darte una respuesta definitiva a eso.�
Los seres humanos son criaturas divertidas, �no es as�?�No todas
las cosas que se hacen son f�ciles de entender, pero, con
respecto a la peste, fue una enfermedad que afect� a todos.
�
Creo que eso es cr�tico.�Era el fin del mundo, el juicio final,
el apocalipsis final.
�
Con la tuberculosis, por otro lado, la gente pensaba algo que no
era cierto.�Pensaron, y las doctrinas m�dicas de principios del
siglo XIX les ense�aron esto, que era una enfermedad de la
�lite, del artista, de lo bello, de lo refinado, y que hac�a a
las personas mucho m�s bellas, por lo que la moda intent�
convertir a las mujeres en criaturas con tuberculosis.
�
Ves a�Toulouse-Lautrec�pintando a una mujer de aspecto
anor�xico que se pone arroz en polvo en la cara para verse
p�lida como la gente con tuberculosis.
�
Los prerrafaelitas en realidad se casaron con sus modelos, que
eran pacientes con tuberculosis.
�
Sus amigos le dijeron a�V�ctor Hugo�que ten�a un gran
defecto como escritor, que era no ser tuberculoso y que, por lo
tanto, no ser�a tan buen escritor como lo habr�a sido de otra
manera.
Hubo un pensador y escritor estadounidense sobre cultura,�Arthur
C. Jacobson. quien tuvo la idea de que Estados Unidos, a
fines del siglo XIX, cuando la tuberculosis comenzaba a
retroceder, enfrentar�a una crisis por las artes, las ciencias,
y cultura, porque ya no habr�a genios como hab�a existido en la
�poca de la tuberculosis.
�
�
Eso es incre�ble.
�
No soy un ludita con respecto a la ciencia, pero las ciencias a
veces tienen una resaca, y esta es una de las consecuencias de
la teor�a de los g�rmenes de la enfermedad.
�
La teor�a de los g�rmenes en realidad ayud� a estigmatizar a los
pobres.�La TB, insist�a �l, no era abrumadoramente una
enfermedad de las clases hermosas sino de las clases feas que
eran sucias y pobres.�All�, toda la interpretaci�n cambia.
�
Si nos fijamos en�"El
inmoralista"
de�Andr� Gide. a principios del siglo XX, considera
que su propio caso de tuberculosis es lo m�s despreciable y
repugnante que podr�a suceder.
�
La idea de una�enfermedad hermosa�ha desaparecido
para siempre, y la tuberculosis nunca vuelve a ser eso.
�
�
Terminemos aqu�: podemos estar
viendo una respuesta a una epidemia que combina tragedia y
farsa, como vimos hace un par de d�as, donde un grupo de
funcionarios de salud se levantaron en la Casa Blanca y
decidieron elogiar al presidente�Trump�y
hablar sobre lo que estaba pasando��Tienes alguna historia
divertida de la historia de reyes locos o gobernantes locos que
se enfrentan muy inadecuadamente o tal vez tragic�micamente con
las epidemias?
Bueno, s�.
�
No estoy seguro de que sea exactamente divertido, pero creo que
la reacci�n de�Napole�n�a las enfermedades que estaban
destruyendo su gobierno fue tr�gica y grotesca en una especie de
humor negro, donde no valora la vida de sus soldados.
�
Por lo tanto, puede hablar de la llegada de la fiebre amarilla
en las Indias Occidentales como un insulto personal.
Creo que esto es algo que podr�amos ver una vez m�s.�Es algo de
lo que quiz�s te puedas re�r.�Quiz�s la historia se vea mejor
como una comedia en retrospectiva, pero no creo que lo que va a
suceder este pr�ximo a�o con respecto a esta epidemia en
particular en los Estados Unidos vaya a ser divertido.
�
Tener funcionarios en la Casa Blanca diciendo:
"Oh, no es m�s que el resfriado com�n, lo tenemos bajo
control"
... cuando�no tienen�nada�bajo control
por lo que puedo ver, y han puesto a cargo a personas que ni
siquiera creen en la ciencia.
�
�
Las epidemias y el�solipsismo�son
las dos cosas que la naturaleza humana no puede conquistar.
�
Estoy de acuerdo en eso...
