市の要請で熊を駆除したハンター、市街地で発砲したとして銃所持許可取消に。立ち会った警察は「発砲には同意していない」と主張 192
ストーリー by hylom
これはひどい 部門より
これはひどい 部門より
北海道砂川市で市の依頼を受けて警察の立ち会いの下でライフル銃で熊を駆除したハンターが、公安委員会の許可なしに発砲したなどとして鳥獣保護法違反の疑いで書類送検され、その後ライフル銃の所持許可を取り消されるという事件が起きていたそうだ(FNN PRIME)。警察側は現場で発砲を同意した事実はないと主張しているという。
砂川市では熊の目撃情報が多数寄せられているとのことだが、これを受けてハンターらは熊の駆除に協力するべきでないのではないか、といった声が出ている(Togetterまとめ)。
なろうの北海道ハンター小説 (スコア:5, 興味深い)
北海道に魔物が出たので地元ハンターが出動してみた [syosetu.com]というネット小説があるんですよ。
作者は北海道の現役のハンターの模様。
まさしくこんな状況、警察が言を翻すようなことを想定したやりとりが随所にあって、誇張してるんだろうなぁ、あるいは警察に親でも殺されたか、って思ってたんですが。
事実は小説通りでしたという…。
まぁ面白いんで、気になった人は読んでみてください。
今回の事件について、理解も深まると思います。
Re:なろうの北海道ハンター小説 (スコア:2)
なろうの逸般人には受けないかもしれないが、普通の一般人には受けると思いますよ。
現実世界の常識に基づいてますから。
// なろうで受ける「洗練された悪文」からは外れてる
Re:なろうの北海道ハンター小説 (スコア:2)
「洗練された悪文」ってのは
・解説を会話で延々と進めるんだけど、説明不足で後追いの文章で補足、そして意味不明
・テンプレの解説を独自文章でやるんだけど、やっぱり意味不明
・解説を会話でぶった切ったり、会話を状況でぶった切ったりでテンポが変。
・そして、エターなる。(参考:32.先輩の異世界講座 [syosetu.com])
マスコミや野党勢力に辛辣ってのは現実がそうなだけです。おかげで罠猟以外は非推奨にに「近く」なってます。岡山県以外は知らないですけど。
警察の立ち会い (スコア:2)
その警察官は何のために立ち会ってたんやろ。
本来はどういう手順に鳴るんだろう。
1.市がハンターに駆除を要請
2.受けたハンターが公安委に発砲許可を申請
3.立会の警察官が公安委の発砲許可を確認
4.ハンティング開始
とか?
Re:警察の立ち会い (スコア:5, 興味深い)
実は話が逆なんでないかなとか。
最初はだれも問題視していなかったのを、誰か無視できないお偉いさんが、
「こんな建物近くで発砲して危険じゃないのか?」
とか言い出した結果、警官も「自分は許可していない」って言い出したのじゃないかと思う。
普通に考えれば警官の立ち合い自体が、公安委員会の代理なんだろうから、異を唱えて無いなら問題にはならないのじゃないかと思うので。
そこで警察側がビビらないで「安全上問題は無かった」と言い切れば、「そうか」済んだ話だったかも。
しかし許可していないという言葉を受けた以上は、処理するしか無くなって、とか。
Re:警察の立ち会い (スコア:2)
有害駆除 やってらんないよ! [themedia.jp]
Re:警察の立ち会い (スコア:1)
>普通に考えれば警官の立ち合い自体が、公安委員会の代理なんだろうから、異を唱えて無いなら問題にはならないのじゃないかと思うので。
もしかしたら、この手の対応は今まで何度も警官立ち会いのもとでやっていて。
今までは問題がなかった、誰も問題にしなかったとするとそんなそんな感じかもしれませんね。
Re:警察の立ち会い (スコア:1)
発砲の許可をするのは警察じゃないらしい
そしてそもそも住宅街は麻酔銃以外はダメって事らしい
警官責めてもしかたないね
鳥獣法 第三十八条の二 住居集合地域等において、鳥獣による生活環境に係る被害の防止の目的で麻酔銃猟をしようとする者は、第九条第一項に規定するもののほか、都道府県知事の許可を受けなければならない。
Re:警察の立ち会い (スコア:1)
市の担当者とハンターと現場の警官の誰もが法を認知してなかったとして、ハンターに責任を取らせるのも酷だけど、しょうがないのか(贄)。
Re:警察の立ち会い (スコア:1)
免許制度なんだから、本来、ハンターはその法律を知ってないとダメでしょうね。
細かいことを言い出すと予算も人手も足りなくて回せないような制度になってるのを、しょうがなくなんとなくでやってる現状があったりするんでしょうけど。
Re:警察の立ち会い (スコア:1)
>免許制度なんだから、本来、ハンターはその法律を知ってないとダメでしょうね。
なら、逮捕権を持つ警察も同じく法律を知ってないとダメでしょうね
Re:警察の立ち会い (スコア:1)
うん。ハンターが法律しらないなんてあり得ないし、そんなに甘くない。
だから誰かがそのハンターに射撃許可を出したんだろ?
というか実包を持って射撃できる状態の銃って普通に持ち歩ける物ではないから、偶然そこに銃を持ったハンターが居たってことはあり得ない。
つまり誰かが依頼したからハンターも銃弾と猟銃が持ってそこにいたんだろ。
そして射撃に関する許可がないならハンターはそもそも銃を持ってこられない。
それともこのハンターが発砲云々以前に無許可で銃と弾を持ち出したとでも言うのだろうか?
Re:警察の立ち会い (スコア:1)
警察官は法律に明るくないか、知っていても公然と嘘をついて市民と対峙する奴ばかりです。
Re:警察の立ち会い (スコア:1)
その許可は正しい許可ではなかった、違法だった。警察の許可は許可では無かった。よって撃つべきではなかったし、撃ってはならなかったってことだろ
Re:警察の立ち会い (スコア:1)
>この問題の本質がそこにあって、おそらく警官は発砲に許可を出してるんだよ。
駆除の依頼は出ていましたが、発砲の許可が出ていないことについて争いはありません。
>誰が立ち会いを求めたかって言えば、猟師以外ありえないわけで、「いいですか?」って聞かれて「いいよ」って言ったんだろ。
誰かが立ち合いを求めたわけではなく、市民の通報で臨場していた警察官です。
>でも、許可を出す権限がなかったから遡って出してないことになってるんだろ。
警察庁の丁保発第43号等に基づき、現場の警察官に発砲許可を出す権限があります。
Re:警察の立ち会い (スコア:2, 参考になる)
おおお。ホントだ。
https://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/hoan/hoan20120412.pdf [npa.go.jp]
Re:警察の立ち会い (スコア:1)
Re: (スコア:0)
警察が保身に走って梯子を外したとしか見えないよね。
ただでさえ減っている銃所持者、ましてや経験のあるハンターを排除してしまうと今後は警察官自身が慣れない散弾銃やライフルを持って害獣に対処しなければならなくなる。
# 装備が揃っていたからと言ってクマを狩れるわけではないだろう。
Re:警察の立ち会い (スコア:2, 参考になる)
ここ20年横這いで減っとらんぞ。
しれっと嘘つくな。
Re:警察の立ち会い (スコア:1)
今世紀に入ってからの狩猟免許者の数は横ばいだけれど猟銃使用者は減り続けていますよ。
高齢化も激しくてペーパーの人も増えているので数字以上に危機的状況です。
あと5年、10年で狩猟免許者自体が半減するのではないかと言われています。
Re:警察の立ち会い (スコア:1)
自分で猟友会にでも問い合わせれば?
Re:警察の立ち会い (スコア:1)
免許所持者数が減れば実際に狩猟をしている人も減っていると予想できると思いますがね。
所持者数の増減では不正確で実際に狩猟を行っている人の数が必要だと言うならあなたがソースを出すべきかと。
Re:警察の立ち会い (スコア:1)
#3634789 「銃所持者が減ってる」
#3634801 「ここ20年横這いで減っとらんぞ。」
#3634823 「狩猟免許者の数は横ばいだけれど猟銃使用者は減り続けていますよ。」
#3634887 「猟銃使用者が減ってるソースは?」
goji (949) 「自分で猟友会にでも問い合わせれば?」
#3634971 「#3634823 に言えば?」
goji (949) 「免許所持者数が減れば実際に狩猟をしている人も減っていると予想できると思いますがね。所持者数の増減では不正確で実際に狩猟を行っている人の数が必要だと言うならあなたがソースを出すべきかと。」
ああ、バッファが1コメント分しかないタイプね。
Re:警察の立ち会い (スコア:1)
"捕獲の担い手である狩猟免許所持者数は、減少傾向にあるとともに高齢化が進んでいます。このうち、わな猟免許所持者数については増加がみられますが、銃猟免許所持者数は大きく減少しています。" とさ。
http://www.maff.go.jp/j/wpaper/w_maff/h26/pdf/z_1_3_2.pdf [maff.go.jp]
Re:警察の立ち会い (スコア:2, すばらしい洞察)
頑張ってもハム安委員会にしか見えんが・・・
Re:警察の立ち会い (スコア:1)
そして当日投票箱からは「はむ」と書かれた無効票が出てくる
Re:警察の立ち会い (スコア:4, 参考になる)
(2)と(3)は不要。警察庁の丁保発第43号等 [npa.go.jp](熊等が住宅街に現れ、人の生命・身体に危険が生じた場合の対応における警察官職務執行法第4条第1項の適用について)では
とある。今回、警官は発砲に向けた避難誘導の最中であり、明示的な発砲許可は出していなかった。市も駆除は依頼したが、違法な発砲まで包括的に許可したとは考えづらい。
このような住宅集合地域での発砲は跳弾等で市民を巻き込む恐れが高いことから本来は鳥獣保護法違反となるが、市民のためであるから皆目を瞑ってきた。ところが今回、跳弾が他のハンターに当たったとか当たってないとかで軽くトラブルとなり、公安委員会も無視できなくなり、書類送検に至った。
Re:警察の立ち会い (スコア:1)
タレコミが妙に一方的なので反対意見を探したけど、あったね。
the.ACount
恩を仇で返す (スコア:1, おもしろおかしい)
警察撃ったほうが良かったね
Re: (スコア:0)
条例で市及び市民の要求後、道警に直ちの射殺対応を義務付け、それに反した場合道警に1時間おきに100万円以下の罰金、または道警部長を2年以下の懲役、とはいかないのだろうなぁ。
Re: (スコア:0)
熊は人間よりデカいから、人間用の現代軍用小銃とか護身用拳銃より太くて長い銃弾じゃないと突っ込んできたとき止まらん恐れがあるのよ。
普通に買うか、自衛隊から旧式小銃でも貰ってくりゃ十分だろうけど、資格制度を作って安全基準を作ってと整備するのは面倒。
Re:恩を仇で返す (スコア:1)
えーっと、説明がめんどいんだがスラッグ弾も「散弾」だぞ
一発しか入っていないだけの散弾
だーかーらー (スコア:1)
仕様変更は口約束じゃなく紙などに残せとあれだけ・・・
Re: (スコア:0)
ボイスレコーダー常備して逐一確認しながらとかやらないとハンターの自衛にはならんよね。
「目標発見」「射撃許可願います」って言ってキッチリ「射撃許可」と返答が有った時のみ射撃とかの手順を作って貰わないと。
じゃなきゃ協力要請出しても「お前もテッポウ持って居るんだから自分等で頑張れ」とか言われるわな。
.38の拳銃でクマはキツかろう。
Re:B29を撃墜できたんだし熊も倒せるだろう (スコア:1)
報道されてない部分 (スコア:1)
事情を知る匿名の猟師のブログ
https://yugaikujo.themedia.jp/ [themedia.jp]
Re:報道されてない部分 (スコア:1)
ざっくり読んだが、なんとなく交通違反の処分と根が同じ気がする
交通違反は通常、青切符きられたら免許点数引かれて反則金払えば終わりなのだが、
警察もミスやでっちあげがないとは言えないので、不服があれば正式刑事裁判選ぶこともできる。
反則金払うより時間も(弁護士)費用も労力もかかるし(検察が不起訴にしなければ)勝率も低いから弁護士も勧めないと思うが、勝つこともある。
-道路標識、見えづらくて「無効」 交通違反取り消す判決 [asahi.com]
-スピード違反男性に「無罪」判決 さいたま地裁、測定の正確さに疑義 [sankei.com]
が、刑事裁判で無罪になっても、警察と公安委員会(行政)管轄である(自動車)免許点数や取り消し処分は戻らない。(それを不服としても地裁で却下される)
今回の件は不起訴(おそらく起訴猶予だと思う)だが、同様に警察と公安委員会(行政)管轄であると思われる(猟銃所持)免許取り消し処分が、司法判断でなく独自(行政)判断で行われたのではないか。
↑グロ。閲覧注意 (スコア:0)
TO
Re:報道されてない部分 (スコア:1)
子クマといっしょの親クマは、最も狂暴であると聞く。
迅速に判断・行動しないと親クマに襲われるって警察は知らんのかな。
6月、7月のクマは怖い! 遭遇した時の正しい対処法とは [chuplus.jp]
近所の小学生が鈴鳴らして通学してるけど、音に慣れたり地形や天候で聞こえないと無意味らしいので気を緩めたら良くない。
山賊ダイアリーにも (スコア:1)
あの漫画にもこんな感じのシチュエーションの話があったな。
町にイノシシが出たからということで猟友会が呼ばれたが、市街地で銃は許可されない、
いったい何をしろと?って。
クマ「やれ」公安「はい」 (スコア:0)
ワロタ
北九州の猟銃たてこもり (スコア:0)
2年ほど前にあっただろ、あれから超厳しくなったらしいぞ
受注 (スコア:0)
ちゃんと受付嬢からクエスト受注したのか?
HRたりなかったんじゃないの?
闇営業はダメよ
Re:前例 (スコア:1)
> 責任持って警察で対応するんだろうが。
ちょい大きめの犬を射殺するのに13発撃ってるから、クマだと100発ぐらいいりそう...
Re:前例 (スコア:1)
善意で役人のお願いを聞いてはならない。
責任を全部被らされて始末されるのは自分の方。
業として受けてきちんと契約したうえで責任を明確にしろ、それだけですね。
Re:前例 (スコア:1)
原則から行くと警察官で対処しないといけない問題だし、それが無理なら自衛隊にでもお願いする。
民間人に手弁当でお願いしていい問題ではないと思うんだよねぇ。
Re:銃規制の日本だが・・・ (スコア:1)
出来ねぇよ
どうして持ちたいのか何故なのか身辺調査
精神疾患はないのか前科はないのか徹底的に調べられる
で、組織化されていない「民間兵」はゲリラでしかないので
国際法上捕虜にする必要もなくその場で射殺出来るぞ
Re:銃規制の日本だが・・・ (スコア:1)
Re:ゾンビ (スコア:1)
こっちのコメ [srad.jp]で挙げられてるなろう小説「北海道に魔物が出たので地元ハンターが出動してみた」は、
いわゆるファンタジーな「魔物」が実際に現れたとして、現行法内で対応しようとしたらどうなるか、というif小説ですが、ゾンビも出てきてます。
「人間」が相手ってことで、猟友会も自衛隊も対応は無理。
誰かが襲われるまで警察は動けない、ってことで、かなり詰んでたなぁ…
Re:ゾンビ (スコア:1)
ゴジラがやってきたら自衛隊はどうする? | スラド [srad.jp]
米国防総省、ゾンビと戦う軍事作戦計画を作成していた | スラド [srad.jp]
このあたりの話でしょうか。