たしかに（笑）。

僕デスクもパソコンもないんで、オフィスに来るとここで会議しかしてないです。

はい。カバンもボールペンも持ってないですね。もう10年以上このスタイルです。

何でも聞いてください。

事実です。いっさい貯めないです。

欲しいものがありすぎて、次から次へと買っちゃうんですよね。

すぐなくなります。

最近は現代アート、骨董品、家具、あとは相変わらず車もいっぱい買ってます。将来住みたい場所に土地を買ったりもしますね。

はい。金融商品も不動産投資も、それこそ仮想通貨にもまったく興味がないです。

そんなことより自分の事業を頑張ったほうが増えるので。

ありますけど、それは新しい作品が欲しいけどもう家に置けないから、泣く泣く売って入れ替えてるだけですね。

キャピタルゲインを目的にしたことはないです。

そういう打算的なところはないですね。たまたまそうなっているだけです。

はい。いままで貯金したことはないかもしれないです。高校生の頃もバイト代はレコードや楽器につぎ込んでいました。

欲しいものがどんどん出てきます。

よく「キリがない」といいますけど、自分の“キリ”がどこにあるのか見てみたいですね（笑）。

ふつうにハンマーを持ったオークショニアが「どうだい？どうだい？」と言いながらオークションを進めて、落札者が決まったら「チン！」とやってますよ。

ニューヨークとロンドンで有名なオークションが年に2回ほどあるんですけど、僕は現地で作品を見て入札するかどうか決めて、入札の時期にはもう日本に戻ってきてしまうことが多いですね。

金額の上限だけ決めて入札は代理人に頼むことが多いですが、電話口でリアルタイムにディーラーとやりとりしながらビッドすることもあります。

はい。インターネットでも生中継してるので、それを見ながら電話をつないでビッドします。

しびれますよ〜。ワンミリオンドル単位で値段が上がっていきますから。

とにかく、いま自分が使える限界まで使う。

使わないと衝動に駆られないんですよね。

10万円稼いでも1万円しか使わなかったら、自分が想像しうる体験しかできません。でも、10万円入ったその日に10万円全部使ったら、それはいままでにない体験になるじゃないですか。

僕は、その体験が自分の成長の糧になるとずっと信じてます。もっとかっこよく言えば、限界までお金を使うことが明日の自分への投資になる。

そうです。

（笑）

初任給や初めてのボーナスで何を買うかは君の人生にとってめちゃくちゃ重要だよ、ということを話したりはします。

「人と同じものを買わないほうがいいよ」とはよく言いますね。

たとえば、初めてのボーナスでみんなが持ってそうな時計を買ったって何の自慢にもならないし、自分の成長にもつながらない。

だったら何を買うか。どう使ったらどうなるかを想像をして使ってみなと。

はい。自分の趣味を突き詰めるために使ってもいいし、人を思いっきり喜ばせるために使ってもいいと思いますよ。

たとえば、初めて手にしたボーナス50万円をすべて使って両親を旅行に連れて行ったら、そのあとの親子の関係性はどうなるか。そう考えると面白いじゃないですか。彼女に思いっきり50万円分のプレゼントをしてみるのもいい。

とにかく、少しずつお金を使ってもたいした体験はできなくて、自分自身は何も変わらない。

それなら一気に使って面白いを体験してみたら、とアドバイスしてます。

あと、そうやってお金を使うと、人に出会えるチャンスが増えたり、新しいコミュニティができたり、いろいろ新しいことが起こるんですよ。

わかりやすい出来事でいうと、レオナルド・ディカプリオから連絡がきましたね。

はい、自宅に招待してくれました。彼もバスキアが大好きなので。

それもいいと思いますよ。自分も趣味が仕事に生きているタイプです。

たとえば、僕は車が好きなので、何億円もする車を何台も買います。

最近もブガッティという3億円ぐらいする車を買いましたが、フランスの工場に何度も足を運んでデザイナーさんやエンジニアの方とお話をする機会があって、会社やモノづくりに対していろいろな想いを聞けました。これは、その辺のショールームで車を買っても絶対にできない体験です。

最近ZOZOTOWNでもプライベートブランド「ZOZO（ゾゾ）」を始めましたけど、そういう体験が自分のモノづくりにかける想いやモチベーションにつながっています。

はい、そうですね。

ありますね。でも、自分のなかでは一貫した軸があります。

僕は本来、人間は競争するためじゃなくて、自分が楽しんだり人の役に立つために働くと思っています。

ただ、過度に競争が社内のシステムとして存在していると、隣の席の人に勝つために働くようになってしまう。

だから、なるべく社内から競争を排除することによって、みんなに本来の働く目的を再確認してほしいんです。

僕自身も、ただ好きなことをやっているだけです。

好きだから仕事をして、好きなモノを買う。誰かに勝ちたいなどとはまったく思わないですね。

はい。自分の好きなことを追求して、それが人の役に立つことが素晴らしい。

僕はずっとそう思って生きてきたので、みんなが自分と同じことを思ってくれれば会社はもっと良くなるし、成長するはずだという感覚があります。

そうですね。僕はみんなが楽しんで働けば、世界はもっと良くなると思っています。

いや、社会主義は抑圧された感じがするし、資本主義も僕からすると抑圧されている。どちらでもないですね。

うーん…

それもあまりピンときません。フォロワーが少なくても人の役に立っている人はいっぱいいますから。

自分的には「感謝」という言葉のほうがしっくりきますね。

そうです。人間はお金が最優先になってしまうと行動が狭められるし、思考も広がらない。

でも、ベーシックインカムがあって生きていくために稼ぐという思考がなくなったら、みんな自分の得意なことや好きなことをやろう、人の役に立つことをやろうと思うはずです。

僕はそのほうが豊かで平和な社会になると思います。

僕は、人のなかにあるお金の価値、お金のウェイトをもっと下げたいんです。

雇われているとか、お金のために働かなければならないとか、多くの人が思っている労働に対しての概念を変えたい。

作ってみたいですね。僕は「お金がなくなったら人間はどうなるのか」というのにとても興味があります。

明日は働かないかもしれないけど、はたして1カ月経っても何もしないでダラダラしているのか。すべてが無料で手に入るようになったとしても、お店の前に行列ができるのか。六本木でフェラーリに乗るのがカッコいいのか。そういうことをよく想像しています。

いや、実は来てるんですよ。

でもいまはZOZOSUIT（ゾゾスーツ）やプライベートブランドに注力してるので、ちょっとそれどころじゃありません（笑）。

とにかく、どんどん使えと。限界まで使い込むと、それが明日の自分の活力になります。

そして、お金は自分が楽しいと思うことや、人を喜ばせるために使うと増える。これに尽きますね。

オッケーです。ただ、こういうの書くの久しぶりですね（笑）。

よし、じゃあこれで。

どうですか？

ちょっと自信なさげな字ですね。これじゃあお金増えなさそうだなぁ（笑）。