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【悲報】Z世代ゲーマー「死んだらレベル1からとかタイパ悪すぎ」

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1: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:05:18.17 ID:+zzdjnKP0
何も言い返せんかったわ🥺


2: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:05:31.19 ID:eQpkh7RM0
ローグライクきらい


4: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:06:22.41 ID:kHGt51Do0
古典的ローグライクは不評でローグライトが大流行してるのってこういうわけやから実際正論
喜んでプレイするのはジジイだけ


5: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:06:53.49 ID:hsgWvWvU0
当時のゲーマーも言ってたんだよなあ


7: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:09:49.41 ID:73fi6rLv0
死んでもなんもデメリットなくてちまちま強化してごり押しで勝てるゲームのほうがおもろいんやろか？🤔


10: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:12:04.18 ID:kHGt51Do0
>>7
ソウルライクやん
シレンの何十倍も人気やね


11: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:13:00.57 ID:eQpkh7RM0
>>7
ほとんどがそんなゲームだろ


8: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:10:49.93 ID:fp6vG0dU0
ゲームくらい楽させろというご意見


9: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:11:30.30 ID:AJ5/fPXP0
まあ昔みたいに娯楽が少ない時代ならそういう繰り返し性も受け入れられたが今の時代はそうではないやろな
ワイも今から手を付けるゲームがこんな仕様やったら手を出さんわ


12: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:13:00.77 ID:UIml90b40
スレイザスパイヤ以外は温すぎてつまらん


13: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:13:01.72 ID:SMToLevpa
ワイもローグライクだけはやらんわ
昔のステージグリア型のアクションの方がマシ


14: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:13:12.87 ID:iaaCraGKr
タイパのパとは
ゲームで楽しむパフォーマンスではなく
ゲームを遊んだ・クリアしたとSNSで言い張れるパフォーマンス


15: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:13:36.54 ID:Uj1M4KMta
ゲームなんかやってんじゃねーぞ


16: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:14:07.45 ID:zVLCJrsjM
ゲームすら満足に出来んのか


17: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:14:17.38 ID:bORGFqZQd
Amazonでシレ？1万本以上売れててビビったわ
そんな人気あるかこれ


18: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:14:37.39 ID:b2+rPFs30
死んだら1面からとかやっとれんで┐(´д｀)┌


19: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:14:43.32 ID:g6V/X0qB0
今の子はガチャゲーで育ってるからなあ


20: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:15:08.51 ID:4jmFxduF0
まあでもそれゲーム性そのものの否定やしなぁ
ゲーム性を理解すればレベル継続とか武器持ち込みとか話にならんやんてなるんやけど


22: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:18:11.88 ID:pIYU09qSd
>>20
パーマデスなんてローグライクの要素のうちの一部でしかないぞ
別にクリア後要素にするとかいくらでも解決手段はあるのに新規お断りみたいなゲーム性にしてるから新規に苦言ていされてるだけな


25: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:19:29.64 ID:4jmFxduF0
>>22
いや、今の時期やしシレンの話をしてるんかと思ったが
他のローグライクはそれ用にまとまってシステム出来上がってるからそりゃそうやろとしか思わん
少なくともしれんはそういうゲーム性やからな


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21: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:16:55.23 ID:qIBG1Hjx0
ソウルライクだって割とボス倒したら特典的なものはあるだろ
シレンみたいに全ロスは無い


23: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:18:43.73 ID:P69LxHcb0
パーマデスとか今時もう流行らん化石や
大体それをさせるために理不尽がつきまとうからな


24: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:19:14.61 ID:0dTLRkD10
今時ガチャって言っても天井前提だったりするんだろ？
差があるのが耐えられないってちょっと意味がわからない趣向だけどなぁ
ババ抜きも遊べなさそうだよね


26: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:20:31.32 ID:0dTLRkD10
パーマネントデスが要素に入ってるゲームなら一回のプレイ時間はそこまで長く設定されてないでしょ


27: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:20:39.81 ID:/toYwEtR0
嫌ならやんなきゃいいだけなのに


28: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:22:07.28 ID:pUVG19LS0
下手くそなだけやん🤗


30: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:23:25.32 ID:UOhlyw7L0
とりあえず脳死で突っ込んで死んで覚えるゲームより
緊張感あっておもろいでしょ


38: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:27:13.91 ID:0tdDTCebM
>>30
と思ってるのはジジイだけ


31: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:23:28.02 ID:XztjOiC+0
エペだって最初は初期装備やん


32: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:24:09.37 ID:+SACkyDy0
チョコボやったらええやん


33: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:24:13.74 ID:XOUWWLUa0
レベル上がらない仕様のやつとかほんまにクリアまでロケハンしてるんかな


34: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:25:11.74 ID:yH1kcTmi0
Z世代「ダンジョン潜るのに準備しなくていいとかタイパ良すぎ」

寧ろこれやろ


35: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:25:29.45 ID:/Q/zbaFb0
まずタイパってなんやねん


36: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:26:04.93 ID:iaaCraGKr
ローグライクの宿命として運ゲー要素が
強すぎる点はウケ悪いかもしれんね
達人でもアイテム 敵 店のツモ悪ければ普通に詰む


40: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:28:00.44 ID:1xWzHjnnM
>>36
そんなとこはどーでもいい
運が悪けりゃ負けるなんてマルチなら当たり前
ワンプレイが長くちまちま時間かかるのがダルいだけ


42: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:30:07.48 ID:iaaCraGKr
>>40
人との絡みで勝ち負けがあるなら相手が強すぎたか自分が弱すぎたかで納得いくんだろうきっと
ローグライクはソロの場合にゲームオーバーなったらゲームバランスおかしいって結論になってるんだろう


37: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:26:22.47 ID:tQ7GC/GL0
トルネコで10回目ぐらいでメタル装備ひけて生還クリアやった
タイパええけどコスパ的にはむっちゃわるいんやがどうなんや🤔


39: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:27:21.71 ID:1k8nJNda0
成長要素も盛り込んで必要ないやつだけオンオフしたらええやんな
昔のシステムに近づけるいうてももう少しやりようあるやろ


43: 名無しさん 2024/01/28(日) 15:30:28.95 ID:QYVrbFXy0
今はゲーム性の複雑さとか歯ごたえは二の次でシンプルでアトラクション的な見せ方が上手くないと売れんよな


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引用元：2ch.sc・おーぷん2ちゃんねる

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コメント 47

名無しさん

トルネコ4000回やってる人ですら勝率8割くらいで1階で死ぬことすらあるみたいだから結局運ゲーなんよな
それが嫌でローグライクは手出したこと無いわ

  • 2024-02-03 (Sat) 08:16　[コメント番号631639 ]
名無しさん

下手な配信見てると自分から死ぬ確率上げてるやつもいるし運を実力である程度カバーするタイプのゲーム
合う合わないが強烈なジャンルではある

  • 2024-02-03 (Sat) 08:35　[コメント番号631642 ]
名無しさん

中毒性はあるが、最悪のタイミングが3つも4つも重なって憤死することなんかザラ
ギャンブラーみたいに負けを精神リセットできる人じゃないとキツイ

  • 2024-02-03 (Sat) 08:37　[コメント番号631643 ]
名無しさん

ローグライクパーマデスは世界中で人気じゃん
大量のタイトルがずーーーっと作り続けられてる
市場が縮小してる訳もなくね
ローグライクってのはゲームシステムとしてRPGではなく、パズルやタクティカルシミュレーションや建築シミュレーションに近い
解法を編み出す事を楽しむものであり、積み重ねた単純作業の成果を楽しむものではない

  • 2024-02-03 (Sat) 08:39　[コメント番号631644 ]
名無しさん

シレンもトルネコも大好きだけど、トルネコ3のバリナボチャレンジモードだけはさすがにやばいと思ってる

  • 2024-02-03 (Sat) 09:00　[コメント番号631645 ]
名無しさん

ゲームやること自体タイパ(笑)悪いよね

  • 2024-02-03 (Sat) 09:01　[コメント番号631646 ]
名無しさん

それはそう
Z世代じゃなくても皆思ってた

  • 2024-02-03 (Sat) 09:05　[コメント番号631648 ]
名無しさん

大抵の場合、自分のレベルの代わりに装備のレベルとかが上がったり、それすら無くなったりするからな
結局何かしらレベル上げするのになんで下げる必要があるんだってなる
まあPRGとしてみるからダメなだけで、毎回一からのアクションゲームとか格ゲーみたいなもんだと思うべきなんだろう

  • 2024-02-03 (Sat) 09:10　[コメント番号631649 ]
名無しさん

楽しみ方は世に数多あるバトロワゲーに近いと思う
あれだって試合毎に初期装備なるやん

  • 2024-02-03 (Sat) 09:11　[コメント番号631650 ]
名無しさん

レベルが下がらないゲームのほうがレベル上げに費やしてる時間は長い

  • 2024-02-03 (Sat) 09:12　[コメント番号631651 ]
名無しさん

そりゃレベル巻き戻るのに普通のゲームと同じレベル上昇率にするわけないだろ

  • 2024-02-03 (Sat) 09:18　[コメント番号631652 ]
名無しさん

装備やキャラを育てる楽しみに比べれば、死んだ時にロストなんて屁でもない。どうしてマイナスの方向で考えるんだ？メンタル弱すぎだろ

  • 2024-02-03 (Sat) 09:22　[コメント番号631653 ]
名無しさん

気持ちはわかるんだけど、楽しみ方がわかったらハマるジャンルだと思うよ。
今の忍耐力のないキッズには相当きついだろうけど。

  • 2024-02-03 (Sat) 09:25　[コメント番号631654 ]
名無しさん

自分の成長を楽しめない奴なんて生きてる価値無いだろ死.ねよ

  • 2024-02-03 (Sat) 09:27　[コメント番号631655 ]
名無しさん

練習しない　調べない　工夫しない　学習力が低い　自分がクリアできないと発狂する
まさにZ世代っていうただのわがままの考え方でしかないな

  • 2024-02-03 (Sat) 09:31　[コメント番号631656 ]
名無しさん

なろう小説世代だと特にそう感じるやろうね
そういう意味では例えば任天堂は死んでも面クリした事にするみたいにただ快楽を得るためだけのゲームに客が流れてるみたいな構図がある
逆に言えばそういう客の質の低下が往年のソシャゲのヒットを呼ぶように、売れてれば売れてるほどゲームとしての面白さはクソっていう地獄みたいな法則が作られつつあるわけだけど

  • 2024-02-03 (Sat) 09:33　[コメント番号631657 ]
名無しさん

数時間でRPG１本分の濃厚さを味わえるからむしろタイパいいぞ

  • 2024-02-03 (Sat) 09:40　[コメント番号631658 ]
名無しさん

いかに面白い死に方をしたか書き込む掲示板あったし昔はよく読んでたけど、今もあるんかな

  • 2024-02-03 (Sat) 09:45　[コメント番号631660 ]
名無しさん

ソシャゲで課金してろ

  • 2024-02-03 (Sat) 10:13　[コメント番号631665 ]
名無し

ヌルゲーじゃ満足出来ないドM向けのローグライクの中でもトルネコよりもっと鬼畜なの欲しい！ってんで生まれたのがシレンなんだから一般人に受け入れられる訳がないのは当然なんよ

その上進化のしようがなく初代で完成されてたから絶滅しかけてた訳だし。元々のコンセプトから全員が楽しめるようには出来てない

  • 2024-02-03 (Sat) 10:17　[コメント番号631666 ]
名無しさん

スイカゲームの流行りを見るにそんなこたーない

  • 2024-02-03 (Sat) 10:31　[コメント番号631670 ]
名無しさん

え？レベル維持してたらどんどん力だけでゴリ推せるヌルゲーになるんだけど・・・HPも伸びる一方で死ななくなるが、そんなゲーム性望んでるの？
チートしてんのと変わらないような気が・・・ごめん、まったく理解できないわ。やっぱローグラアンチは無双系好んでるのがこれで証明された

  • 2024-02-03 (Sat) 10:32　[コメント番号631672 ]
名無しさん

クソザコ三匹に同時エンカウントしたら即詰むレベル1でありながらバチクソ強い最強武器が一番最初のアイテムでドロップする事もある
そういう一発逆転要素も面白さだから磐石を維持できてしまったらそういう楽しみ方はできなくなる

  • 2024-02-03 (Sat) 10:55　[コメント番号631680 ]
名無しさん

※631680
そして序盤の引きがよくて勝ち確と思ってたら大型地雷からの遠隔攻撃で即死とかたまらない
まぁ今作は復活が割と落ちてるし店売り価格も安いから随分易しいが

  • 2024-02-03 (Sat) 11:01　[コメント番号631681 ]
名無しさん

逆だよね　レベル上げや買い物や装備変更　なによりキャラクター同士のチンタラしたやり取りがないから
一般的なRPGよりよっぽど「クリアまでのプレイ時間」は短くなる
てかタイパ(タイムパフォーマンス？)を重視するならRPGよりSTGや格ゲーのほうが短い時間で楽しめるわけで
そっちにはなぁぜか平然と唾吐くという
結局努力どころか試行錯誤　工夫の類いは一切したくないゲーマー擬きの何かが吠えてるだけなのよ

  • 2024-02-03 (Sat) 11:02　[コメント番号631683 ]
名無しさん

このジャンルは初代トルネコを少しやっただけ
レベル1に戻っちゃうのを知ってすぐやめた

  • 2024-02-03 (Sat) 11:49　[コメント番号631693 ]
名無しさん

今回初挑戦で最初はレベルもリセットされんの…？とは思ったが、図鑑埋めはモチベになるから良かったな
今はメイン周回してるけど、鍛えまくった盾持ってても雑にやってたら頓死するバランスは良いと思う

  • 2024-02-03 (Sat) 11:52　[コメント番号631695 ]
名無しさん

ならゲームやるなよ馬鹿か？

  • 2024-02-03 (Sat) 12:20　[コメント番号631705 ]
名無しさん

タイパとか言い出す子供は嫌いだけど否定を許さない老人も困ったもんだわ
ローグライクなんて昔から会う合わないが露骨に出るジャンルだろ

  • 2024-02-03 (Sat) 12:48　[コメント番号631713 ]
名無しさん

Z世代のお前らな（笑

  • 2024-02-03 (Sat) 13:07　[コメント番号631717 ]
名無しさん

嘘乙
本当にタイパを重視する奴は動画で済ますぞ

  • 2024-02-03 (Sat) 13:31　[コメント番号631723 ]
名無しさん

ローグライクなんて昔から人を選ぶジャンルなのに、これ1つやらないだけでイキる信者が痛すぎるんだよな
案の定ここのコメント欄にも何人か居るし

  • 2024-02-03 (Sat) 14:57　[コメント番号631738 ]
名無しさん

タイパ重視するならゲームは絶対やらないほうがいい
かなり時間取られる

  • 2024-02-03 (Sat) 15:18　[コメント番号631744 ]
名無しさん

死んだら1からやり直しじゃないなら、それもうシレンじゃないからしょうがない
ゲーム性が合う人はやればいいだけだよね

  • 2024-02-03 (Sat) 15:20　[コメント番号631746 ]
名無しさん

タイパ気にするような奴が、一番時間を無駄にしてるゲームなんかやってんじゃねぇよ

  • 2024-02-03 (Sat) 15:25　[コメント番号631749 ]
名無しさん

ゲーセンが下火どころではなくなって20年近く経つからな
死んで1からやるを触れたことのない世代なのだろ
ただ対戦ものは毎回1からでそこを経験、知識差で遊ぶものだとは思うがどうなんだろ、課金？

まあ何か言い返したいなら、何でゲームをやってるの？それなら動画で良くね？で良いかと
そもそも趣味で何を言ってる？ではあるのだけど

  • 2024-02-03 (Sat) 16:15　[コメント番号631758 ]
名無しさん

だから今ローグライトってジャンルが隆盛してるよね
もう何年か経てばローグライクは少数のマニアが好むだけの
ローグライトの下位互換として認知されてく様になっていくだろうね

  • 2024-02-03 (Sat) 16:21　[コメント番号631759 ]
名無しさん

むしろ1からになってくれる方がクソ敵地帯が減って早い

  • 2024-02-03 (Sat) 16:57　[コメント番号631764 ]
名無しさん

631759
とはいえローグライトのはしりなスレスパやガンジョンも死んだら1からだけどな

  • 2024-02-03 (Sat) 19:01　[コメント番号631781 ]
名無しさん

自身を成長させようと思わない怠惰なクズニートには絶対に向かないゲームって事だよ。

  • 2024-02-04 (Sun) 00:54　[コメント番号631874 ]
名無しさん

トルネコもチョコボも好きだったぜ
死んだらアイテム全ロスは仕方ない
但し武器防具弾き飛ばして反対側の敵に当たって無くなるのだけは萎える

  • 2024-02-04 (Sun) 00:55　[コメント番号631875 ]
名無しさん

俺も好きではないが別にそういうゲーム性のがあってもええやんと思う
何でもかんでも接待されても飽きるやろ

  • 2024-02-04 (Sun) 00:55　[コメント番号631876 ]
名無しさん

シレンてそもそもレベル重要か？

  • 2024-02-04 (Sun) 11:16　[コメント番号631961 ]
名無しさん

６は低階層で10・20までレベル上げるかで大きく安定性が変わるから重要やぞ

  • 2024-02-04 (Sun) 13:40　[コメント番号631997 ]
名無しさん

時間気にするならゲームなんてするなとしか

  • 2024-02-04 (Sun) 15:28　[コメント番号632018 ]
名無しさん

１プレイが重い
もっとサクサク動いてサクサク倒して
サクサク進みたい
将棋みたいに一手ずつ動かす時点で怠い

  • 2024-02-04 (Sun) 16:54　[コメント番号632031 ]
名無しさん

ローグライクはシステム覚えて敵とアイテムの特性覚えてモンスターテーブル覚えて最適解を作っていく過程を楽しむゲームよ
運に放浪されながらも毎回最適行動できるようになったらゲームクリアだから

  • 2024-02-05 (Mon) 07:37　[コメント番号632187 ]

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