無添くら寿司がネット掲示板への投稿者開示を求めた裁判、棄却 118
ストーリー by hylom
さすがにこれは順当 部門より
さすがにこれは順当 部門より
インターネットの「株式情報を扱う掲示板」に投稿された、「ここは無添くらなどと標榜するが、何が無添なのか書かれていない。揚げ油は何なのか、シリコーンは入っているのか。果糖ブドウ糖は入っているのか。化学調味料なしと言っているだけ。イカサマくさい。本当のところを書けよ。市販の中国産ウナギのタレは必ず果糖ブドウ糖が入っている。自分に都合のよいことしか書かれていない」といったテキストを巡り、「無添くら寿司」を運営するくらコーポレーションが投稿者情報の開示を求めていた裁判で、東京地裁が請求を棄却した(産経新聞)。
くらコーポレーション側は「自社の社会的評価を低下させ、株価に影響を与えかねない」と主張し、プロバイダ「ソネット」を運営するソニーネットワークコミュニケーションズに対し投稿者の情報開示を求めていた。これに対しソネット側は「書き込みは意見・論評に過ぎない上、真実だ」と主張、開示を拒否していた。裁判所の判断はソネット側の主張を認めるもので、投稿についても違法性はないとしている。
問題の文面をGoogleで検索しても投稿されたオリジナルの文面は見つからないため、掲示板側でこの投稿は削除された可能性もある。産経新聞の記事に詳細はないが、プロバイダに対し情報開示を求めると言うことは掲示板側からIPアドレスや投稿時間などの情報は開示されているのではないかと思われる。
なお、「無添くら寿司」の「無添」は「無添加」という意味ではなく、また同社は合成着色料や人工保存料は使用していないものの、着色料や添加物自体は使っていたという指摘は以前からあった。
くら寿司の「四大添加物」という言い方自体が問題だと思う (スコア:5, 参考になる)
くら寿司は 「すべての食材から四大添加物を排除します。」 [kura-corpo.co.jp] と標榜しているけど、化学調味料・人工甘味料・合成着色料・人工保存料の4つを挙げて「四大添加物」としている時点でまずおかしいと思います。
これらは食品添加物の主な用途を示す用途名かと思われますが、一般的に添加物とされる用途名は下記の8つです(厚生労働省の「食品添加物の表示について」 [mhlw.go.jp])。
くら寿司のいう「四大添加物」には「化学調味料」が含まれていますけど、加工食品の表示でも「調味料(アミノ酸等)」と表記されることからも分かるように、添加物というより単なる調味料です。
単なる調味料を添加物扱いしておきながら、糊料(増粘剤、安定剤、ゲル化剤)・酸化防止剤・発色剤・漂白剤・防かび剤の使用の有無を表記しないのは、消費者本位ではないでしょう。
それは裁判長がすでに指摘している。 (スコア:5, 参考になる)
「無添加、イカサマくさい」と書き込んだ人物の情報開示、認められず 無添くら寿司運営会社が敗訴 東京地裁(2/2ページ) [sankei.com]
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:くら寿司の「四大添加物」という言い方自体が問題だと思う (スコア:4, おもしろおかしい)
前に新入社員にパワハラ洗脳教育しようとした挙げ句、ついて来れなかった社員に退職強要で訴えられてたよね。
コンプライアンス機能してませんアピールに余念がないことで。
あ、私のIPアドレスは192.168.0.1です > くら寿司の担当者様
Re:くら寿司の「四大添加物」という言い方自体が問題だと思う (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:くら寿司の「四大添加物」という言い方自体が問題だと思う (スコア:1)
そう、その範囲はAnonymous Cowardである俺様のものだ
勝手に使う事はゆるさん(ただし露出度の高い可愛い娘は除く)
Re:くら寿司の「四大添加物」という言い方自体が問題だと思う (スコア:3, おもしろおかしい)
おい。やめとけ。訴えられる。
Re:くら寿司の「四大添加物」という言い方自体が問題だと思う (スコア:1)
忖度ですか。
まぁヘンな「ふた」にしたって (スコア:1)
食う気もないのに回ってる皿触られたり、咳やくしゃみをかけられる可能性もあるだろうけど、クリーンルームでもないのに「出所」を囲えるわけないしなぁ。
結局のところ「安全より安心」ってイメージだけだよね。
一方で、食った皿数でガチャ回せるとかやってるわけで、
心理的に騙して(言い過ぎか)巻き上げる戦略なんでしょうね。
Re: (スコア:0)
http://www.kura-corpo.co.jp/sendo/ [kura-corpo.co.jp]
そういう時こそ鮮度君ですよ!
Re:くら寿司の「四大添加物」という言い方自体が問題だと思う (スコア:1, 興味深い)
調味料にうま味調味料を含んでいるなら、十分意味ある表明と思う。
某有名回転寿司屋によく通ってたんだが、米はちゃんと炊けてるんだがやたらと
水っぽい時があった。そして何皿か食うとやたらに喉が渇き始めた。タンブラーで3杯くらい
たて続けに水を飲んだ。よく米をみると、うすいが酢よりもずっと濃い色がついた液体で濡れていた。
今思うとアレが入った魔法の水をぶっかけすぎたんだろうと思う。
まあ、回転寿司なんでそんなもんだよな、と思いつつそんなん入ってねーっていう寿司屋があるなら
ずいぶんと良心的だと思う。
Re: (スコア:0)
情報開示要請まったなし!
Re:そもそもまともな寿司ならそれらの添加物は必要ない (スコア:2)
「無添加」を無添してるんですよ。
たぶん。
# ケーキやらプリンやらが回ってる時点で無添って…
Re:そもそもまともな寿司ならそれらの添加物は必要ない (スコア:1)
これから食おうとしているのは寿司だよな?
魚市場で売っている時点で何かを入れてるマアジとか、ブリとかあるのか?
Re:そもそもまともな寿司ならそれらの添加物は必要ない (スコア:2)
それで、養殖サーモンはエサに色素を加えて色を調節している。
卵の黄身なんかも同じね。
高級なハムやベーコンは亜硝酸ナトリウムなどの発色剤は加えないが
岩塩を使う。岩塩には亜硝酸カリウムが含まれる。
要するに何のこっちゃって話
美味しくない (スコア:2, 参考になる)
そもそもくら寿司ってまずいじゃん。多少高くても他の店行った方が良いよ。
無添 (スコア:1, おもしろおかしい)
無添とは言ったが無添加とは言っていないから大丈夫
Re:無添 (スコア:2, 興味深い)
回転寿司の玉子の寿司は、玉子の白身だけ(黄身はマヨネーズとかケーキ製造に使うのでぶっちゃけその廃棄物)を使ってそれに着色料を加えたものを使っているというのは有名な話なんだけど、
くら寿司のそれは全卵なんだろうかと不思議に思ってるのだけど、そこらへんどーなんでしょう
#くら寿司は殆ど行かないので。。
Re:無添 (スコア:3, 興味深い)
さすがに白身と着色料だけでああなるとは思えないなぁ…
どこで出回ってる話なんですかソレ
着色料混ぜるぐらいなら多少減っても黄身入れるほうが安くて速くて簡単そうな気もする
Re: (スコア:0)
業務用卵で言えば、菓子ケーキ類など『卵黄のみ』使用する食品も多いですし、それと同じように『卵白のみ』という業務用食材も普通に流通してますよ。
結着剤とか凝固剤のように卵白を使うのも、それはそれで極めて正当な食品用途ですし、卵白に色を着けた”卵焼き風食品”があっても不思議ではないですね。
ていうか、ある。
それを卵焼きと称して売っているなら問題かも知れんけど、その真偽の程は知らんし。
Re:無添 (スコア:1)
そんな添加物入れるぐらいなら黄身増やしたほうが安いと思う、と言う話んですが、
どういう根拠があるんですか?
Re:無添 (スコア:1)
白身のほうが黄身より安いのに異論は無い。
「回転ずしの卵は白身「だけ」と着色料でできてる」というが、
着色料はともかくその他食味改善剤が入っていないとは思えない。
食味改善剤として専用の食品添加物入れるぐらいなら単に黄身を食味改善剤として入れたほうが安いんじゃないか?って話なんですけど。
ちびっとでも黄身が入ってりゃ「白身に添加剤だけ」なんて言われずに済むというメリットもあるんだし、そこまでして黄身を忌避しなきゃいかんほど高いとも思えない。
何度も何度も説明しないとわからんような話か?
コスト比較するのなら黄身と食味改善添加物(何か知らんが)であって白身のコストの話にゃならんでしょ。
っていうかその「回転寿司の玉子の寿司は、玉子の白身だけ(黄身はマヨネーズとかケーキ製造に使うのでぶっちゃけその廃棄物)を使ってそれに着色料を加えたものを使っているというのは有名な話」のソース示してくれりゃいいだけなんだけど。
Re:無添 (スコア:1)
仮に全卵でやってても「もっと色よくする」ために入れると思われるから微妙ですね
Re:そもそも無添加の黄身は、かなり白い (スコア:1)
>配合飼料
飼料米主体で育てるとそれを示すセールスポイント扱いする鶏卵生産者も。
Re:無添 (スコア:1)
別に「白身でかさまし」とか「余った白身を入れてる」ってのはありうるでしょ
元のコメントは
> 回転寿司の玉子の寿司は、玉子の白身だけ(黄身はマヨネーズとかケーキ製造に使うのでぶっちゃけその廃棄物)を使ってそれに着色料を加えたものを使っているというのは有名な話なんだけど、
と「白身だけ」と断言してるわけでそこが気になるわけ
回転ずしの卵を食っても「白身と着色料だけ」とは感じないし、
いろんな添加物を加えて黄身っぽくするなら黄身入れたほうが安いと思えるけどなぁ、って話
Re:無添 (スコア:1)
昔、くら寿司でバイトした時に、
どうみても添加物が入ってそうな冷凍ホイップでデザートを作ってたわ
最初は無添加を謳っていたけど、気付いたらシャリだけ無添加にトーンダウンしていったなぁ
Re: (スコア:0)
# こっちは薬事法の縛りだっけ?
Re:無添 (スコア:2)
「アレゲ物質除去」に空目しました。無点スラ寿司か。
Re:無添 (スコア:2)
誤字という撒き餌を置かれると、ダボハゼの如く食らいついてしまうという罠にハマってますから。
Re: (スコア:0)
明記しているのは「化学調味料・人工甘味料・合成着色料・人工保存料を一切使用していません。」なので、結構ハードルは低い。
# 添加物を一切使わないのならラーメンも稲荷寿司も出せない。
Re: (スコア:0)
ガリは添えません!
ってことか
Re:無添 (スコア:1)
ガリはテーブルにあるから、添えてはいないですね。
握りに添えてる寿司屋に行ったことは無いです。
いいえわさびです。 (スコア:0)
あそこは全ネタわさびぬきで提供、自分でわさび乗っける方式だからW
えっ?酢は? (スコア:0)
ありゃ、防腐剤、保存料の類だと思うんだが。
まあ、厚生省のいうところの「食品添加物」とは分類されてないみたいだけど。
Re: (スコア:0)
トップバリュみたい
Re: (スコア:0)
無天新陰流か〜!!!
略して「無添加」
業者の書き込みを疑ったのかもね (スコア:1)
クチコミグルメサイトなんかでは金をもらって悪評書きたてる業者が横行しているという話を聞いたことがあるけど、そういうの疑ったんじゃないかという気がするなぁ。
問題になってる文面、完全な嘘にならないように配慮した上で悪印象を持たせるようにうまく工夫されてるし、あやしいと思ったのも無理はないと思う。
まあ、それでIP開示請求通して良いかは別問題なんですが。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
くら寿司特有の皿シューター (スコア:1)
くら寿司の皿シューターからドブの臭いがして無理。
エビの尻尾やらガリや他の物がコンベアで運びきれずに脇に挟まってる気がする。
どうせGも湧いてる事でしょう。2度と行かない。失った信用を取り戻すのは難しい。ペヤングと一緒。
食ってる最中にあの穴からコンニチワされたらと思うと・・・
世間の評判は良いのだけれど、 (スコア:0)
宅ではくら寿司には行かない。好き嫌いはあるからね。
実際、不利な書き込みをされて、それに対応するのって、あまり良くないじゃないかな。
ストライザンド効果ってのもあるんだけど、ひどく傲慢な会社に見えるからね。
あのさあ (スコア:0)
あのさあ
こういう対応するのは叩いている側に利するだけ
人の語るに任せよ!という言葉を知らないのか?
我が道を行くという精神も無いようなものに革新的な事業など不可能だ!
一から勉強し直せ!
パンとペン 黒岩比佐子 講談社
ドラッガーと論語 安冨歩 東洋経済新報社
あたりが参考になる
Re:あのさあ (スコア:4, おもしろおかしい)
この程度でIP開示受けられるなら、スラドとかMSやAppleにボコボコにされてそうだしな(おい
Re:あのさあ (スコア:1)
2chのゲハとか板自体が消滅しそうだな
Re:あのさあ (スコア:1)
そうだな。
結果として放置した方がよかった気がする。
もし情報開示okの判決だったら名誉毀損で訴えてたんかな。
人間は本当のこと言われると怒っちゃうからね。
掲示板のカキコミに図星を指されて、くらの中の人激怒か。
Re: (スコア:0)
顧問弁護士がネット界隈の事情に疎いんじゃねの?
これ駄目だろ (スコア:0)
>>「無添」は「無添加」という意味ではなく
景品表示法違反臭いんだけど大丈夫なの?
このニュースを今知ったけどわざわざ裁判しないほうがよかったんじゃないかと。
Re: (スコア:0)
無シ忝?
#最近似たようなネタを使っているアニメがあった。
Re:これ駄目だろ (スコア:1)
箱根越えから筑波山までは東京ですよ
時間かかりすぎで開示の判決になってもログが残ってない可能性がある (スコア:0)
1年も経過したらダメでしょ。固定IPでも同じ人が使ったって証明できなかったら無理だし
さらに拡散 (スコア:0)
抗うと、ネットでは余計に拡散するのを地で証明しましたね
報道やここ、スラドで知ったという人も多いでしょうし
あんな個人の適当な論評など捨て置けばよかった
社会学の学生さんとか、情報拡散の研究ネタにすると
面白いかもね。
といってまた煽る
Re:さらに拡散 (スコア:1)
学生がSNSを読まれて会社の面接に落ちるとかいう話があったけど、
人事の人のSNSが読まれて不倫やら何やらバレて、、、と言う話を思い出した。
https://togetter.com/li/1099698 [togetter.com]
就活生が人事担当者のSNSをチェックし、秘密を暴く逆転現象が発生しているらしい
「学生もまた人事を見ている」
Re:さらに拡散 (スコア:1)
Togetterまとめだからと期待して見に行ったら、なんだソースは日刊SPA!かw
社内の人間が証拠写真を見つけたならともかく、内定者が人事と重役との不倫関係を暴くってどんだけ小さな会社だよとオモタw
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ