Kasutaja arutelu:Wkentaur

arhiiv >>

---

---

Malli Infokast seriaal muudatused

Esitasin malli arutelulehel sulle mõned küsimused. Kaniivel (arutelu) 25. veebruar 2024, kell 19:18 (EET)

eesti vs Eesti

Meil ei ole otsustatud, et asendame kõikjal biograafilistes artiklites avalauses "eesti" "Eestiga". Seega palun mitte teha sellesisulisi massilisi muudatusi artiklites. Kaniivel (arutelu) 30. aprill 2024, kell 20:38 (EEST)

See asi oleks küll vaja läbi arutada, aga tundub, et Wkentaur võttis eeskuju Andresest, kes tegi meelevaldselt samasuguse paranduse viies artiklis, mille VillaK viimati üldises arutelus näiteks tõi. Pikne 30. aprill 2024, kell 21:53 (EEST)

Siis võib neis Andrese muudetud artiklites muudatused varasemale konsensusele tagasi pöörata. Ja arutelus püüda selgusele jõuda, mismoodi nende konkreetsete isikute rahvust/etnilist päritolu artiklis kirjeldada. Kaniivel (arutelu) 30. aprill 2024, kell 22:08 (EEST)

Tohoh, mina tegin meelevaldselt paranduse? Ma muutsin "eesti" "Eestiks" nendel juhtudel, kus on teada, et tegu ei ole eestlasega, või eestlaseks olemises on alust kahelda. VillaK tõigi näiteks niisugused keerulised juhtumid. Ja ma ei ütleks, et nende artiklite osas konsensus oleks olnud. Me ei ole neid juhtumeid arutanud. Ma arvan pigem, et tegu on teadmatuse või tähelepanematusega. Ja ma ei muutnud artiklite sisu valeks, vaid viisin kujule, mis on minu meelest kindlasti õige. Kui te need tagasi parandate, siis te ju olete konsensuse vastu, sest kellegi seisukohtadest selles arutelus ei tulene, et seal peaks eesti olema. Ma ei tea, võib-olla VillaK leiab, et peaks kirjutama "eesti", kui inimene osaleb "eesti kultuuriruumis". --Andres (arutelu) 1. mai 2024, kell 16:22 (EEST)

Kuidas see erineb Wkentauri parandustest? Ma ei vaadanud kõiki parandusi ükshaaval üle, aga tema samuti eeldatavasti ei parandanud artikleid valeks. Ta parandas samuti artiklid eeldatavasti kujule, mis on kindlamini õige või millest on raskem välja lugeda oletusi või tõendamata väiteid rahvuse kohta. Kui osal juhtudel jätad "eesti" väikese tähega, sest see justkui vastab enesestmõistetavalt isiku rahvusele ja teistel juhtudel parandad väikese tähe ära, sest "tegu ei ole eestlasega, või eestlaseks olemises on alust kahelda", kuigi "enesestmõistetavatel" juhtudel on rahvus samamoodi tõendamata, siis on su parandused meelevaldsed. Sisuliselt sa lihtsalt näitad, keda sina isiklikult aktsepteerid eestlasena ja keda mitte. Ma küll ei toeta paranduste tegemist seisukoha illustreerimise eesmärgil, aga tundub, et Wkentauri vähemasti ei teinud neid parandusi niivõrd meelevaldselt. Pikne 1. mai 2024, kell 17:34 (EEST)

Nojah, võib-olla mina teen midagi meelevaldselt, kuigi mul on ka omad kaalutlused, aga sellepärast me praegu seda asja arutamegi, et meelevaldsust ei oleks. Igatahes nendes viimastes parandustes ma ei jätnud midagi väikese tähega. --Andres (arutelu) 2. mai 2024, kell 00:46 (EEST)

See ei ole õige, et see näitab, keda mina aktsepteerin eestlasena. Kas tõesti Sa tahad öelda, et ma püüan peale suruda oma arvamust selle kohta, keda minu meelest võib eestlaseks lugeda, keda mitte? Vastupidi, kui ma kedagi eestlaseks pean, siis ma eeldan, et me kõik peame. Samahästi võiks öelda, et kui Wkentaur võtab eestlase kvalifikataiooni meha, siis sellepärast, et ta ei aktsepteeri neid inimesi eestlastena. Ei, ta teeb seda lihtsalt sellepärast, et ta eeldab, et pole allikaid, mis rahvust kinnitaksid. Andres (arutelu) 3. mai 2024, kell 02:21 (EEST)

No ilmselgelt meie kõigi jaoks ei ole enesestmõistetav, mis rahvusest need inimesed on. Sellest oli eelnevalt üldises arutelus pikalt juttu. Pealesurumine või mitte, aga sa muutsid neid konkreetseid artikleid, kus sina isiklikult ei pea isiku eestlaseks olemist enesestmõistetavaks. Sa ei muutnud teisi artikleid, kus algustähte on kasutatud samamoodi ja kus samamoodi puuduvad kindlad andmed isiku rahvuse kohta. Wkentaur minu arusaamise järgi lähtus ainult sellest, kas on kindlad andmed või mitte. Pikne 6. mai 2024, kell 19:48 (EEST)

Minu mõte oli, kui kellegi on probleem mingite muudatustega, siis tuleb need muudatused tagasi pöörata, mitte teha vastuseks teistes artiklites muudatusi. Aga ilmselt eeldus, et "Wkentaur võttis eeskuju Andresest" oli ise vale. Kaniivel (arutelu) 3. mai 2024, kell 22:33 (EEST)

Ma ei arva, et Wkentaur tegi neid parandusi sellepärast, et ta pidas Andrese muudatusi probleemseks.

Päris täpselt küll ei võtnud eeskuju. Ta tegi samasuguseid parandusi, aga mitte samamoodi valitud artiklites. Pikne 6. mai 2024, kell 19:48 (EEST)

Kui on midagi tõendamata, siis ei tule mitte vaidlustada, vaid panna viite puudumise mall. Vaidlustada saab midagi, kui on alust väita vastupidist. --Andres (arutelu) 1. mai 2024, kell 16:22 (EEST)

Lisa viide mall tuleks lisada, kui saab eeldada, et info on leitav.

• saab eeldada, et rahvus on leitav, kui on ilmunud isiku biograafia

Wkentaur (arutelu) 2. mai 2024, kell 20:39 (EEST)

Siis parem juba tee "eesti" "Eestiks" või jäta hoopis öra. ma leian, et vaidlustamine pole kohane. --Andres (arutelu) 2. mai 2024, kell 22:18 (EEST)

Ma ei tea, üldjuhul ju ei teata, kas info on leitav.--Andres (arutelu) 3. mai 2024, kell 00:40 (EEST)

Pean silmas, et tuletatud rahvusele ei ole ilmtingimata võimalik viidet leida. Inimesed Eestis üldiselt ei kuuluta avalikult oma rahvust. Wkentaur (arutelu) 3. mai 2024, kell 21:07 (EEST)

See on juba naeruväärne. Ivo (arutelu) 2. mai 2024, kell 22:30 (EEST)

Samas selles artiklis ei peeta silmas rahvust nagu seda defineeritakse Eesti seadustes -- inimese enese poolt valitud rahvust. Wkentaur (arutelu) 3. mai 2024, kell 20:55 (EEST)

Aga miks peaks selles või ükskõik mis teises artiklis silmas pidama, mida Eesti seadustes rahvusena defineeritakse? Sisuliselt on tegemist legaaldefinitsiooniga, mille märgistamiseks on meil ka oma mall Legaaldefinitsioon. Kaniivel (arutelu) 3. mai 2024, kell 22:33 (EEST)

Aga miks peaks keegi kolmas isik otsustama isiku rahvuse üle? Wkentaur (arutelu) 4. mai 2024, kell 09:35 (EEST)

Huvi pärast küsin, et kus rahvus on Eesti seadustes defineeritud? Rahvastikuregistrisse kantakse ütluspõhised andmed rahvuse kohta, ent Rahvastikuregistri seaduses pole rahvust defineeritud. Kaniivel (arutelu) 3. mai 2024, kell 23:38 (EEST)

Ehk siis inimene ise ütleb, mis on tema rahvus. Wkentaur (arutelu) 4. mai 2024, kell 09:34 (EEST)

See on lihtsalt see viis, kuidas rahvusi statistikas arvestatakse, mitte rahvuse olemus. Nõukogude ajal oli rahvaloendusel ka nii, et pandi kirja, mida inimene ütleb. See ei puudutanud mitte ainult rahvust, vaid ka elukohta ja perekonnaseisu. Andres (arutelu) 4. mai 2024, kell 10:26 (EEST)

Rahvastikuregistri seaduse järgi inimene ise ütleb, mis on ta rahvus, emakeel ja haridustase. Kas seega saaks öelda, et Eesti seaduste järgi inimese haridustase on enesemääratluslik? Ja - miks peaks keegi kolmas isik otsustama inimese haridustaseme üle?

Inimese rahvus põhineb enesemääratlusel küll, aga rahvastikuregistris enda rahvuse kande lisamine ei muuda kedagi vastava rahvuse liikmeks ja nende andmetega poleks ka Vikipeedias midagi peale hakata. Isegi, kui neile ligipääs olemas oleks. Kaniivel (arutelu) 4. mai 2024, kell 19:54 (EEST)

Igatahes ei järeldu, et rahvuse olemus on sissekanne Rahvastikuregistris. Andres (arutelu) 4. mai 2024, kell 20:46 (EEST)

olemus on see, et rahvus on enesemääratluslik. Wkentaur (arutelu) 9. mai 2024, kell 19:55 (EEST)

Ma leian, et see läheb kätte ära juba vandaliseerimiseks. Ingliskeelses Vikipeedias on ka reeglid selle kohta, et enda mõtte tõestamiseks ei tohiks sellisel kujul Vikipeediat muutma hakata. Ivo (arutelu) 4. mai 2024, kell 14:34 (EEST)

Ja kui eesmärk on elavate inimeste tundeid säästa, siis nende rahvuse küsitavaks kuulutamine küll seda eesmärki ei täida. --Andres (arutelu) 4. mai 2024, kell 20:48 (EEST)

Soome linn

Hi! I noticed that you have undone most of my edits regarding Finnish cities. Each Wikipedia has its own protocols, users and procedures. However, I would like to point out a few things.

1. I am not sure about Estonian language nuances, but the template "Provints" refers to Finnish maakunta (province). This is not correct. I think the template "Infokast asula" makes more sense and is more advanced. I recommend standardisation.

2. Have you noticed that I have also replaced outdated data? For example "asendikaardi_pilt = Kotka.sijainti.suomi.2009.svg", would you rather Wikidata where the latest "Kotka sijainti Suomi.svg" is located. The boundaries of Finnish municipalities and cities change from time to time. It would make sense to use the most recent Wikidata.

3. The name of the article. Usually the shortest is the best. For example, Jyväskylä is better than Jyväskylä linn. I have noticed that the Estonian Wikipedia has both variants. I recommend unification. Peltimikko (arutelu) 26. mai 2024, kell 12:04 (EEST)

template:Provints is used for municipalities. Basically Jyväskylä is reserved for Jyväskylän keskustaajama. Wkentaur (arutelu) 26. mai 2024, kell 12:57 (EEST)

Research about the tools on Wikimedia projects by the CEE Hub

Hi everyone,

We would like to invite you to submit your responses to the survey dedicated to the tools that are used currently across the Wikimedia projects and the tools that you want to have.

This survey was made by the working group of the CEE Hub, and your responses will be reviewed afterwards, as we want to continue supporting the communities. That support can be documentation for certain most used tools by other communities across the region per specific topics, finding solutions for new tools to be created in the future, creating most needed tools in the region (so called "regional wishlist list"), and many other options.

Deadline to fill in the survey is 20th of August, 2024.

Submit your answers here

Thank you in advance for your time that you will dedicate in filling in this survey --MediaWiki message delivery (arutelu) 26. juuli 2024, kell 16:07 (EEST)

Results from the survey about the tools on Wikimedia projects by the CEE Hub

Hi everyone,

During August 2024, we sent you a survey about the tools, so now we would like to bring to your attention the conclusions and results from the survey, which you can explore on this Meta page.

I hope you will enjoy exploring the mentioned tools on the page, along with other conclusions from the survey. Thanks for your time, and we will continue working on this important topic. --MediaWiki message delivery (arutelu) 7. oktoober 2024, kell 15:10 (EEST)