331 ななしのよっしん
2009/12/18(金) 00:25:17 ID: LMZGp9tHyG
>あの例はニコ百ではセーフなのかを問う為、依頼した次第です。

だからテスト感覚で他人の作品を使うなと言ってるわけなんですがね。

>も、処では運営の方針に沿うか何うかでしかないのですが
>最終的に削除するかを決めるのは運営なので

そうですよね。運営の方針ですよね。じゃあ放っておけばいいのに勝手にしゃしゃり出て、気付かなければ消さないスタンス運営にわざわざチクるような行為を独断で行って正直何様なの?と思うのが本音です。
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332 やん<
2009/12/18(金) 00:45:10 ID: vuhQOxrjeE
>>329

正義=利用規約ではありません。」
レイヤーの件はなにも佐野路さんだけではありません。
レイヤーの件を知る為に削除依頼を出す前に、もっと大百科空気々を知るべきじゃないでしょうか?。

たしかに悪い方向の努力はあります。
ですが、今回の件は、あなた自身悪いかどうかわからなかったんですよね?。 
そんな中途半端な正義感を振りかざさないでください 




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333 バP
2009/12/18(金) 00:45:50 ID: YGR58uhA3Y
つまりは
グニャラくんもバレたらアウアウっていってるから粘着して削除しますよーってか
単語記事商品記事コミュ記事動画記事ならいざ知らず、ユーザ記事でそれは出すぎた真似だと思う

集団で擁護する人々が悪く見えるんだろうが、一人自分正義を振りかざしてるも周り見えてなくて馬鹿らしいから黙ってなさい
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334 校舎裏(ry
2009/12/18(金) 00:51:09 ID: oIlMQRGmmw
うん、あれだ。
自分でエロ絵描いて自分で通報してみれば良かったんだと思う。
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335 ぞひ
2009/12/18(金) 00:57:10 ID: 19tFw2kP9G
局部の描写はたとえレイヤー下だろうと許されないのは大百科の昔からの方針だし、
R-18タグがありつつそれを許さないニコニコ全体の方針でもあるわけで、
絵が消されてしまうのはまぁ仕方がないとしか言えない。
ただ一つ言えるのは、877(ID:Smxoa7y30)さんは絵師だけでなく運営も含めた大百科の多くの人の気持ちがわからない人だなぁと言うこと。
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336 く~や
2009/12/18(金) 09:22:59 ID: 6hskPiOlAz
>>331
本音は本音でも、それは実際に口にした時点でその人に分がわるいですよやっぱり。遠回しに皮るのが精一杯。
ヤフーオークションで規約にそぐわない出品をしている人に対して、
片っ端から「この出品は不正コピー品です!」とかコメントしてる人を見るとはいつも笑ってしまうタイプなんですが、
ああいうなんちゃって警備員に対する違和感って確かにあるんですけど、
だからといってはその人のことを「空気を読まずに事務局にチクる悪い」とは思わないです。
通報されなければ事務局も気付かない違法出品を、中途半端な正義感を持ってしゃしゃり出てきてテスト感覚で通報してきた人であっても、
少なくとも事務局は感謝することはあっても迷惑には思わないでしょう。
その感覚と同じで良いと思うんですが・・・・。
削除準かどうかわからないからとりあえず削除依頼を出してみて運営の判断を見てみたい」
も、動機としてはそんなによこしまだとは思わないけどなぁ。

個人的には、テスト感覚なのであれば”削除方針・編集方針スレ ”や”削除方針について語り合うスレ
でまず相談してみろとは思いましたけどね。
まぁ、結果的に削除されたんだし、今回の通報大百科にとって有益だったと考えて終らせて良いんじゃないですか。
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337 佐野路
2009/12/18(金) 15:32:56 ID: WoNTzcSzyf
  レスを溜めてしまい、すいません。 予定と違ってしまいましたが、まず此方を先に。
>>301,>>302
 FULLさんの絵を見て位から始めて知ったので懐かしいです・・。

ははさん、突然なのですが、最近の事で  「描いたもの、描かれたものは 自分だけのものではない。」 と、改めて深く、思い至りました。
 以前より 「絵の半分は、観た人が作る。 受け取ったイメージは、その人固有のものだ。」 と、申していたのですが、それが感情と行動に移るとき、時に善意にも悪意にも、変わるという事を。
 もっともらしい言葉を並べても、私が大百科めてきているものは、システムではなく、人間性と、人です。  運営さんも含めて。 やんにも会えました。
 自分の行為の不徳から、生み出したものをその場所から手落とす結果に成ってしまったことは、理解していますが、罪人は、時として作られる、との故事を思い出しました。  直接繋がることではいのですが、その様に。

 そしてFULLさんにも合わせて、折エアラザーを、こんな機会に描いてしまうことをお許しください・・。
_ _▽m< 長らく御待たせしてしまい、申し訳ありませんでした。

あっちの方のエアラザー
タイトル:あっちの方のエアラザー
この絵を基にしています!
Xで紹介する

338 ぞひ
2009/12/18(金) 15:53:16 ID: 19tFw2kP9G
レイヤー下に乳首をかいた絵は過去にも何度か消されているわけで、今更それがわかったところで有意義という感じはしないなぁ。
知らない人に改めて通知したことは確かに有意義なのかなぁ。。。
いずれ消されるであろうことはわかっていたので絵が消されたことについては特に言うことはないですけど。
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339 佐野路
2009/12/18(金) 17:05:23 ID: WoNTzcSzyf
 遅くて、スイマセン。
>>305
まじぽか> わすは、宮内レミィっぽいと思った。
初めての> ある意味バーコードファイター的な。
>>306
 muhaaさん、いらさぃあり。遅れてすいません; >  このタイミングで、サイキック・・・  深いわぁ・・   バーニング!!
>>307
 今までも見守ってもらえてたのは、知ってた感謝していたけれど・・・ 。  「消えちゃってもいいや」 と言う人が出てきました。 という  “だけの”  事でしょうね。
>>308
 いらさい。  駆けつけて頂き、まことありがとうございました。 驚きましたが;
>>309
 ・・・ ぃや、 このタイミングで一時的な、アレければ・・・ 。 起きてて良かったとも思います。  十二分に意味はありました。
_ _▽m< 感謝しております ・・・!   前後 慌しくて、返事が遅れて、失礼しました。 意図と違ったかも知れませんが、助かりました。
>>310
  ・・・  。
>>321
 いらさぃ!  > 削除> 律以前に、その人間性がショック。
>>322
 日本には そもそも法治国家の 「慣習」が、あんまり生活レベルで根付いてない気もします。 法学には疎いけど、法律もあくまで具やルールの位置づけで、全てを守り通す様に作る法律家は、ナンセンスとも聞いたけど・・  疎いのに 発言して、御免なさい。
>>324
 ぃらさぃ。 名乗りごめんなさい。 < 全パターン、保存してるよ。
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340 佐野路
2009/12/18(金) 17:06:44 ID: WoNTzcSzyf
>>325
ぃらさぃー。 煽る様に取られちゃダメよ? って事で。
私の体調> 精神科の医者だって、診断基準、バラバラなんでっせ。
創作意欲> このような状況で、ノリノリに成る程、変態マゾ じゃねぇです。
>>326->>328
 その辺りに、大百科での安心感や 信頼感(?)を 私的に感じてたんですが。 や、感じてただけですが。
 さ> とりのははさんのユーザー記事、>>369等で、そんな事も書きました。  だからと言って それと同じ事とは思いたくないけれど。 今回は、明らかな意図とその行動経緯が明示されている。 まぁ 結果は一緒と言われれば、そうだけど。
>>331
 過失は分るのですが、私が不快な点も大体、ここなんですが・・・ 。 こういう人間性の行為を 仕方ないね。 で、全てうやむやにされたくないけれど。 難しい。
>>332
 空気> 知る必要ないって思ってるんじゃない?
 中途半端> 自分の手を、使ってないしなぁ。 普通、自分で出来ると思う。 出来ないなら人に頼もう。 理ならしない。 ・・のが、正しいとは思う。
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341 佐野路
2009/12/18(金) 17:20:15 ID: WoNTzcSzyf
>>333
 ぃらさぃー。 お前・・・ ;;  こういう時だけ、来るな!
・・・いや、ありがとう;;w
 思ってる事、直接出す感じだから、ハッキリ言うなぁ・・・ ;;w
>>334
 ぃらさぃー。 この前は、失礼しました・・。  自分がもう少し、落ち着いてればいいのですが。
>>335
 ぃらさぃー。 もう来ないと思ってました。 すいません。
局所の感覚 > ブルマ青春時代と らんま1/2時代の感覚で、すいません。 育ちが。
 人の気持ち> より大事なものを、提示されたのでしょう。 当人的に。
>>337
 よくあること、気にスンナ で おk って事かな。 一応。
>>338
 そうですね。 一応。

> 取り合えず、描いて行くしか 進まないなぁ。 と言う感じですね。
心抜いて、事的には。
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342 佐野路
2009/12/18(金) 17:27:47 ID: WoNTzcSzyf
な所は、必要ならば謝ります。

 私の不徳とカキコの不備の性で、御迷惑を お掛けして 皆様方、すいませんでした。 申し訳御座いません。
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343 877(ID:Smxoa7y30)
2009/12/18(金) 17:39:09 ID: SA0LtB52dB
>>330-333,335
偶々気付いたのが処の絵だったという以上の理由は御座いません。
黙認しろという様にも取れるのですが、しなければならない理由がありません。

「何様」や「空気々」、「馬鹿らしい」、「多くの人の気持ち」との文は、感情の域をえないものでして、又、方としては議論を行うべきと考える人ですので、如何ともしようがありません。

>>330
違法という法律論ではなく、道徳論を重視しています。
法律は変える事も出来ますし。法律無視して良いではないのは論を俟たない処ですが。

>>331
倫理道徳的に何うなのかという考え」もあっての事ですので、片方のみを以て「テスト感覚」とするのは心外です。は双方めて述べられるなら尚更の事です。

>>332
「悪いかどうかわからなかった」というのは運営の方針なのでして、開の場で斯様に描かれる事に対しては憚られる事であると考えている以上、「中途半端な正義感」と言切れるものではないと思っております。

>>333
持論を持っていればであれ正義を持っているのでして、この様に反論されるのも正義感故ではないのでしょうか。
正義というのは論者の多寡とは関係であり、一人であろうとも「馬鹿らしい」という事にはならないです。
正義など持っていないというのであれば、人に流されるだけになってしまいます。

>>334
動機の一つとして、既にあのような絵がある事を問いたかった自分の考えがありましたので、例え絵が描けても、自分で描く方法には辿りつき様がかったと思われます。
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344 877(ID:Smxoa7y30)
2009/12/18(金) 17:40:50 ID: SA0LtB52dB
続き。
>>336
不具合・要望掲示板」を見る事なく「削除依頼板」に行ったものですから、気付いていれば其方に行ったかも分りません。
、其処で黙認しろと言われても違うと思うでしょうし、削除しろという事になったら依頼するだったでしょう。

>>338
段落の様に如何せん活発には見ていない為、判例を知らなかったのはあります。
も、知っていても、依頼する事にはなったです。
--
抑も、「楽しくて迷惑をかけないならOK」という快楽義的な方針に対し、不支持の自分は全くのアウェーとなるので、何う斯うしても変るとは思っておりません。
然し憚られる事を黙認して維持する楽しさが果して良い事なのかという疑問は一つ言っておかざるを得なかった次第です。
--
>>337
>罪人は、時として作られる
運営するという事は正に政治でして、政治なら
政治的に犯罪者をでっち上げるという事はあり得るでしょう。
それとは別に、人が道徳的な罪を犯して罪悪感を持たない儘であるなら、それを摘する事は罪人が「作られる」という事にはならないでしょう。
--
書いてる途中で新たに投稿されたのですが。
>>339-341
方も療養中の時に語るのはいはしましたが、言わざるを得なかったのです。
その一方、直接に反論せず、まるで陰口の様に婉曲な形で仲間に語るというのは、それこそ人間性を疑わなければなりません。
それとも「明確な、名前の記述が、い」と見なしたのでしょうか。削除依頼でのIDを符して明確さを出してはいたのですが。
>>342
運営の方針に反したというのが最大の理由であれば、寧ろ方が謝罪すべきなのでしょうが、運営の方針にすら疑問を呈しているので、謝罪しようがありません。
--
反論があれば別ですが、もう止めます。他の正義がある処では議論しにくい。
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345 佐野路
2009/12/18(金) 17:41:01 ID: WoNTzcSzyf

 ・・・ こんななやり方しか出来なかったのかなぁ ・・・。

そういう意味でも、この件、悪意しで 来て頂いた方、
 すいませんでした。
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346 346
2009/12/18(金) 17:43:02 ID: mXuhWLqzJ3
>>345
そのセリフはいくら思ってても言える立場にないんじゃないか、って思いますけど
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347 佐野路
2009/12/18(金) 17:43:56 ID: WoNTzcSzyf
>>344

 もう 来るな。

って言ったら、来ないの?  あなたは。
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348 佐野路
2009/12/18(金) 17:45:09 ID: WoNTzcSzyf
広場みたいになった・・・
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349 877(ID:Smxoa7y30)
2009/12/18(金) 17:48:10 ID: SA0LtB52dB
>>347
「他の正義がある処」で論を広げたのは前にもありまして、
自分が言うのも何ですが、もう疲れて仕舞つたというのもあります。
後は好きな評論家が他所では妥協していたというのもあります。
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350 佐野路
2009/12/18(金) 17:52:54 ID: WoNTzcSzyf
んー・・。

 んじゃ 描くかぁ
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351 佐野路
2009/12/18(金) 17:54:34 ID: WoNTzcSzyf
>>349
 そう。
もう来るな。
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352 ななしのよっしん
2009/12/18(金) 17:59:11 ID: LMZGp9tHyG
とりあえず変な正義感振りかざして他人を不快にするのは規約的にそっちもどうなのと思うのと、自分も含めて他人のユーザ記事で延々と持論述べるとか場を弁えないにも程があるだろと思うのと、運営エロだけ消すのすぎだろせめて修正の余地とか最低限一緒に描いたレスは残すべきだろって思うね。
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353 佐野路
2009/12/18(金) 18:15:33 ID: WoNTzcSzyf
アレな子多いなぁ
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354 346
2009/12/18(金) 18:18:01 ID: mXuhWLqzJ3
類友っていいますから
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355 佐野路
2009/12/18(金) 18:22:07 ID: WoNTzcSzyf
そうかー
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356 削除しました
削除しました ID: tM/LEVpbIk
削除しました
357 く~や
2009/12/18(金) 20:34:07 ID: 6hskPiOlAz
>創作意欲> このような状況で、ノリノリに成る程、変態マゾ じゃねぇです。

ああ、そういうもんなんですか・・・・。
クリエイターなら「負けん気」を発揮して、どこまで管理者や通報者をおちょくれるか勝負していたかも。
(だからスパイダーマン動画って大好き)
これは自分の作品の愛し方の違いなんでしょうね。失礼しました。
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358 ぞひ
2009/12/18(金) 22:12:24 ID: 19tFw2kP9G
どんどん描こうず!
自分がしばらくここに来れなかったのは仕事とかプライベートとかでいろいろあって、
なかなか大百科に落ち着いて来れる状態じゃなかったのです。
ご心配やご迷惑をおかけしていたら申し訳ないです。

最近は少年誌でも昔みたいには描けないみたいですね
テレビもそうですし・・・。
まぁ、そんな中でもギリギリに挑戦していきましょう
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359 さちす
2009/12/18(金) 22:57:25 ID: WEY/oW5JcL
佐野路さんお久しぶりです、お邪魔しますー。
なんかお絵カキコしてる間に話も終わっちゃったみたいなので、特に書くこともくなってしまったのですが、とりあえずお茶の差し入れです。

やたらと運営が、運営が、という話になってますけど、運営の方針のお話は「佐野路について語るスレ」ではなくて、「お絵カキコについて語るスレ」とか、「ニコニコ大百科:楽しく過ごすために」とか、そのへんで議論するのが適切な気がしますね。
佐野路さんはこれからも佐野路さんのペースお絵カキコしていって欲しいです!

それはそれとして、この絵はレイヤー下にけしからん絵を隠したりなんかしてないんだからね!
佐野路さん以外は見ちゃ駄だから!絶対!
自分の気持ちに素直な言動って難しいなぁ
タイトル:自分の気持ちに素直な言動って難しいなぁ
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360
2009/12/19(土) 00:06:40 ID: fA7VGdTkvr
ところで佐野路さんはリベンジDVD買ったかね?
メタルスブラックウィドー
タイトル:メタルスブラックウィドー
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