広島市・広島県・広島商工会議所が三者会談の延期を発表 サカスタ建設候補地の絞込みも先延ばしに
広島市のサッカースタジアム建設問題について、松井広島市長が「29日に結論を出す」としていた広島市・広島県・広島商工会議所3者の共同コメントが発表されました。 石橋竜史市議Facebook https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1243278222367965&id=100000573981529&fref=nf
サッカースタジアムの行方について、様々な憶測が飛び交っておりましたが、改めて、その内容をご紹介いたします。 平成28年3月29日 共同コメント「サッカースタジアムの検討に係る3者会談の延期について） ≪コメント≫サッカースタジア…
石橋竜史 さんの投稿 2016年3月28日 これを受けて、きょうサンフレッチェ広島もリリースを発表。 一方で広島市らの共同コメントでは、サンフレッチェ広島の独自案について「当方が依頼した確認事項へのご回答をいただいていない」という立場を変えておらず、また、4者会談の開催についても触れられてないので、まともな協議のスタートはまだしばらく先になりそうな予感。
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一安心
1
みなと公園決定先送りは避けられたけど、うまく逃げられた感覚の方が強いな。
とりあえず作戦を練り直そうということか。
永遠に先伸ばし
結局広島市は、跡地は嫌だけど、跡地がダメとはっきり言うこともできないヘタレという事がはっきりした
宇品にしたいなら跡地がダメな理由を堂々発表したらいい
市民球場跡にスタが出来て千葉が昇格してカズが引退したらハロワ行ってくる
28日「明日、結論を発表しまっす！！」
29日「結論。絞り込みは延期！！」
…わざわざもったいぶらなくても、28日の時点で延期って言えばいいのに。
もしくは、28日にわざわざ発言せんでも、29日直でええやん。
狸知事の狼狽（棒）で3月中に結論出ないって言ってたやん。
なんのために、1日おいたん？？？
ここからが本番なんだろうな
なるほどねぇ
https://www.facebook.com/sekio.toda/posts/947951988634407
アレな行政の発表をまんま乗せてくる一部メディアもなんなんすかね
もう一度白紙に戻して
トップが変わったら改めて協議するしかないんじゃないだろうか
ても首長が変わっても市や県の役人は変わらないからなあ
みなと公園に決定にならなかったのは良かった。
が、これって行政側にとって理想に近い展開なんじゃない？
どうしても作るならみなと公園だけど、そもそも作りたくない。
適当に理由付けてひたすら決定延期したいっていう。
この体たらくは広島市の無能さから来てると思うな
決める立場の人がはっきり決められないええカッコしいなんだろうな
「三回優勝したらスタジアム」とかカッコつけ以外の何者でもないもん
※7
回答待ちで結局来なかったからでしょ
4つ目に関しては建てられても絶対使わないって言ったんだしきっちり説明すれば後は無関係貫き通せるね
他に関しては25000で見積もり出してるけど市側がそれじゃ納得してないからまず説明しろって話だろうけど何に使われるか分からない
って広島側が回答拒否したんだが他所に権利ある土地を使わせろって言ってる以上回答してない方が悪いしまぁこのままじゃ無期限延期だろうな
なお、久保会長の提案されている4者の会談は、我々としても、是非とも開催したいと考えていますが、その会談を建設的なものとするためには、お互いの検討案の共通認識を持つことが重要であり、久保会長の提案について、
・広島県立総合体育館の武道場など周辺建築物の取扱い
・収容人数の基礎となるスタジアムの仕様
・年間を通じたにぎわいの創出をするための機能
・広島みなと公園の場合、年間収支が赤字となる根拠
などの情報を提供いただき、当方でも専門的な検証を行うなど、作業部会との間で事務的な確認作業を可及的速やかに行っていく必要があり、今後とも御理解を得るよう調整してまいる所存です。
結局現市長・知事は任期中逃げ切り成功だな。
宇品に決まってもなんやかんや問題を後出しして中止する予定だったろうし。
やまもといちろうに期待するしか。
https://twitter.com/kirik/status/714429026023170049
＞場合によっては手が後ろに回るようなものを準備したいです。
まあ予想通りの市長の先延ばし戦法＆旧市民球場解体時に大活躍した悪名高い課長が文化スポーツ部長として栄転してくるんですってよ
今日は色んな事がありすぎてライフが赤ゲージですわ(ヽ´(ｪ)`)
※5
流石に「跡地にサッカースタジアムが経つなんていやいや」なんて可愛らしい理由でここまでのことはできないでしょ。
かなりの利権絡みじゃないと。
だめな理由を明示したらクリアされたら拒否できなくなるからね、ここ数日で旗色の悪さを感じてのこの発表なんだろうけど、もっと悪くならないとのらりくらりだろうね。
任期中はのらりくらりで終わらす気マンマンだねぇ(´・ω・`)
もう嫌．．．この問題．．．疲れた．．．
サンフレ関連の記事多いなあ
まあ、広島市からしたら、球場跡地という一等地にサッカースタジアムは困るんだろうね
月に２回しか使わない＋冬期間は試合しないものをあの場所に建てるメリットは少ないのは明白
野球場なら月に８回は使うけど・・・
宇品も赤字経営になるし、他に場所ないの？
広島県は糞
二度と行かない
※16
また暖簾に腕押し、オウム返しの禅問答をひたすら行うんでしょうな。
(めんどくせーから俺の任期中は)延期
この件ではマツダ自動車が反対って聞くけど、実際の所マツダ自動車は会社として何か具体的な反対表明とかしてるのかな？。
マツダ自動車が反対してるなら流石に無視できるとは思えんけど。
熊さんには焦らないで頑張ってくれ、市長が何言っても宇品に作るなら使わないっていう方針は貫いてほしい。
これは一安心というか、「あっ、うまく逃げやがったな！」という感じに見えますが・・・
行政からしたら、「スタジアムなんて作りたくないけど、周りがうるさいんだよね。うまくサンフレッチェ悪者にしてスタジアム計画自体ぽしゃらせて、適当に既存のスタジアム改修ぐらいで済ませたいね」っていうシナリオかもしれませんし。
まあ邪推し始めたらきりがないですが。
もういっそACL優勝・CWC優勝するまで絶対作らないって言えよ面倒臭ぇ
きったない繋がりで雁字搦めなだけのくせに上っ面でさも真っ当な理由があるかのように振る舞うのが鼻につく
当然こうなるよね
これが松井市長の政治家としての限界
新年度はお仲間のマスメディアOBを駆使して世論を煽りつつ、サンフレッチェ側の切り崩しかな
結局跡地が2週間に1回しか使われないって問題は解決したの？
あと原爆ドーム景観との兼ね合いとか大丈夫なの？
主張が対立し過ぎててよく分からん
予想通りの発表だったが、いや、もう広島県出身だが、激しく幻滅。
一連の騒動で、広島の暗部がよく見えたよ。広島市長、県知事が無能と白日に晒されたのが良かった点かな。もっと広めましょう。
サンフレは応援します。
記者会見では都合のいい感じの表側出しといて、
ぐずぐずし出した情報は市議のFBってのが最高に行政らしくて素敵。
まあ市長が残念な人だってことでFA
「3回優勝したらスタジアム」とか言わなきゃよかったのにね
この市長、サカスタ推進派は勿論、跡地拒否派からも反感買ってそう
この延期が果たしてサンフレ側によかったのか。。。
これから市長・商工・県側の宇品への工作が始まる。
どうせ利権で跡地は無理なんだから宇品で妥協するのも手だと思うが
これ、前向きにとらえてOKなの？
※32
本人が一番後悔してるだろうな
その一言だけで拗れる火種になったし
どうせ自分の間は無理だろうと余裕こいたリップサービスが見事に仇になった
政治家の言葉は信じたらあかんという、いい教訓だなこの市長は
このまま最終的にスタジアム建設の話自体立ち消えになるに100ガバス
あと100年まではできるなか？
参院が今年の夏、衆院もおそらく今年のうち
知事選は来年の11月前後とすると、
国会議員にジョブチェンジしたい子的に、スタジアム関連で得点あげるのは諦めた感じかしら？
むしろ、失点を畏れて任期中はこの問題に触らない方向になりそうね(´・ω・`)
2018年くらいまで話が進みそうにないのが気掛かりですわ
ほんとゴミ。
※29
サンフレ側が回答した時の用途不明だから回答しない。用途を教えろって市側に投げ返したのを
市側の今回の発表で回答がない限り延期ってなった
ただ案と市側の質問見た限り景観は問題ないが用途はたぶん無理
あと市が30000クラス試算出してるからたぶん25000じゃ土地使用を認めない
※36
まぁ正直な所、政治家の作りますって明言じゃなくて考える、検討するを信じてる人間の頭も疑うんだよな…
サンフレッチェ側を抜きにしても湾岸関係者にすら不誠実な市側がまともな訳ないだろ！いい加減にしろ！
地元の子飼いメディアで封殺・世論誘導していたものが、
地元利権に関係のない全国メディアに取り上げられはじめて焦っているんじゃないか？
もっともっと全国的にさ・わ・げ〜〜〜♪
他サポーターも共闘すべき。
※35
最悪の事態は免れたけど、好転はしていないってところ。
こっからサポーターが何かできたらいいんだけどね・・・
※34
その「宇品で妥協」と言うのが既におかしいんだよ
中央公園とか候補があった中でなぜか宇品と跡地の二択を迫られて
何の根拠もないうちから宇品が優勢ですと何年も言い続けてきた
実態は関係者はブチキレで何も進展がないまま今に至ってたのにね
「3回優勝したらスタジアム」と公の場で発言したのも市長。
「サンフレッチェは2位でいい」と喧嘩を売ったのも市長。
サンフレッチェが我が儘を言ってると印象操作する奴いるけど
騒動の根源は市長。これははっきりしてる。
※42
「純粋に信じる」と装うことで問題化するのを許した発言がただただマヌケってだけでしょ
** 削除されました **
月に2回しか使わないって反対派は言うけど街中にあるから
欧州みたいにサッカー以外にも用途あるでしょ
反対派はサッカーに土地を使わせたくないのね
※50
「反対派はサッカーに土地を使わせたくないのね」
何かしらの利権があるからサッカースタジアムに反対なんでしょ。
何の利権なのかは単純な金なのか特殊な思想信条によるものからいろいろ推測できるが。
＞広島港関係者
な、なぜか頭の中を「仁義なき戦い」のテーマが流れた・・・
※50
ノエスタ笑えない芝になりそうだな
冗談おいといてサンフレサポ曰くあそこで音楽イベダメらしいし(市の質問のイベントにコンサートって書いてたから使える可能性もある？)
球技も市の質問ではアメフトやラグビーのゴールがあるサッカー類似球技はグラウンドと席の配置で無理では？って言われてるから用途的に難しいんだよな
こんだけスポーツの敵っぷりを顕にしてるんだから
鈴木大地にでも一言言って貰いたいわ
お飾りでも一応スポーツ庁長官だし
このまま有耶無耶にさせずに問題をどんどん表に出さなくては
秋田の知事がバスケアリーナ問題のときに「磔になっても建てん！」と啖呵切ったけどそれぐらいの意思すら示さないのがね…。あれだけ磐石な票田ある(皮肉)のになんて臆病なやつだ
2013年辺りから主張し続けてきて港関係者には理解も得られないまま
2016年に「宇品に決定します」とかそんな馬鹿な話があるかって話
建てる気が全くないと同じなんだよ
それに、いま決定したとしてもズムスタと同じ事の繰り返しで
土壌汚染で時間がかかりますとかそういうのも付いてくるのがセットなんだろうしね
この何年間はなにしてたんだ？というのは結局拭えないよ
これいっちゃおしまいだけど市側は宇品すらまともに考えてないよね
跡地は無論嫌だしそもそも作るのもめんどくさい、ってスタンス
自分が死んだら地球が滅びてもいいやと同等のその場しのぎ
** 削除されました **
全然ニュースにならないところに闇を感じる
スタジアム建設に懐疑的、反対な人でもこの市長のカッコつけ失言癖、決断力のなさは
広島のためにならないと思った方がいいと思いますよ
ついでに言うと利権に弱そう
次は誰かが入院して先延ばしか？
中国でも中東でも誰でもいいから世界のセッカー勢力よ。
力を貸してくれ。
※53
誰だよそのエセ熊サポ
ボイチがガンガン公式戦ない日はコンサート含むイベントで使ってくだせえと発言してる以上サンフレッチェという球団はそういうスタンスだろ
座席の配置で無理なイベントもそりゃあるかもしれないけど
市長「3回優勝したらスタジアムとは言いましたよ。でもそれはカープの事なんです。カープがこれから優勝3回」
会議しても議事録もなし、公園の場所に建てれば10年もせずに地盤が沈んで潰れるとかいう土地に無理やり作ろうとしてる
球場跡地を今も使っている奴らがいて現状そいつらの小遣い稼ぎになってる
公園側になった時に行われる整備・拡張に使われるであろう土地を事前に買っている奴がいる
とか噂されてるんだから繋がり調べたら良いのに
※63
構造の問題じゃなく立地の問題で市民病院が近隣にあるせいでコンサート系のイベントはダメって言ってる人が前のスタ関連記事にいた
というかJリーグ本部もさ、なんか後方支援したらどうなんだよ？
ジェフがフクアリに移転しようとしたとき「もし今後も臨海を本拠地にしてほしいならスペック上げろ！」と市原市を脅迫して移転認めさせたの忘れてないぞ！？
ただライセンス作ってお任せじゃなくて少しは根回ししろよ！
スタジアムは作れたらいいとは思うけど・・・
考えたら市側が跡地の用途をサンフレ側に教える必要ないよね、同じ立場じゃないんだし。
あそこはだめです、で終了だと思うわ。真正面から突進しても動かんよ行政は。
というかここまで話こじれて奇跡的にスタジアム出来てもそこに通うのが素直に嬉しいと思えなそうで本当に熊さん可哀想
** 削除されました **
村井には期待できないなぁ
※50
サッカー以外に使われるとうちの味の素スタジアムや神戸さんのところのように芝がひどいことになるんですが・・・
やっぱ小谷野さんが選挙に出たせいで完璧に敵だと思われたのかなぁ。
現行の宇品案では相当問題があるぞ、ということが表に出ている以上、
行政が引き延ばしを狙うのは仕方のないこと。
まだまだ時間がかかりそうだけれど、サンフレの交渉力も相当。
時間稼ぎをすることで行政側の形勢が有利にならないように
世論を動かしていきたいところだ…何かできることないかな。
※69
最初の最初を知らないふりしてるのがまさに市側みたいな手法で凄いなぁ(棒)
※15
やまもといちろう砲はあんまり・・・・
跡地はもう人智の及ばない結界が張られてるんだろう
その理由を市長が口に出すこともできないという恐ろしさ…
東京の23区内に新スタ作って移転させた方がまだ可能性があるレベル
だって宇品にすら作る気ないでしょ
アリバイ工作のように検討のふりしてるだけで
港近くの関係者とまともに取り合わないし
宇品なんかになったらアウェーであるオレらはメリット０だ
市民球場跡地なら蝮活もおおいに捗るでw
※69
市長の支持者か…
「サンフレッチェは2位でいい」がサンフレッチェへの喧嘩売りじゃないならなんなんだよ
これスタート地点に戻ってね？
コンサートがダメと言われている件ですが、２００４年に旧市民球場で奥田民生がコンサートを開催しましたが、市からの大音響の催しは厳しい、という事で（配慮して）、バックバンドなしのアコギ弾き語りという形でのライブを行いました。
市は跡地にも宇品にも作る気がない
とにかく引き延ばす
カープが20年かかってようやく新球場を作ったように
サンフレッチェも10年20年の長期スパンで戦うしかない
サンフレッチェの立場はさておき、
広島市長も、県知事も、商工会議所会頭も、無能を表明しましたね
厚顔無恥とはよく言ったもの
広島市民、県民の皆さん。あなた方の首長は、決断の下せない首長ですよ
あなた方が選挙で選んだ首長です
次の選挙でも、これらの首長を選びますか？
永遠に先延ばしにしたいんだろうなあ
どうせいつかは決めないといけないのに
※6が何か言ってるのに誰も突っ込まない所に闇を感じる。
※54
五輪だって何もできずにオタついてるのに、
汚れ塗れの広島をどうにかできるようには思えないんだが
検討を加速させた結果がこれか(唖然)
まぁいい方に考えて、候補地から考え直せば？
跡地じゃなくても、中央公園とか基町アパートとか、中心部に使える(使うべき)土地はある
※73
といっても争点を明らかにして勝負して負けたのは確かだからなぁ
まあ市側が不誠実で実際には何もしてないのはそうなんだけど
今の市長の場合、都市整備は割とちゃんとやってるので、
多分構想外の要素は入れたくないんだと思うが
広島駅北口開発なんて国から金出てるんだよな
** 削除されました **
知ってた(呆れ)
サンフレがコレに対してどうアクションとるんやろか? 真面目な手では無限に延期やと思うし…
※87
>構想外の要素は入れたくない
だとしたら尚更堂々とそう言えばいいのに綺麗事並べるのが反感の元だろうな
※82
どの地方自治体でも国政においても、有権者の大半は変化を求めないんだから、現実としてはこのぐらいの問題では何も変わらないよ
広島に限ったことじゃない
※82
スタジアム問題以外では功罪半ばしてるから、
スポーツに興味がない層はどうでもいいんだと思う
これに対抗するのはスタジアム問題に真摯で
そういう層からも票のとれる市長候補を立てること
※83
今の広場の状態にしたいがあの連中のベストなんだから決めないといけないもクソもない
だって今がベストなんだもん
仮にサッカーはダメだとするならサンプラザホールみたいなのでも検討するものなのにそれすらない。100年後もあそこは更地にしてグラウンドゼロみたいな扱いでいたいんだろ
※88
自分がどこのサポかも明かさないでそんなに粋がって恥ずかしくないの？
三者会談できるなら四者いけたやろ・・・
※79
むしろ後退方向に押し込まれたのがリセットされたんじゃね？
＞次の選挙でも、これらの首長を選びますか？
この世はサッカーメインで回ってるわけでもないし
大多数の市民はスタジアムに興味を持っていない
スタジアム！選挙！というアプローチはあまりに筋が悪い
別のやり方じゃないと
当分はマツダがどう判断するかだよな。
ちなみに広島商工会議所の幹部の所属企業
会頭＝広島ガス
副会頭＝マツダ、中国電力、広島銀行、オタフク（お好みソースの会社）、中国放送（中国新聞と一番関係の深いテレビラジオ兼営の民放局）
それとも市民球場跡地付近は将来的に再開発でもする気なのかね
※88
優勝のかかる最終節前に首長が「2位でいい」発言して謝罪しないほうがおかしいから。
問題なのはそういうありえない失言が飛び出す市長の素質。
本音がつい出ちゃったにしてもうかつすぎる。
※97
市長選でチャントとかやって思いっきり引かれてたからね…
選挙やるならサッカーに興味ない層のことも考慮しろといいたい
この記事や以前の記事のコメント欄にも自分の言葉に責任も取らず平気でデマを拡散したり、無関係を装って悪しざまに罵ったりして
サンフレッチェやサポーターを悪者に仕立てあげようとしてる人間がいるだろう。
こういうのが広島の行政の気質なんだよ。
＞回答待ちで結局来なかったからでしょ
小役人どもは、これで「サンフレ側が回答しなかったのが悪い！俺達は悪くない！」という論調を展開するのか。日本代表戦当日に発表したり、小役人は色々と小賢しい。やはり小役人といくら話し合っても時間の無駄。裏にいる深山氏を落とすしかない。しかし小役人が屁理屈並べて４者会談から逃げてるし、ハードルは高い。
** 削除されました **
広島市政に割と精通してる方のツイート見ると、市民球場の取り壊しの陣頭指揮を執った旧球場跡地担当課長が、幾つかの異動を経てこの度文化スポーツ部長に就任するそうだ。いよいよ全面対決っぽいし、サンフレ側も国際的にアピールするとか打つ手は打って欲しい。マジに健闘を祈ってる。
※66
横浜労災病院が隣りに立ってる横浜国際でライブやってますけど…
※102
そうかもしれないが、本当に興味を引かなくてはならないの対象は
いわゆるネット民じゃない
宇品に決まらなかったのはよかったとはいえ、
役人は楽だな。先延ばしすりゃいいんだから。
仕事したくないから宇品案をごり押ししたのかもな
これでまたのんびり検討しますかーってなこと
ほざいてるんじゃねーの？
※10
前の記事でRCCとか中国新聞主催のイベントを球場跡地でやってて
それが黒字なんで既得権益逃したくないから広島マスコミも宇品推しなんだっていう
NAVERまとめが紹介されてた
一昔前ならこの手の話は地元メディアで封殺すれば世間一般にはまず知られずに泣きを見るだけだったから
こういう体質が広く露呈しただけまだましかな
抜本的解決には程遠いけど
※69はおかしいと思うけど
市側がケンカ売ってサンフレがケンカを買った事でどうなった？こじれただけだろ
何にもなってないじゃん、市側が無能なのは分かったけどサンフレもしっかりしろよ・・・ってなってる人いないの？
こやのんの件から思ってたけど、サンフレ側のサポの意見だってサッカー中心すぎて、
あとは何かコンサートか出来るでしょーみたいなのとか、周りに人が増えるから収入が増える、なんてのも理想論に過ぎないし
そもそもそれじゃ無能な行政は動いてくれないのに、売られたケンカまで買って、誰も幸せにならんやろ
無能には無能に対するやり方や扱い方にしないと、まともに戦っても無理がある事をそろそろ会社も気付いた方がいいのでは・・・
この話を聞くの疲れたんで
次はスタジアムが完成したら教えて
いつ、どこになるのか知らんけど
※106
あれはスタジアムも病院も防音を考慮してるからな
音漏れしにくいスタジアムにして病院も防音完備にすればいける
北口やヤード再開発に食い込めていられればね
新市民球場とのツインスタジアムとか夢見たもんだ
俺の言ってるのはコンサートもそうだけど
吹田みたいにオフィスや事務所を作って貸し出したり
レストランとかパーティー会場やら披露宴会場作れば稼働率稼げると思う
贅沢言えば欧州みたく映画館やホテルを併設すれば最高だな
せっかく一等地にあるんだから、ここに専スタが出来れば日本のスタジアム事情が大きく変わると思う
結局行政側はスタジアム建設に本気で取り組みたくない（もっとうまい再開発の話待ってる？）
独自案について、サンフレは四者会談ですべて説明するからとりあえず会いましょうよで
行政側は会談の前に精査するから情報くれ（粗探しして突っぱねたい？）
でいいのか？もうよくわからんくなってきた
どの自治体の役人もよくやる引き延ばしという寝技だよなあ。
こうやって相手を疲れさせる。
＞などの情報を提供いただき、当方でも専門的な検証を行うなど、
＞作業部会との間で事務的な確認作業を可及的速やかに行っていく必要があり、
＞今後とも御理解を得るよう調整してまいる所存です。
ポイントは調整という単語を使っている点、
条件がクリアできればサンフレッチェの提案を採用しますとは決して言っていないところやねw
対官仕事の経験上この段階で多額の資金ぶちこんで詳細な積算根拠の調査をやったら確実にやられる
久保会長もそのへんをわかってるなw
サッカー利権には靡かない首長だな
※115
それは都市公園法がひっかかる
稼働率の悪いサッカースタジアムを市街地に作るのは反対する声が多いのはよく判ったけど
跡地反対派は宇品に市のいう通り30000人規模にスケールアップしたスタジアムを200億円以上の税金を投入して作るのはOKなの？
それがよくわからん。個人的にはそれもヤバいだろと思うんだが。
※121
だからそもそも根本的に作る気ないだろって言われてるんやで
てきとうな検討で進めますって言っておいて白々しくハナから分かってた問題を発覚したかのように振る舞ってだらだら時間浪費が目的
明確な跡地反対派は新スタ消極的派なのである
跡地にもいらないし宇品にもいらない（もちろんみなと公園にも）
悪い意味でサカスタ利権がないんだよね
いつでもちゃんと選挙に行こうと思いましたまる
※121
市側は
「260億かかる市民球場跡地と180億ですむ宇品のみなと公園、どっちがいい？」
しか言っていないから、事情を知らなければ「なら宇品で」となるんじゃないかなあ。
「規模を少し小さくすれば市民球場は140億ですむし内30億はウチが出すから税金不要ですよ」というサンフレッチェの提案がもっと浸透していればねえ。
※106
※80らしいしこれじゃ厳しいわ 同条件のままなら音楽系イベは諦めたほうがいい
広島サポは心が折れそうでも根気強く事実を広め続けていくしかないのかな？要はさらなる持久戦に持ち込まれたってことなんだよね。
まあ「中央公園」として考えた場合には
あそこは公園か広場がベストなのもネックだよな
芝生広場あたりと交換とかがベターかも
その案はもう検討終了だけど
まあ結局は検討協議会も無駄だったという・・・・・
とにかく宇品に強行決定しなかっただけマシかな？
とりあえずは市側の想定通りになった、って感じ。
宇品案なんかめちゃくちゃだし、実際に建てる気はないだろあんなの。
ああ､やっぱりね…
コンサートじゃなくても複合型だからスタ内にデパートや原爆ドームや中心街が近いならホテルとか作れないの？
もう広島市から出ちゃったらいいのに
藤枝みたいに出て行った先で芽がでるよ
もう、来月広島で開催されるG７外相会議で、参加国の外相達に働きかけて、「ドームの背後に『世界の平和の象徴』であるサッカースタジアムの建設を支持します。」という文言をコミュニケに入れてもらったら。アメリカ寄り過ぎる象徴のベースボールではないので、きっと反対は出ないと思うよ。加えて、『高さ制限』に起因するスタ規模の過小と建設費の高騰が反対派の口実の一つになっている事を説明して、ICOMOS と UNESCO に向けて、負の遺産と復興の象徴であるドームにはあまり意味の無い『高さ制限』を課さない様に勧告してもらえば、更に良いと思うけどね…
※133
一応三次移転案などというものもある
※132
公園内に作れない
あそこ国有地で中央公園だから
※134
サンフレッチェにそんな各国の外相動かす政治力があったら、とっくに跡地にスタジアムが建ってるよ
この件に関しては松井が市長続ける間は永久に凍結されたままだね
そして、廃墟のコンクリートの塊も未来永劫残るんだろうね
やれやれ
議論の加速とはなんだったのか？
どうせ口だけとは思ってたけど
The日本政治！って感じなのかね
…少なくとも地方行政を口汚く非難してるだけじゃ何も動かないだろうな
冷静に交渉カードを切りながら相手のメンツを必要以上に潰さず合意形成へもっていく技量が要る感
その点では熊さんフロントの今回の対応は（小さいかもしれないが）勝利なんじゃないか
熊サポの皆様、とりあえず一息つけますな。
それにしても酷い話だ。
金が無いから作れませんというならまだしも、カープに対しては、市の中心部アクセス抜群のタジアムを建設しておいて、サンフィレッチェに対しては希望してもいないスタジアム案を押し付ける。
広島サポーターだけでなく、サンフィレッチェを支援してきたスポンサーに対しても失礼だ。エディオンやマツダがどんだけ広島に貢献してきたか、この市長はなーんも考えていないようですな。
※138
2017年には広場の工事が始まる予定だからそれはないと思う
根本的な問題はさ、
スタジアム建設が「跡地ありき」だからだぜ
2000年代でもスタジアムを建てられる再開発地域って結構あったんだし
跡地がなかったらどうしたんだ？ってのは疑問
※130
市としてはOKでもMICEに代わる再開発の核にしようと目論んでた県のアホどもにはダメージでしょう。
久保はこれで会長職を追われるかもしれんけど、知事のポイントにされるのを阻止したんで惨敗はギリギリ免れた感じ
※141
いや、だからいつカープがお膳立てして貰って今の敷地に作ったんよ、どんだけ揉めたか
勝手にイメージ作ってデマ広げんなマジで
数十年後の広島中心部は、ちょっとだけ広くなった平和記念公園と老朽化の進んだマツダスタジアム以外は全部廃墟か更地、ってのがあながち冗談に思えなくなってきた…
※141
カープの場合は条件も交渉も違う
旧市民球場は維持が困難で建て直しか移転の道しかなかったうえに
その場合も複数案を検討して、最も支持が高かった立て直しが無理なら
さくっとヤード跡地に転換した
あと残念ながら広島ではカープとサンフでは価値が違う…
新市民球場建設は市民の圧倒的支持（というか新球場を作って当然な雰囲気）があったし
白紙に戻すなら良かったんだけど延期じゃ
会長が進退かけた以上サンフレも引けない、引いたらもっと悲惨になるかもしれないし
三木谷さんとか昔の京セラ会長みたいにポケットマネーから出すんじゃなくてエディオンが出すんだろうし、そうなると取締役会を通すとか株主に理解してもらうとか結構ハードルあるんだよなぁ、時間がかかるとこの辺が心配だわ
勢いがあるうちなら会長の権力で出せた金がどうなるか
あと20年くらい何も決まらない気がする
外野からするとマジで福山でいい気がしてきた。
あそこサッカーチーム誘致してて駅前にスタジアム建てるプランもあるんでしょ
ちょっとだけ近畿に近づくし
県サッカー協会も及び腰で、サンフレッチェが孤軍奮闘している形なのも難しいよ
あとひどい言い方をすれば「たまたま都心に土地が空いたから作りましょう」に見えるのも
何度もいうがもっとスタジアム建設の候補地として議論できる市街再開発はあった
ただの見せカードでもいいからそのあたりに発言力を構築してればよかったと思う
※137
後進自治体の logic-free な広島市長／知事を動かす至難の業に比べれば、先進国の外相にはロジックが通用するので…
※151
でもロジックをいうなら都心部は跡地のみでは戦略皆無や
なんでJT工場跡地でもヤード跡地でも北口再開発でもなくて跡地がよかったんだ？思いつきか？
と問われると何も言えないんじゃないか
※144&146
事情を知らなかったとはいえ、すみませんでした。
再開発がのきなみ進んだあとに優勝して盛り上がったというのが
運がないというかタイミングも悪いんだけどさ
これで良いわけはないけど最悪の結果は避けられたと言わざるを得ない
もう一回跡地と宇品以外の場所を洗い出すとこから始めるんかねそれかエディスタ改修か
宇品と今のビッグアーチの場所に専スタだったらどっちがいい？
※145
1945年に逆戻りですか
※9が真実ならクラブ側が市提案の質疑に回答してない理由が読めたわ。
三者は何も検討してない。ただ市民球場跡地に作らせたくないだけ。
宇品というのも半分出任せで工事費なんて鉛筆舐めて弾いた程度。
港湾関係者が図面出せって言ってるのに出てないってことはそういうこった。
サンフに市が図面だのかなり詳細な積算だの出せって言ってるのはコレをちょいとアレンジして宇品の港湾関係者に見せるため。
その程度なら設計コンサル使わなくても市で暇してる技術職員でどうにかなるレベルだからね。
もう(マツダと協力して本社工場敷地にスタジアム作って)府中町に移転した方がいいよね……
※152
「跡地スタだと『平和と復興の象徴』に資する」という話を外相にしてみる、と提案しているだけなので、ご理解を。
府中にスタジアム作るなら
キリンビール工場のときに一応手を挙げておけばよかったのに…
まあでも金が無いから無理か
どう転んでも行政有利なんだよなぁ
広島市では跡地にはサッカースタジアムじゃなけりゃもっとろくでもないのしか建たないか更地のまま
※160
とくにヨーロッパは都心の広場・公園の価値を高く見積もるので
真面目に考えるなら中央公園南側をふさぐ巨大建築物と広場なら
広場でいいんじゃね？って判断をするような気もする
公園として見た場合にはあの場所にスタジアムは決していい構成じゃないから
公園内で考えるなら
北側の芝生広場と交換で、跡地に広場、芝生広場にスタジアムがモアベターだが
（人の流れに影響しないので）
検討済ってのが非常にネックというか終わってる
作業部会もそうだけど完全密室だからね。どういう検討をした結果なのかは絶対にその議事進行録を明かさない。
それでも「役人の言ってることだから正しい」
って糸井某を筆頭に
この件に関してサンフレッチェに批判的な広島県人の反応には本当に恐れ入る
跡地になろうがなるまいがそれは残念だけど
オープンな場所でいろいろ話し合った結果として出たものならここまでこじれない。
いっそのこと宇品に誰も使わないスタジアムを建ててほしい。
東広島市って地図上は結構広いけどどうなのかしらね。一応「広島」ですし
これでサンフレッチェは跡地独自案をさらに精密な計画にブラッシュアップする時間が取れる
宇品の全額税金スタジアム案と跡地民間資本活用案で広島市民に議論を喚起することもできる
なんで募金ないの？
※166
サンフレッチェ（とサポ）が独りで戦っているようなもんだし
県サッカー協会も行政に下駄を預けているから味方が少なすぎる
あと協議会なんてのは仕事やったぜ！という証拠づくりのようなものなのは
広島市に限らずどこもそうなので、それにこだわっても実は仕方がない
熊さんらはしっかり結果出してきたんだからちゃんと報われないと悲しすぎるな
なんかサンフレッチェサポが可哀想だ。
行政の対応の無理解さが残念。
※171
周辺整備も含めたら500億超えるという大事業が絡んでも
「ぜったいに公式議事録は残さないよ」ってのがそんなに普通にまかり通るんだね
ホントに現代に生きる法治国家の行政の態度かこれ？
って思ったけど東京五輪ピックの黒塗りとかあったし余所でも有り得ない話でもないのか。
そういう密室競技の予算執行の最期のツケを払うのは国民なり市民なりなんだけども、みんなよく冷静でいられるものです。
※174
正論ならそうだけどそんなもんだよ
協議会の議事録がまともにとられていたとしても
委員の顔ぶれを見たら行政の意見を通すための会議なのは丸わかりなので
議論の具にはなっても進捗は変わらないと思うし
あと事業化する気が本当にないのだとしたら
予算うんぬんはのれんに腕押しだしな
広島は今再開発プロジェクトが順調に動いているので
開発制約の大きい、しょせん公園内の話でしかない市民球場跡地利用は
注目されないという雰囲気もあるよ
現実味は乏しいとはいえ、他の候補地がいくつかあったときに
頓挫して一度立ち消えにしてしまったのは本当に痛手だったと思う
再度盛り上がったのは新市民球場の成功と遅すぎた優勝の後ってのがにんともかんとも
お互いの思いを確認するための4者会談すら開催しようとしないのか？市側に何か都合の悪い事があり過ぎるんだろうよ。
ただの延期って、意外にポイントな気もするよな
行政が今回また跡地の可能性を封じなかったのが、サンフレッチェに追い風に働く可能性もあると思う。
広島市民の理解を得るための時間が貰えたと考えれば、まだ跡地案も捨てたものじゃない。
※177
・元々やる気が無い
・スタジアム利用料についてクラブ側が初出の謎の数字を出してきたので再検証でわちゃわちゃしてる
のだと思います
みなと案はサンフが赤字になるから使えないって宣言した時点で終わっているのに何をずるずる引きずっているのやら
白紙ですってさっさと言えよ
熊サポも他のチームサポも近視眼的すぎる
千田の学術中核拠点構想も死んでるし（マンション事業として大当たり
駅前のオフィス再整備構想も死に掛けだし（マンション事業として大当たり
広大がんセンターも予想を上回る赤字スタートでおおむね順調に行ってるからね＞広島再開発
サンフレッチェは喧嘩別れしてもっと立地のステキなところに行くといいぞ。
単純に「話を聞いてくださいよ」ってのにも不快感を示す広島市民・広島県民は
サンフレッチェサポーターやＪの他ファンの想像をはるかに上回るレベルでゴロゴロ居るから。
広島市的に宇品案しか考えられないところ、市長に決断力ないから跡地案を潰すことなくただ延期って言っちゃった。
これはサンフレッチェにはチャンスだと思うよ、今までの跡地案と税金投入宇品案を比較してアピールし続ければいいんだから。市側の質問状をしっかり精査して答える時間もできたわけだ。
市長の間抜けがサンフレッチェを助けたと言ってもいい。
奴は死ぬまで保留する、という某賭博漫画の台詞を思い出した
いつまでに結論出さないといけないか、考えてはいないんだろうなぁ
日本国内でもトップクラスのチームに対するやり方かよって思うわ
コメント欄を上からざっと見てきたが、サラッとデマを書き込んでるコメント、突拍子も無いコメントがチョイチョイ見受けられるな。
暴言でもNGワードでも無いから削除にするのは難しいかもしれないが、
間違った認識が広まるから出来ればNGにして欲しいな。
見極めが難しいけど。
※181
中四国物流の拠点の宇品港周辺事業者の意見も今まで聞いてないんだよね、この行政たち。
サポーターたちが近視眼的なのはまさにそうだろうけどさ
じゃあ「物流を阻害する」って当事者がケチつけてるのを無視してガンガン進めようとした行政たちは近視眼じゃないのか？
商工会議所のトップを入れておけば物流の停滞・渋滞は問題なしってか？
※182
千田はナレッジシェアパークとして事業開始してるし
駅北口地区は国家戦略地域の指定を受けて2020年前には整備完了だし
広大がんセンターは広島がん高精度放射線治療センターと取り違えてるのではないだろうか…
こっちを理解しないサンフレッチェが悪いみたいな言い分どうよ？なんでサンフレッチェが悪いことにされるのかな。
これで行政側は宇品のごり押しも不可能。跡地にスタジアム以外のものも作れない。跡地が駄目な理由も言えないから完全に八方塞がり。
サンフレッチェには妥協せずに跡地案を貫いて欲しい。何年かかっても。
広島へ旅行に行った自分にしたら、球場跡地の方が交通も便利(いざとなったら広島駅へ徒歩移動)だし、八丁堀で上手い物食べれるし、周辺商業施設で買い物したりの経済効果見込めるし、試合前に平和祈念公園で追悼して平和活動とか、プラス要素沢山あると思うのに…。
宇品だと、交通整備やら再開発費用が莫大になりそうだから市民の血税からすごい出費で大変だと思う。
※187
千田は掛け声だけで現在稼動してるのはタワマンと周辺施設
駅北口地区はイケアが無期延期してメディアセンター以外のオフィス開発計画が停滞中
広大がんセンターについてはこっちの間違い。多謝。
どうも計画は立派だけどうまく進んでるとは思えんのよね、じっさいに立ち上がってるのを見ると。
というか駅前大橋の広電付け替え騒動はどうなったのやら。
※188
でも跡地でなくてはならない理由ってなんだろう
最初に新スタ作るって本格的に取り組んだときには
五日市の埋め立て地もクラブ側が最有力候補として検討してたんだし
そうすると宇品にもし作れるのなら立地条件はかえっていいと思うのだけど
宇品だったら広電 珠々繋ぎで運行しても
さばけないね。
言い訳はいいから市長も、中国新聞創業者山本家の御意向で
跡地は平和団体座り込み広場にしますとぶっちゃければスッキリするぞw
※193
実はあの場所にスタジアムを作るのがベストかというとそうでもないからね
公園機能とか回遊性は犠牲になるうえに都市公園法の縛りで商業施設が自由に作れない
他に都心部に有力候補地があったとしたらサブ候補にしかならない
※190
やっぱ駅周辺再開発にねじ込んでおけば良かったと思うね
宇品の立地がいいという意見あるんだなー
観客輸送という点で問題大ありだと思うんだけど…
よし
広島に特別競輪誘致して広電が捌けなくなるくらいみんなで行こう
そうすればわかってくれるはず
最初からスタジアムを作る気無いから広島市、広島県は宇品を押すとサンフレッチェが拒否することをわかった上で宇品を押したんじゃないかな(今回のことを見越していた)。役人はズル賢いが、負けちゃダメだよサンフレッチェ!
※195
毎回30,000入るならパンクするけど
都市高速にバス停作ってもらうのは無理かな
スタジアムを作る気がない=サンフレッチェは広島にイラネ
の意味になるわけだが。
広島市にそこまでの度胸はあるのかな？
「3回優勝したらスタジアム」の市長公言はこれからも蒸し返されるだろうし。
跡地でなくてはならない理由は交通の便だろ
ビッグアーチは臨時駐車場からのシャトルバスで大入りになったら赤字の心配をしなくちゃいけない。
（シャトルバスの手配と運行経費で利益が吹っ飛ぶ）という悲惨な状況
ここから脱却できる現状の二者択一ではこれ（跡地）しかない。
宇品は西飛行場のあたりから船でピストン輸送？ 誰がその赤字面倒みるんやって話。
なんかサンフレッチェ叩きに熱心な人たちがこぞってスルーしてるんだけど
3/3の時の久保の表明でも
「宇品絶対反対」「希望は跡地」「容れられないなら現地に留まる」
で、
「とにかく宇品は絶対使わない」
ってのが骨子。
これを摩り替えて「何がなんでも跡地でサンフレッチェはごねてる」みたいに言われてもなぁ・・・。
行政のゴマスリキモチワルイ。
※191
五日市の埋め立て地は、初期のスタジアム建設検討で2003年頃に話題に上り、
今回の検討協議会でも一応ちょろっと話になったが、何れも埋立地特有の地盤沈下の問題があって、
直ぐ候補地から脱落してるよ。
広島関係者だけで奮闘しても埒が明かないですよね。広島の話だから当然かもしれませんが。
県外、国内、国外も巻き込む（何かしら圧力が行政にかかる）展開とかは作れないのでしょうか？
他サポが出来ることはないのでしょうかね？
※200
じゃあサンフレッチェ自身が検討した
以前の西飛行場、五日市、千田案は何だったんだという話になる
（別にコカコーラスタジアム改修案と第一球技場改修案があったがそれは別にして）
「跡地でなくてはならない」理由はそれがベストだからというだけなのかもしれない
※201
それは知ってる
ただ、以前五日市を有力候補地として検討したなら
今回別に都心にこだわらなくても妥協案を探せないかな
facebookで見た港関係者の話し合いでも、説明に来た人間がまともに検討したとは思えない答弁繰り返してるみたいだしね。
根拠や数値を聞くと黙り込むか曖昧な答弁に終始するっていう。
この延期も早くサンフレッチェ側に(参考にするための)データをもってこいっていうポーズだろう。
※204は広島の方かな？
一番望んでるのはアクセスの問題なんです。
宇品もEスタも大体紙屋町付近を経由してるんだよね。
政治的なコメが多いのは当然だししょうがないとは思うんだけど、俺はとにかく会長の進退が心配
甲府や神戸や「個人の熱意」で消滅を免れたチームがあるし、消滅まで行かなくても大赤字を個人資産で埋めてくれたり、Jリーグでは「個人の熱意」ってすごく大きいと思う
それが無くなった後のヴェルディなんかは合理性・損得で運営するようになるしか無かったし、企業親会社のチームなんかはとうぜん合理性で運営するのもしょうが無い
もし、久保会長が引いて「個人の熱意」が無くなった後、エディオンという企業がどんな運営をするようになるかなんて分からないもの
今からでも進退を取り消す事は出来ないかなぁ
※196
GPでも誘致せんとパンクなんかせんぞ
そのGPだって岸和田が関東の外で開催するのに何年かかったことやら
※202
広島のスタジアムだから他サポより広島市民が対立点を理解し考える機会を作っていくのが最優先かも。
そういう意味では今回の延期は良かったかも。
サンフレッチェは税金投入０を目指すスタジアム案を考えていること、宇品案は税金200億円以上で港湾事業界からの根強い反対もあることを
丁寧に市民に説明して世論を喚起する作戦も取れるんじゃないかな。
※207
エディオンというか久保会長がサンフレッチェ引き受けることになった経緯とか見ると
「もうこれ以上無理させんなや」って気持ちのほうが大きくなります。
※207
エディオンスタジアムにしろ宇品にしろサンフレッチェというクラブが解散はほぼ確定的
エディオンスタジアムならライセンスに引っかかり，J退会でクラブ解散
宇品なら債務超過でライセンスに引っかかり，J退会でクラブ解散
もし，久保会長がサンフレッチェから手を引かなかったとしても，今のままならヴェルディよりも酷い結果が待っている．
ちなみに，エディオンスタジアムの改修には，新スタジアム以上の費用が掛かります．
もう、広島市から出ていって、ホームタウンを広島市を除く広島県全域にしちゃえばいいんじゃないかな？
福山の競馬場跡地とかだったら、手を上げてくれそうな気がする。
※211
その場合はJリーグが介入して解散じゃなくてそれこそヴェルディコースでしょう
サンフレの経営陣が久保会長に投げたのはなんでなの？※210さんの言う通り「無理させんなや」と思う
なんやねんそれ
広島での露出度は
カープ9:サンフレ他1
このくらい圧倒的に違う
ローカルのニュースでは
サンフレッチェのリーグ終盤の優勝争いよりも
カープの秋キャンプの模様が重点的に扱われる
くらい異常
そのカープですらスタジアム建設には10年以上
かかったのだからサンフレッチェはそれ以上を
覚悟しないといけない。
だとすると広島から出て行くしかないのかな？
出来ることがあったら何でも言ってくれ！
同じ山陽同士、金はないけど募金くらいならするよ
※203
サンフレッチェ自身が検討ってのは2003年頃の初期のスタジアム検討会の事？
広大跡地はそもそも土地取得に数百億掛かる上に、今でも敷地のど真ん中に被爆建物が鎮座しているので、スタジアムの様な面積を要する建物の建設は難しい。
実際に広大跡地は被爆建物を交わす様に土地は切り売りされ、マンションなどが建てられた。
西飛行場は、当時はまだ廃止か存続か決まっておらず、そもそもスタジアムの検討候補地上がって無かった筈だが？
因みに、この度の有識者検討協議会で改めて廃港になった西飛行場が候補地に上がったが、交通の便が悪すぎるのと、防災施設である広島ヘリポートの関係性で却下されていますよ。
※215
異常っていうか、視聴者が求めるモノを放送しているだけでは……
サンフレッチェのプレゼンスがサポーター以外の広島市民においても大きければ、もっと盛り上がってたんだろうけど
カープ好きのサンフレ嫌いのおじいちゃんが無視できないくらいいるんじゃないの？
※25
マツダが反対と言うのは、物流に支障がでる宇品案の事ですよね？
跡地をマツダが反対と言う話は聞いた事が無い。
※29
ドームとの景観問題はノープロブレムです。
※58
紙屋町がスタジアムを拒んでいるという話のソースはありますか？
市民球場のお膝元で紙屋町の隣の大手町では町内会長自ら歓迎してますし、紙屋町にある本通商店街もスタジアムに好意的ですよ。
※149
福山駅前にスタジアムを建てるという構想は存在しません。
※170
まだスタジアム事態が建つかどうかすら決まっていませんので。
まあ、最悪喧嘩別れになると思ってたから、まだマシだったのかな
今度こそ本気で取り組んでくれよな、松井さんよぉ
ここでは見事にスルーされてるけど武道館を潰すのが前提になった時点でもう詰んでたかと。
サンフレの為に弓道とか他の競技を犠牲にしていい理由にはならないからね
しかし、内容関係無しに広島の記事は毎回他のクラブと比べ物にならないくらい伸びるなあ
※218
サンフレッチェがカープより目立たないのはハッキリ言って仕方がない。
ただサンフレッチェ側の公式の表明とかもＮＨＫを除いて
殆んど全くと言っていいくらいに報道されないのは広島特有のメディア構造があると思う。
中国新聞が全地上波放送局に出資してるんだよ、広島。
１週間前くらいにサンフレッチェが公表した「試算では宇品のスタは年２億の赤字」ってのは
ＮＨＫ広島ではローカルニュース枠で繰り返しやったが、
ＲＣＣ、ＨＯＭＥ、ＴＳＳ，広テレ といった主だった局ではやらなかった。
（見逃してただけかもしれないが、朝夕ザッピングしても見れなかった）
ちなみに中国新聞は紙面ではサンフレッチェの主張には触れてない。
松井が「サンフレッチェの試算根拠が分からない」とかって吹いてられるのも
事実上の報道統制が敷かれてるおかげではないかな。
サンフレは広島から出る事も検討したら？
ベルディだって川崎から移転してるんだし、やろうと思えば出来るんじゃね？ と思う
>ID: RlMmQxMGFj
いつの検討案をもってそれを主張してるのかイマイチ判断しかねるけど
久保会長が新規に言い出したスタジアムの規模なら掘り下げは必要ないんで弓道場は削らない。
（本記事内に掲示されてる予想図に近い仕様になると推定）
それでもネックとなるハノーバー庭園どうするってのはあるけどね。
寄贈も拒否ってことは、自分たちで建てたとしても固定資産税を徴収するぞってことか。
もうこりゃダメだね。
＞ID: IwNWQxMTQz
検討案じゃなくてローカル番組のインタビューで久保会長が言ってたよ？当然ピーススタジアム宣言より後の
※213
Jリーグが介入するんだったら，何のためにライセンスがあるんだよ・・・
久保会長がサンフレッチェに関わるようになったのは，
サンフレッチェの経営が悪くなり，マツダも支援できなかったので，
経営改善のために，官民が話し合い，半ば押し付けるようにデオデオ（現エディオン）に介入させ，久保さんが社長になった．
今ニャーゴでスタジアム問題やってるね
http://www.houdoukyoku.jp/pc/
宇品にスタ建てた場合の流通への影響についてはどうなったんだ？
サッカー関係なく広島県民がもっと考えて欲しいな
※222
武道場については、一旦取り壊してスタジアムの中に組み入れるか、上にスタンドが乗っかっても大丈夫な補強する方法が良いと自分では思ってる。
久保会長の記者会見では、スタジアム単体では125億を想定していて、多目的施設の整備費含めて140億との試算だったので、その中に武道場が含まれていると思いたい。
※226
いくら掘り下げ無いとはいえ、現存する構造物の屋根にスタンドを建てる訳なので、全く問題無いとは言い切れないと思う。
※229
第二のフリューゲルスを作らないためだよ、ヴェルディはフリューゲルスにはならなかっただろうが
エディスタがこのままじゃ駄目だっていうのが、広島行政側もわかってるから強気で来てるんだろうな。
宇品になればよし、ならなくても移転しかない。ってなれば、松井市長は在任中の面倒ごとは排除できるし、
県知事も広場から離して、県内の休閑地を押し付けて再開発。という旨味も出てくる
この３月までで宇品案に一本化されてたらもうおしまいだった。
延期とされて、公式に跡地案はまだ生きてると確認された以上、サンフレッチェのやる事は変わらないし、
跡地案へのさまざまな疑問点も精査して改良できる時間が貰えたと考えれば、実質久保会長の捨て身の独自建設案発表が 成功したと言って良いと思うなあ。
逆に宇品案は精査すればするほど、アクセス問題、代替地問題、地盤不良問題と弱点が出てくる。
まだまだ跡地を諦める必要はないよ。
市民球場でライブできなくて民生の弾き語りしかできないって書いてあるけど
昔宇品で開催してたサウンドマリーナを1回市民球場でやってなかったっけ？あれ夏フェスでしょ？
** 削除されました **
※227
猫田記念体育館（JTの所有）って前例があるからね。
サッカーだけ特別にはできないでしょ。
まあ、これで詰んだなって感じか。
市外移転しか無さそうね。
利権が絡むよなあそりゃ…
地方の政令指定都市で、平和祈念で黙っていても観光客がわんさか来る。
サッカー？そんな大して儲からないもん山中か港で十分じゃろって感じなんだろ
スタジアムを40年使えとか凄い事言ってるな
国立競技場と同じレベルなのか
PLは代替地があれば移転してくれるってよ
ひとつずつでも外堀埋めてくしかないなあ…
こんなに署名して頂いて随分経つのに
他サポの皆さん申し訳ない…
サンフレッチェの応援記事を書いた記者が飛ばされるとかいう話は事実なのか
修羅の国じゃねーかw
観光客が来るのと人が居つくのは別だけどね
実際の所はそれでずっと悩まされてるのに
自分から言い出したのも実現できそうにないのに、宇品に作りたいですとかそんなのを
数年どころか10年、20年経ってもずっとやってるんだから展望が無い
岡山に抜かれるとか言われてるけどその日も遠くないんじゃないの
それも県の自滅続きなんだから笑えもしないんだけど
稼働率を言うなら年間２０回も賑わいが見込めるコンテンツが他にあるかね？
イベントスペースにすれば…何言うけど毎回１万人以上集まるイベントを
定期的かつ継続的に開催できる根拠が何処にあるっていうんだ？
毎月菓子博出来るわけじゃないでしょ。
ちなみに跡地をボールパークにしても現状程度のイベント広場は確保可能。
どうやらここに糸井某が紛れ込んでる模様
※230
さすがに六価クロムどころかPCB検出となるとねぇ
アストラムラインの西広島延伸を早期に実現してもらって、第1球技場をデカくしよう！
跡地ダメなら、それしかない。
※244
稼働率を言うなら地下に駐車場作って、地上を公園（イベント広場）にした方が年間の集客力は高いと思いますよ。
交通規制や集客集中に伴う警備費用とかも軽減できるし。
基本的にスタジアムは政令指定都市クラスなら郊外もしくは工場跡地で駅近の所に作るべき施設だと思いますよ。
広島に適地が無いだけで。
＞E4OTJmYTI2
飛ばされた張本人の一球が今回のソース元やで？（小声）
相変わらず、経緯をいっさい理解せずに暴論を書き捨てていく方々が※欄に大集合しますね
※247
それ広島市役所の思うつぼ、理想型やんけw
宇品決定を回避できたのは良かった！
毎回このスタジアム関連の記事は熟読してるんだが(いずれうちも建て替えに際して向き合わなきゃいけない問題だし)、どうにかして中央のメディアや文科省やスポーツ庁を巻き込めないかね？もしくは地方創生なんちゃらも。
ここまで読んでとりあえず分かったこととして、①市長と県知事を初め行政が利権塗れのクズ、②広島経済界の重鎮深山氏がある意味キーマン、③クラブは旧市民球場跡地にクラブが想定する2.5万の新スタを造りたいが、実際には広島市内で造るスペースが旧市民球場以外になく(あっても交通の便の問題を解消できない)旧市民球場に拘ってるわけじゃないから、そこを行政に付け込まれて宇品を押し付けられる寸前にまでいってしまった、④地元メディアがきちんと真実としてクラブの主張と行政の問題点を報じない。
こうなったらもう味方は中央で見つけるしかないと思うよ。もちろん俺らは味方だからな！
フジのネット番組やまもといちろうの真夜中のニャーゴでけっこう切り込んでるね
あまり話題にならんけど
協会も代表の試合しますって言えばいいのに
ニャーゴの話って、一球の話とかぶるんじゃない？やまもとって人が何で広島の行政問題やみなと公園の土壌汚染情報に詳しいの？何かこの手の話って真に受けるんじゃなくて情報を精査しないと広島の連中が煽動されてブログとかSNSで祭り状態になってるのがこわいな。
会長の進退で嘆いてたけど意味が分かった気がする
会長は「自分がサンフレッチェを助けられるのは今回が最後だよ」って言いたかったんじゃないかな？
だから、わざわざ動画まで撮って、誰でも見れるYoutubeで公開して。
サンフレのHPに文字で出すだけでも良かったわけだし、今回の回答云々はそうだし、てか普通は文字だし
違うかな？悲観的すぎるかな？※229の経緯を見たら、同じ事が起きるかもしれないと思ってしまったよ
マツダも村井ももっと表立ってサンフレをバックアップすべき。特に村井。跡地に出来ればアウェーサポはアクセスしやすくて助かり、観客動員数が伸びＪの発展に繋がる。役所・商工会議所・広島メディアの跡地物品利権勢力に負けるなサンフレッチェ。
※248
地下に駐車場？
あの場所そんなに深く掘れるわけ無いじゃんよ。
仮に掘ってもコストがバカ高くなるだけだ。
それに、いまさら言うまでもないことだが広場そのものには殆ど集客力はない。
そもそもイベント広場作っても人を集めるコンテンツがないだろうに。
※259
とりあえず今週末跡地に行く事をお勧めするよ。
後は広場の場合確かにリターンは少ないかもしれないけどハコモノと違って維持費が大幅に低減されるから今の使い方継続する前提で赤が出る事はほぼあり得ない。
※260
短期的に見ればそうかもしれんが、長期的に見れば街で一番アクセスの良い一等地を更地にしとくって物凄い損失だと思うぞ。
本来生み出されるはずだった利益が０になるんだから。
今やってるイベントは中央公園等使えば済む話だし（というか元々別の場所でやってたイベントを跡地でやってるだけだし）。
ここまでがシナリオの一つなんだろうな
結局利用者のことを何も考えてないよ
スタジアム作る気ないな。
もう、広島にはできないな。
※224
広島のメデイア構造って本当はマズいんだよな。
TOKYO FM系の広島FMも含めて広島の民放５社すべてが中国新聞の出資を受けてるわけだけど、本来言論の多様性を確保するために放送局への出資比率の制限がかかってて、どっか一局だけは超えていいが、同一放送エリア内の他局は確か１０％、エリア外は２０％を超えないでね、って政府が規定してる。
中国新聞は一応その規定スレスレで守ってるが、全局に同じ会社からの出資・それも新聞社からというのはあんまりよろしめじゃない。
それにカープより盛り上がってもらわれると困るって思ってる節がどこかにあるんだろうな。
ちょっと整理したいんだけど
サンフレッチェの勝利条件が、跡地(良アクセスの場所)へのスタ建設ってのは非常に明解なんだけど、
市や県の勝利条件て結局なんなの？
宇品にスタ建てること？
それともスタ建設の無期限延期？
金が勿体ないけど旧市民球場跡地にまた野球場作ってヤード跡地へサッカースタ作ればええわ
土木・建築業界、利権獲得者が潤いまっせー！市長さん！
※265
勝利条件？
「何もしないで済む」だよ
サンフレッチェが解散or県外移転してくれるのが理想なんじゃないかな
※265
県のパーフェクトゲームのシナリオは
宇品で強行して、事前調査を詳しくやったら予算的に無理なんで建てないってオチにして
けど周辺整備事業として５００億は支出しちゃったんで続けるよっていうのがベスト
サンフレッチェの新スタってただの看板で、MICE誘致に失敗して停滞した宇品再開発が最大の目的
「MICEのために周辺再開発！」→「MICE誘致できてないから要らないじゃん」ってのを
「サンフの新スタのために周辺再開発！」 って煽ろうとしてた。
市の場合は
跡地に中国新聞関連のイベント興行に都合のいいスペースを獲得することが無条件の勝利条件になる。
目下最大のハードルは「跡地を使いたい」っていちばん声のでかいサンフレッチェを黙らせること。
それには宇品の新スタに便乗して「あっち行け熊ども」ってやるのが都合がよかった。
宇品スタ（の皮をかぶった宇品再開発）がほぼ頓挫したんで県は嬉しくないのは知事のツラ見れば分かるとおり。
市長が禿げ上がってんのは３月に宇品でうざいサンフレッチェが落着して
跡地のイベントスペース化or平和利権向けの文化施設化って議論が
表立ってスタートできるはずが目論見が外れたから。
県も市も微妙に思惑が一致してないので、今回の先送りが引き出せたのかもね。
跡地絶対阻止、もしくは宇品絶対推進で県と市が固まってたら押し切られてたかも。
とはいえもともと作るつもりがなかった、口先だけの新スタ建設推進を
「自分らの都合のいい利益誘導に使えなくなっただけ」って考えたら、県や市の勝利だろう。
「スタは作らない」っていう線はまったく譲ってないわけだから。
広島は昔から変わった政治をする
空港も大学もその一つ
利権が絡み過ぎて複雑なんだろうね
※260
広島市の2015年に出された跡地再開発計画だと、屋根つき広場、野外ステージなど、すでに概算27億円、さらにホール系文化芸術施設(コンサートホールをイメージ)、コンベンション施設(新潟朱鷺メッセをイメージ)を検討する(概算未定)とあって、
維持費が安くなることもないし、スタジアムよりトータルコストが安くつく保証もないんですが。嘘つかないでください。
ttp://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1420784208990/index.html
※270
初期投資だけで最低でも140億掛かるってサンフレッチェ自体が公式発表してるんですが…
今は中心部の一等地で年に数回のビールフェスタやってるだけ
「イベント」ってよく言うけど何のイベントやるんだよｗ
※271
広島市の案では概算未定になってますが、コンサートホールっていくらするか知ってます？
たしか長野県松本市の芸術館クラスで100億円はします。さらにコンベンション施設も作れば、スタジアムより明らかに安いと言えるでしょうか。
まあ今のアスファルト敷いただけ ＆
メモリアルで残したと称する放置プレイのライトスタンド（雑草くらい抜け、広島市）
なら維持費をどこかにかけるほうが困難（笑）＞跡地広場
赤は出ないが限りなく利益も出ないね。
>今は中心部の一等地で年に数回のビールフェスタやってるだけ
去年はさだのピースコンサートもやったぞい。
いずれイベントスペース化が確定した時の整備費掠め取るための実績作りだろう。
イベントのイメージは広島市が出してる
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1288567798338/
※274
こっちが最新のものだから出すならこの方がいいかと
ttp://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1420784208990/index.html
※275さんだった、ごめん
よく、スタジアムのようなハコモノ作らず、広場のままにしておいた方が維持費もかからず良いという意見がありますが、
当の広島市がハコモノ作る気まんまんの計画出している以上、
その意見はありえません。
※269
そこに「サッカー利権」団体が新たに加わろうとしてるんだからそりゃ揉めるわな。
※279
市民に反映される形ならいいじゃねえか
今の利権は一部の人間だけが甘い汁を吸うだけだろ
まぁこの顛末はどう考えてもJリーグのせいだから仕組みから考えなおしたほうがいいんじゃないの
地元密着を錦の御旗にして最初に企業排除して資本力を無くしたのもJのせいならライセンス制もJのせいだ
とりあえず一旦サンフレは人様が権利持つものの用途に口出しするのやめて土地から一切全部自分のところで用意したらいいと思うよ
矮小化したら他人の駐車場借りて使ってたらもっといい所に土地持ってるのみつけて同じ額で貸せって言ってるのと同じだよ
※281
ライセンス導入はAFCからの要請なんだけど。別にやりたくてやってるわけじゃない。
建てる気無いなら無いとはっきりおっしゃい市長さん
まあ、かの発言でサッカー嫌いは分かってるからどーせ建てる気は無いんだろう熊さんも大変だな
※281
市民球場跡地は国有地です。市や県のものではありません。
国有地に都市公園法で定められている国民の福利厚生に資する施設を
民間資金で整備したいと申し出ることはなんの問題もありませんよ。
市民球場跡地だから市のもんだろう、その使い方にサンフレッチェが文句言うのは何事だ
と誤解している人は多そう。
なんで市長が敵なの？
年20日だけの箱モノ
市や県の利権最悪！サンフレ利権は綺麗な利権！じゃ話がまとまる訳もなく…もう一度中央公園ベースで話し合って。どうぞ。
正直ここ数日でかなり削られたわ。
怒り新党辺りに投稿したら取り上げてくれるんじゃろか…
広島スタの記事がでるたびに似たような話してんな
時系列とか発言とかどっかにまとまってないの
行政とのやりとりの難しさは，「交渉の相手方＝判断権者」ってところにあるんだよな
行政が不誠実だから行政側からの質問に答えないってのは，
裁判で言えば裁判官のやり方が気に入らないから主張の補充も証拠の提出もしないってことと同じ
これだけ待っても質問に答えないってことはサンフレ側の主張には根拠がないと考えざるを得ない，
って言われてポシャっても，筋が通せれば満足ってんなら答えなくてもいいけど
そうじゃないなら出した方がいいように思う
カープファンの魂！旧広島市民球場の残存するライトスタンド一部撤去に私設応援団の新藤会長激怒！
ttp://hirospo.com/pickup/13765.html
これも広島の文化か・・・
ライトスタンド活用しながらサッカースタジアム作ったらと言ってるんじゃね？
広島カープ応援団いい人じゃん！
※284※285
あそこは国有地とPL教団と市の施設3つの土地と国有地と市の施設境の市の細長い土地で1区画
PL教団は代替地用意してくれたら立ち退くらしいがどうやっても市との交渉は避けられないし国有地だから
申し出たらOKって言っても結局管轄は県市にあるから詳細出せって言われたのに疑心暗鬼になって出さないという選択をした以上
権利を持つ側が圧倒的に強いんだから話にならない
てか市とは交渉成立してもサンフレがPL教団に代替地用意できるのって話もあるけどね
※291
正直サンフレ側が交渉上手いって言う人がいるが本当か疑わしい
みなと公園案蹴るためならスタジアムも諦めるって前提で動いてるなら有能だが
市側が詳細だしたら話を続けます（進めるではない）と言ってる以上サンフレ側が折れないとデッドロック状態
広島の地元マスコミ中国新聞はサンフレッチェの応援記事を書く記者は飛ばされる内部告発ありTV真夜中のニャーゴより全国のサッカーファンの皆様中国新聞に抗議のメールをよろしくマスコミは常に公平でないと。広島の全てのマスコミは異常なカープ上げサッカー下げ他の事案すべて地元広島を衰退させたのも地元マスコミの一部有力議員と
の癒着、変な事もドンドン決まる衰退都市広島
サンフレの資金調達とかちゃんとめどは立ってるの？
どこから持ってくるんだよ
五輪もだけどスポーツって利権がからんでロクなことにならんな・・・
どうしても宇品案が優位というのに納得いかなくて、前に市役所に聞いてみたら、理由の一つが3万人規模に拘ってるんだよね。なんで3万人？って聞いたら検討協議会でそれが適正って事になったから。って。
でも年間平均観戦者数考えたら、適正というのが疑問なんですが。の返答が｢国際試合(誘致できるかどうかはわからない)やCSを考慮して。国際試合ならサッカーに興味もない人も集まるし、2.5万人規模では観戦できない人も出てくるから。｣
そんな開催されるかどうかわからない国際試合よりも、普段の試合を参考にしてくださいよ。アクセスの良い所でサッカーに興味なくても気軽に行かれるスタジアムの方が魅力的なんじゃないですか。と言ったけど。
規模には拘るけど、アクセスや事業費、実施可能時期などには何も拘らないと。よく意味がわからない。
あと、別の理由が複合施設入れる為の敷地があるから。だったな。それは納得できた。
でも、ハッキリとした回答もらったのは規模と複合化の二つの理由だけ。
逆に、どうして跡地はダメなのか？って聞いたら、ダメって訳じゃないです。だって。ハッキリとした理由はもらえなかった。ただ、ダメって訳じゃないと。
いまこういうこと言うのもアレな気がするけど
市民球場跡地にできて仮に人気がアップしたら2万5000人規模じゃ足りなくなるってことは無いの？
カープは毎試合3万近く人が来てるけどサンフレは1等地で2週に一回しかやらなくても2万いくらしかこないくらいの
人気しかないわけ？
※300
それは思った。でも、今のエディスタの状況考えたら、アクセスの悪い所に3万人規模のスタジアム作っても…。と言うのもある。
広島市民って多くの人がカープ観戦で便利の良いスタジアムに慣れてるから、アクセス悪い所だと集客に響くような気がする。
結局、アクセスか規模か天秤にかけて、アクセスを優先して欲しいって事かと。
そりゃ、跡地じゃなくてもアクセスの良い土地が別にあるならそこも検討して欲しいけど。今の所なさそうだし。
国際試合っていうけどA代表を誘致したいなら3万人では少な過ぎて門前払いやし、それ以外なら3万人も必要ないのはなでしこ見たら分かるやろと言いたいわ
そんなに3万人に拘るなら跡地の高さ制限緩和くらい検討してるやろなぁ〜(棒)
※301
招待券とか言われたりもするけど一時期の新潟はあの都市規模で4万入ってたし
サンフレも実力はあるわけだから一つ奇跡が起こったらそれくらいの人気クラブになってもおかしくない気はするんだけど
だから25000人とかいうしょぼい数値を出してほしくないんだよな
現に野球という客が入ってるスポーツがあるからよけいそう思うんだ
まあ増やせないのはわかってるんだけどね
広島市が色々とアレなのは事実だけど調べれば調べる程サンフレッチェ側も色々とおかしいと思えてくるんだよなぁ
人に物を頼む側なのに態度は行動がおかしいよ、他のクラブだったら絶対ここまで拗れてないわ
どうやってもクラブと行政の上下関係は変わらないんだから下手に出るなり根回しするなりもっとやり方あったでしょ
3回優勝したら新スタ発言で言質取ったと思ってるところも幼稚だし、あんなの失言した市長の面子潰して終わりだろ
永久に先延ばしでいいじゃん。ってか、似島近くの無人島の砂浜でやってれば？
カープのオープン戦よりも客の入らない球蹴り遊びなんて、市街地ど真ん中でやるのは分不相応だろ。
ちなみに、名古屋駅から地下鉄で１５分にある「瑞穂スタジアム」で行われたグランパス戦は９千人。
同日に行われたドラゴンズのオープン戦は３万人。
※300ユアスタ、フクアリが約２万。ベアスタが２万４千
広島で２万５千でもおかしい事はないと思うが
２万５千で妥協してもアクセスのいい場所にスタが欲しいんだろう
調べれば調べるほどサンフレッチェがおかしいとはならんでしょw
スタ問題以外でも色々おかしいんだよなぁほんと
加速した結果先延ばし
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今のとこサンフレッチェは下手に出る必要は全然ないよ。
今回の延期の声明見りゃわかる通り、宇品案にも問題があることは行政も認めてるんだから。
候補地が一本化されてたらもうアウトだったけど、公式に跡地案は生き延びてるので、サンフレッチェは今まで通りでよい。市民への丁寧な説明はもちろん大事だけれども。
市からの質問も答えないと言ってるわけじゃなく、四者会談で大っぴらにしてやろうと言ってるだけ。
これまでさんざん密室政治にサンフレッチェは振り回されたんだから、その要求は当然です。
役所の犬がハッスルしとるなぁ……
正直旧広島市民球場跡地に決まったとして本当に採算が取れるのか、それと資金が足りなかった場合エディオン本体がこれ以上の持ち出しに賛同するのかどうかという疑問が大きすぎてなぁ…頼むからエイデンに迷惑かけんなよ？（激怒）
サンフレッチェ創立、久保会長擁立の経緯を考えると、一番エイデンに迷惑をかけてるのは市
※313
あの頃はまだデオデオだから関係なかった。今更デオデオの尻拭いしてやる義理は無いぞ？
変な人いっぱいいるなぁ
宇品の調査費用がたったの800万円てところに唖然としたよ
やっぱり作る気なしのダミーだったんだね
ここで記事になった記者とのやり取りの中に「四者と言ってもね。私と知事と片山（商工会）会長と、で、久保さんなんですか？その四者で話しますが・・・」ってあるんだよね
この「久保さんなんですか？」に、市側としてもサンフレの社長や担当の人間じゃなくて、なんで久保さんなのか？って違和感と、久保さんの決定にサンフレは全面的に従うととって良いのか？って確認をしてるように感じるんだよね
この違和感は確かにあって、前社長は証券マンで今は久保会長が引き取ったんだよね？現社長はどんな人なの？
※304
下手に出た結果www
FIFAの会長(副かな？)の推薦があったにも関わらずワールドカップの試合が出来ない、ブラジル代表の誘致もしれっと失敗
スタジアム建設を公約に掲げた前市長の当選にウキウキしながら市庁舎を訪問すると「そんな確約はしていない」と流され
「カープ頑張れ！ あ、サンフレッチェは2位でいいですw」「3回優勝したら作ったるわww」みたいなゴミ発言連発するクソに訳の分からない案を適当に押し通されそうになる
この15年下手に出続けた結果がこれなんですが。黙ってろよほんと
※268
すごくわかりやすい、ありがとー！
※304
※268読む限り頼み方が悪いとかそういう次元のはなしではないようだよ。
ちょっと暴論だけど、サンフレッチェは今のところ孤立無援状態だから30億だすから負担も少ないですより、その30億で本田や香川みたいな注目度の高い選手獲得した方が市民を味方につけられるんじゃなかろうか。
※318
いや，※268はただの一私人の想像でしかないじゃん
もうひどい話過ぎて、他人事ながら熊さんたちにあらためて同情するわ
こうまで蔑ろにされると無力感に苛まれるよね、ほんと
それに負けちゃいけないんだろうけどさ
※320
確かにそうだけど、「頼み方が悪いからアスセスも採算性も地盤も最悪なところに建てるねテヘペロ」
よりは随分と説得力を感じるよ。
サンフレッチェは行政に対して下手に出るべきとか、ワガママとか、広島市長のスタジアム発言を信じるのは幼稚とか、
ここでも印象操作が凄い、広島ほんとにヤバいわw
とりあえず、ここのコメントランキングはウチが総ナメだなw
跡地は色んなスポーツできる施設にしてくれ〜！！
野球サッカーだけじゃなく、他のスポーツにも力を入れてくれ市長！！
※325
その他のスポーツにとって大事な武道館壊そうとしてる新スタなんですよこれが…
質問状にまともに答えられなかった時点で跡地案もいい加減なものでしょ
答えてたら議論を優位に進められるものなのに
市長の発言「万感の思いを込めて残念」を補足すると、
「（５年かけて検討して、漸く期限の３月までに宇品に絞るつもりだったのに、サンフレッチェが横槍を入れてきて、結論を出せなくて）残念。（かくなる上は、事務方の整理をしなければ、トップ会談に応じてやらんし、詳細な案を出して来たら、つつき回して案の粗さを暴いてやる。覚えてろよ、協議を重ねて、実質無期限延期してやる。わしが市長のうちは、跡地には作らさん。」と思う。
サンフレッチェはどう打開するのか。発言力のある新たな味方が欲しい。
市長のスタジアムじゃなくて、市民のスタジアムなんだけどな～。
小役人が「３万人のスタを作れ！」と言ってるのは、原爆ドームがある為の高さ制限をクリアするのに、３万人規模のスタだと、７．３メートル掘り込む必要があるらしく、それに約１００億円掛かると当の県・市で作る作業部会が発表した。２．５万人規模のスタなら掘り込み１００億円必要なし。役所側はサンフレ側に金銭的負担を強いると共に、建設費高騰で市民の反発を招かせたいんだろう。また穿った見方をすれば、これは１００億円分の事業を無理矢理発生させた、とも言える。つまり跡地に作りたければ、俺達（役所やそれとズブズブのゼネコン）にも甘い汁を吸わせろと言いたいんだろう。
また市長が何か言ったらしいねもう駄目だこの人
もう広島捨ててクラブごと浦和に引き抜かれたらいいんじゃないかな。
※82
※92
※97
北九州市長選挙では新スタジアム建設が重要争点の一つとなって、建設推進派の現職が当選。
結果、新幹線もある小倉駅北口5分にサッカー専用スタジアムが建設され来年から供用開始される。
スタジアム問題は十分に政治の争点になるんだよ。
年が明けたら小倉まで是非来てくれ。そして中心部に専用スタジアムを新設する意味というものを地元に持ち帰ってくれ。小倉の人の流れは来年から激変するから。
高校野球の「1回戦で負けろ」のニュースのタイトル読んで即座に松井市長が思い浮かんだくらいに
他サポにも知名度高いわーｗ
※332
ｊ２で観客動員最下位だったのがどれだけ伸びるか見ものだな
おたくがこけたら専スタの流れが止まるかもしれんから頑張れや
広島以上に福岡は野球1強だと思うけどなんとかサッカーも定着できたらいいな
市長の姿勢（跡地にサッカー場以外を建てたい）ってのが分かったんだからいいんじゃないかね
どんなに批判したってよほどのことがない限り２０１９年までは市長でしょ
市長を説得、納得させるしか手段はないんだけど今は考えが合わない
「ひどい市長だ！！！」
って文句言ったってあと３年は変わらないんだから
・ひどい市長だ、と３年言い続けて先送る
・市長が合意できる案に落とし込む
しかないんだから
どんなにひどい市長だと思っても有効な権力者だから
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/202294.pdf
これに答えればいいね、公開形式がいいと思うけど。
それともすでに答えているのかなぁ。
※336
トップは出てくる必要はないから，ニコ生とかUstで公開できればいいんじゃないかな
サンフレッチェ側の資料があてにならないって意見もあるが、
造りたい側の資料と作りたくない側の資料どちらを信じるかといったら、
造りたい側の資料でしょ。
松井クンはやっぱりアホかもしれん。記者会見にて「もともと広島市議会の中では、旧広島市民球場跡地に平和を祈念するためのタワーを建てろという意見を持つ議員もおられる。文化的な施設を作っていろんなものを発信できる施設も欲しいといわれている人もいる。～」これ言わんでいいよね。俺が知事や会頭なら松井クンの首絞めてるはたぶん。
スタジアム単体で考えると旧市民跡地しか無いんだろうが
あそこはほんとは何も建てないで広場にしとくのが一番いいけどなw
屋根もないほうがいい
何がなんでも建てなきゃいけないという立地じゃないよ
といってスタジアム建てられそうな安く使える土地は
都心には見あたらないんだけど
ヤードとか駅周辺再開発とかJT工場跡地とかのときに
なんとか滑り込ませておけばよかった、まあ後の祭りだが
※338
あてにならないというか
サンフレッチェが新しく算出したのは使用料のとこだな
使用料については1.2億くらいで話が進んでたのに
急に違う数字もってこられてもさすがに困るだろう
※332
去年の市長選でこやのんがスタジアム問題を前面に出して大負けしたばかりじゃないっすか
ただあれはひどい選挙戦術だったけど
サポがチャントを唸るもんだから引いてた人がいっぱいいた…
亀岡市長選も争点はスタジアムだったはず
推進派の当選が決まったのにNHK京都ではスタジアム建設によるアユモドキ絶滅危機とか報じててひどいもんだった
広島の行政もひどいもんだね
「3回優勝したら考える」って聞いたときはそもそも建てる気ないんだなって思ったし
出て行ってほしいなら出てけって言えばいいのにね
ちょっと前に署名したよ
熊さん達負けないでね
まあサポだからしょうがないけど、サンフレ、サッカーがそれなりに人気があって熟知されてるって思いすぎなんじゃないかな
カープとサンフレの報道が９：１って書き込みあったけど、別に妨害しているわけじゃなく異常でもなくそれが現実なんだよ
選挙でスタジアムが争点にならなかったのもそういうこと
カープや野球のせいでもなんでもなく、それが現実
まあでも広島は最初からサッカーの人気はたかい方だったよ
※341だからその数字が信じられないって話をしてる。
※346
県サッカー協会も小谷野さんも認めた数字なのにいまさらそれは…
あ、もっと無茶じゃねってとこがあった
民間から10億募金ってなってるけど
それはいくらなんでも期待しすぎじゃないやろか
※347
認めてないのに認めたってされたやつだよね？
それが議事録を取ってなかったって話につながるんじゃなかったっけ。
もうここよくわかんねーわ
名古屋のが先に建ちそうだなこりゃ
ここでの攻防の結果が、今後の日本全国で専スタ建設が捗るか否かの分岐点になる。村井君や協会はもっとサンフレを全面バックアップしたまえ。
どんなに変なこと言おうが広島行政の肩持つ理由なんて俺には一切ないからな
思いっ切り闘ってくれ
権利は勝ち取るものだ
狗には分からんだろうがw
※349
違う、公的な文書でも球場跡地1.8億、宇品1.4億で明記してあるもの
広島がサッカーどころなのは今は昔の話なのか？
県や市ははあそこにショッピングセンターか何かを作りたいの？うちの街はでっかい工場が撤退した後ヨーカドーと警察署とURマンションが建った…
県は跡地についてはどうでもいい
MICE誘致に失敗したツケを払いたいので新スタでカネを引っ張る口実が欲しいだけ
市については
※339のとおり。
「もともと広島市議会の中では、旧広島市民球場跡地に平和を祈念するためのタワーを建てろという意見を持つ議員もおられる。文化的な施設を作っていろんなものを発信できる施設も欲しいといわれている人もいる。～」
でございます。
※354
跡地は国有地で都市公園法適用地でもあるので商業施設は作れないです。
年に20数回しか稼働しないスタジアムを作りたくないのが本音。
地元だと適当に夕方ニュース見てても野球サッカーバスケその他のニュースやってるし
選手や監督の出演もよく見かけるけど、広島の状況が想像つかない
いや、そりゃこっちでも平時なら試合の多い野球絡みが多くなるけど
試合があれば報道するし、勝てば盛り上げるのが地元メディアってもんだし
いくらなんでも9:1なんて実際に試合数がそのくらい差があるとかじゃないと物理的に無理に見える
普段の露出とは別にカープの応援番組が大量にあるんかね…?
この件に関してカープ持ち出す奴は野球サッカーの対立をあおりたいだけでしょ
市民が分断されたら得なのは行政だもの
ここの、やみくもに怒ってる米見る限り、
スタジアム建てなくても別に困らないな、と思ってる大半の人にとって
サッカーファンは自分勝手に税金を使おうとしているようにも、見えてしまうので、
無知をさらしたり現実見てない、情熱だけの米落っことしてる人、ほどほどにしておいた方がいいと思うよ。
単なる無能な味方になってる
※359
と、無能な行政の味方が宣っておられます
露出に関しては関西や関東の地元紙がない地域に比べたら絶対多いよ｡
正直、このまま会談しても許可でないよ
説得する材料もないし推し進める権限もないよと松井は言ってるのだと思うが
何年経っても解決出来ないだろうな。呉か府中福山移転をそろそろ考え…
※362
そんな高尚な事考えてるタマかよw
「サンフレﾀﾋね」としか考えてないよ
美辞麗句で誤魔化すのは元官僚お得意の手
ドメサカですら騙されてる人多いからしんどいわ
※364
他人の内心なんてどうやっても分からない、そんな事はに何の意味もない
※362さんの「正直、このまま会談しても許可でないよ」にこそ意味がある
俺も、今、回答せずに、会談しても議論が進むわけは無いし許可出ないと思う
広島市長、サンフレッチェの対応を厳しく批判
ttp://www.footballchannel.jp/2016/03/30/post145321/
＞もともと広島市議会の中では、旧広島市民球場跡地に平和を祈念するためのタワーを建てろという意見を持つ議員もおられる。
＞文化的な施設を作っていろんなものを発信できる施設も欲しいといわれている人もいる。
＞市の中で旧広島市民球場跡地の使い方について様々な動きがあるわけですから、
＞そういった方々にサッカースタジアムを作るということになれば、なぜそうなるかの根拠が必要になる
ほうほう、あれだけ世界遺産原爆ドームの周囲に景観を損ねるものは造れない、とか高さ制限のため深堀りが必要とか言われていたのに
議員さんが「タワー」ですかあ。
市長発言もタワーを否定してるニュアンスはないから、高さ制限とか、世界遺産の景観の問題は、特に関係がないと判断していいな。
※366
「原爆の慰霊碑」だからセーフ、むしろ慰霊碑だから原爆被害受けたいろんな地域から見えるぐらいが良い
タワーに展望台をつけて復興した広島を一望してもらうのは原爆被害からの復興、広島市民の折れない心とたゆまぬ努力の成果を観てもらうのは平和都市広島にとって意味があること
って市議会とかで演説すると思う、パッと考えた雑な演説だけど
理由なんてなんとでもつけられるからね、サカスタでは高さがダメって理由もなんとでもつけられる
税金を使用しない建設案を出しても未だに税金けしからんとか言う人はなんなの
なんかいつも行政様の意向をわかりやすく代弁される方が常駐されていて
本当にありがたいですねー
※353
公的なものが造りたくない側なら信じないってスタンス。
※367
広島市がセーフと言ったって世界遺産はユネスコの管轄でしょ
スタ反対派はさんざん、周囲の景観を乱したら世界遺産が取り消されることもあると主張してただろ。
ブーメランじゃん。
「俺の言うことが100%正しいんだしお前はアホなんだから黙って言うこと聞け」ってスタンスを改めるところから始めろや行政もサンフレも
※371
市がユネスコに確認取るんじゃない？
俺は跡地反対はでも賛成派でもないからその主張は以前から疑問だったけど、サンフレ側もユネスコに問い合わせれば一発なのになんでグダグダ言ってるんだろうと思ってたから
市が取り消すわけでも市民が取り消すわけでもないんだからユネスコに聞く以外無いのに
※373
世界遺産景観問題も結局確定事項ではないのでしょう。
広島市が必死に「跡地は高さ制限あり、掘り込み式以外はまかりならぬ」と言っているのに
市長が軽率に「タワーという案もある」とか、大将が後ろから味方を撃つような事言っちゃうの
市長こそ「無能なあちらの味方」じゃないの。
この件見てて思うのは
やり方云々は確かにあるのかもしれないけれど、
それに終始してて損するのは誰かってこと。
市長がこうも強く出れるのは議会筋も乗り気じゃないってことだろ？
その辺の圧力が上手く掛かってないんだなぁって印象だわ。
※374
そこでせっかくアラが出たんだから、サンフレがユニセフ向けにプレゼンして味方につければいいんだよ、味方につくかどうかは知らんけど
広島の人なら知ってるかもだけど「鞆の浦埋立て架橋計画問題」、宮﨑駿が絡んでる福山市の道路建設阻止問題
ユネスコを味方につけて市とやりあってる問題、ユネスコは市の味方では無いよ
市が下手打ってもサンフレがそこを攻めないなら下手打った事にならない、攻めたいならユネスコにプレゼンじゃない？そのためには図面はもちろん公園からどう見えるかって資料なんかも用意しないとね
※368
まず財源すら不明なサンフレ持ちの30億どうするのか市側が書面で質問しているが回答していないし一般寄付10億は見込みが甘すぎる
市側は3万規模をご所望らしいから25000の試算じゃどっちにしてもたりないし疑問点に回答はしないとサンフレは言ってるんだから外から何言われても仕方がない
てか税金を使用しないってのはサンフレ自前の30億を市が立替後の10年単位の返済、事実上税金を市側が代替することになるガンバ形式の建築後の寄贈による固定資産税逃れどちらもできなくなるんだが本当にできるのかも怪しい
サンフレッチェは強硬とネガティブ操作されがちだけど、実際は開かれた場所で議論したいと言ってるだけだよ。
具体的に、宇品のアクセスを市がどう考えてるのかいまだに明らかにしてないのが大問題。
噂されてるフェリーでの観客輸送が事実なら、海が荒れたときはどうすんのという話になるし。
コメントのなかに未だに広島市民や県民を罵倒して悦に浸ってる輩が散見されて萎える。
サンフレ応援する体で味方にしなきゃならない層を敵に回してるんだから始末が悪い。
※378
そもそも県サッカー協会が議論から退いて
「作ってくれるもんやし、行政にまかせるで」って言ったんや
議論したいならそのときにサンフレッチェが全面的に引き継がないとあかんかったで
再開発事業開始後にスタジアムやっぱ欲しいってなって
跡地ができたからそこに作ってくれとか、いつも行動が遅すぎるわ
つーか新スタの話はずっと前から出てたんだからチケット値上げするなりして積立しとけよ
140億の内用意出来るのが30億って
※377
回答しないのも見込みが甘いのも全部ブーメランですね。
行政からの説明やビジョンは無いのに
サンフレッチェにはあれこれ答えろってのも随分アレですね。
ネットの反対派のやりくちと被って見える。
クリティカルな箇所は都合よく無視してくるしな。
※382
行政とサンフレの立場がサンフレのが同等か上位だと思うならもうそれでいいんじゃないかな
許可取らずに勝手に建築開始しちゃえばいいんじゃない？20年間行政側が何も言わずに黙ってたら権利発生するよ
※383
論点変えないでください。
上だの下だの言ってないですし、誰も思ってません。
税金にうるさい割には税金をかけた作業部に対して何も言わないのですね。
宇品優位の理由と跡地不可の理由だけ述べればよいだけの話。
行政が説明するのはあたりまえじゃないでしょうか。
もうサンフレ側も跡地に新スタ建てる気ないんじゃないかな
自分達は頑張ったけど行政のせいで無理でしたって方向でいってるように思える
行政もサンフレもどっちもグダグダで終わるんじゃない？
※384
上だの下だの言ってようといまいと跡地の権利握ってるのは行政側なんだからこの問題じゃ行政が絶対的に上でこの時点でサンフレ側は外部から疑問点出る行動取ってる時点で失敗なんだよ
やるなら跡地案なんてぶち挙げずに宇品の場合絶対使わないと明言するだけのほうがまだよかった 質問来ても即回答できるだろうしね
マスコミやサポ向けだけに跡地案出して滅茶苦茶宇品寄りでも跡地不可とは現状明言してない行政側からの既存建築物の扱いや見積もり詳細、宇品案の場合の赤字の根拠説明してね？ってのに回答拒否って何がしたいのか分からない
本気で建てたいなら自分から首絞めてるだけだし外部からじゃ決裂狙いにしか見えない
行政の対応が酷いのは事実としてサンフレッチェ以外なら絶対もっと上手くやってるよね
少なくとも敵対するような馬鹿なことはしてないわ、メリット何も無いもの
熊サポもサンフレ任せじゃなく目に見えて分かる活動しようぜ？
例えば今年の残り試合全部2万人超え達成とかそのくらいやればTV見てる市民も応援してくれるだろうし
俺も※385,※386の言う決裂狙いの線はあると思う
急に会長が顔出し動画で過剰アピールしてきたり、なぜか進退かけたりしなければ、しぶしぶ宇品合意、その代わり使用料まけろとか、さらなるアクセス整備要求して、なんだかんだサンフレの赤字倒産もなくやってたんじゃないかな
決裂させて会長退任エディオンはマツダみたいに１スポンサーに下がる
そうなるとサンフレは厳しいので、別の後ろ盾企業を探して移転、今の時点で「移転やむなし」な雰囲気を匂わせておけば円満移転でスムーズに事が運びやすい
安いドラマの脚本みたいだけど、意外と矛盾は少ないんじゃない？
跡地案なんてぶちあげずにつっても
掘込み前提100億上積みの無茶苦茶な試算だったわけで
宇品拒否だけ表明したら
それこそクラブが我が儘言ってるだけの構図ですね。
質問なんて来ずに一方的なアナウンスがニュースになるだけ。
宇品案の赤字根拠はニュースにもなってる。
前提としてそもそも県も市も宇品に立てるきはないし
跡地は空き地にしておきたいの。
吹田スタを固定資産逃れと腐すような人に
外からどう見えようしったこっちゃないけど
現状の状況や情報を無視しすぎじゃない。
何度も言うけど
宇品優位と跡地不可の理由を述べればよいだけ
多分どっちも新スタ建てる気ねーから長文書く意味ないと思うよ
※390
腐したつもりはないんだが…うまいことやったとは思うが
てか絶対的に行政が悪いサンフレ悪くないって言うんだったらなんでそんなのを頼ろうとしてるのか…
ガンバは土地も都合よく空いてパナも大金出してケツ持ちして寄付も集めた上で吹田市に寄贈して運営管理もするし土地代は払うんで
税金免除してねってできたけど広島の現状でそれができると思ってるの？
まず規模からしてずっと3万規模検討できてる市が25000で納得しないよね？
仮に作れたとして行政的は規模落ちた分見込めんでたけど失った収益をどこから補填すると思う？当然サンフレだよね
そう考えた時寄贈受けて貰えると思うの？ほっといたら固定資産税入ってくるのに
それにガンバの吹田の悪い言い方すれば都市圏から外れた土地と違って駅前一等地の土地代払えるの？
サンフレッチェは行政が悪いなんて言ってないだろ。普通に妥協点を探りたいから四者会談したいと言っている。
30000人で税金200億円以上かかる案より25000人でも民間資金が投入され、ひょっとしたら税金投入０ですむ案の方が、普通は行政も万々歳なはずなんだよ。
それでも跡地はダメ、全部税金でやるとするなら、明確な跡地不可な理由が必要なのは当然だよね。それがこれまで全く明らかにされていない。
原爆ドーム周辺の環境とか言ってたけど、市長の「跡地にタワー案もある」の一言で信憑性が無くなったし。まあ市長は何も考えてないだけかもしれないが。
※380
何言っとるんやお前……20世紀のうちにエディスタ(当時ビッグアーチ)の致命的な欠陥はさんざん浮き彫りになってて、チームとしたらその時から一貫して新しいの作ってくれってスタンスだぞ
※393
>>普通は行政も万々歳なはずなんだよ。
僻地の土地だったら速攻飛びつくだろうけどあの位置でその考えは見込み甘すぎない？
正直俺の感覚がおかしかったら悪いけど圧倒的な立地条件って武器を最大限活かすために可能な限り投資額増やすよ
それこそ専スタ建てるなら札幌ドームみたいな変態多目的競技場すら検討すると思うんだが…天然芝どこで育てよっかってなるが
跡地タワーは何も考えてないというよりはこんなん言い出す議員もいるって例出してサッカー以外にも用途に口出すやつは腐るほどいるから話進めたいならさっさと回答出せって暗に脅してるだけだと思ったわ
久保会長の宇品案赤字の主張でスタジアム使用料5億6000万〜7億6500万円って数字があったけど、こんな数字どこから持ち出してきたの？
少なくとも協議会では1億4000万円をベースに考えてたのに、いきなり根拠のない過大なスタジアム使用料出してきて宇品は赤字！とか言われても行政側もポカンとするでしょ。サンフレの宇品赤字の主張はスタジアム使用料を過大に見積もって赤字の印象付けたい意図が透けて見えるhttp://www.hfa.or.jp/objects/category_l3/635/14195682500.pdf
※395
札幌ドームは日ハムに結構負担いってるからあれを参考にするのは駄目な気がする
※397
あの形式なら専スタより普段人工芝な分イベント用途にも使いやすくなるかと思ったがアカンか
※395
立地条件を最大限生かす施策が望ましいのはその通りだが…
広島市は跡地利用として2015年1月に屋根付き広場と文化施設の案を出してホームページに平面図と概算まで載っけてる。
でも今回「用途はいろいろ考えられる」「議員からタワー案も出てる」
とか市長が言い出したとなりゃ、市の案も全く決定事項じゃなく、
実は何も考えてなくてとにかくスタジアム以外なら何でも良しなんじゃないかと疑うよ。
跡地にスタジアムは建たないかもしれないが、サンフレッチェの行動は広島の政官財の癒着の闇を少しでも明るみにする事に意義はあると思う。
あれだけ高さ制限を要求してた場所にもしも本当に平和タワーが出来たら、もう笑うしかないよ。
一市民からすると市長が何言ったとか元々はこういう話だったと言った水掛け論や
ましてサンフレッチェ広島の経営上の都合なんてどうでもいいことで
跡地をどう使うのか。スタジアムつくるとしてスタジアムである必要があるか。
そこら辺なんですけどね。
利権綱引きに負けた側が、経緯でごねてる状況で市民の支持は得られないですよ。
※401
まぁ役人も市内に住んでる以上市民の一人だから『一市民』と言って差し支え無いかもね……
一市民がわざわざ書き込みに来るのか（驚愕）
※401
市民を騙して，莫大な税金を使おうとしている市長が今後支持をえられるんですか？
ここにわざわざ来る反対な自称一市民が色々対立軸作りたいのはわかった。
以前からデマ上等である事無い事言ってたけど
今は
とっくに通過してる3周遅れ位のネタでちくちく言うか、
4者会談なり進まないと出てこない情報を出せないのはおかしいと言うか
だね。
あーだこーだ理由をつけて判断権者からの質問に答えない，って
はっきり言って問題をひっかき回したいだけの人間がとる行動だよね
実際に自分たちの主張した結果は出なくても
あとから文句を言う口実だけできれば満足（むしろ主張した結果は出ないほうが望ましいくらいのもの）っていう
結局は「スタジアムありき候補」と言われた小谷野さんが市長になっていた方が、いま役人のサボタージュを見なくても済んだ訳だよねぇ
まぁゴル裏でバモってそうなサポーター連れて小谷野さんが街頭挨拶するのを見たときは引いたけど
周囲もあれは止めさすべきだった
プリミティブなところで悪手を出すと選挙は勝てない
＞あーだこーだ理由をつけて判断権者からの質問に答えない
それも含めて４者会談開催して話し合えは？ 事前調整とか言ってるが、何故事前調整しないと４者会談開催出来ないのか意味不明。あーだこーだ理由つけて４者会談から逃げてるのは、はっきり言って問題をひっかき回したいだけの人間がとる行動だよね。
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真夜中のニャーゴ視たけど、役所に資料請求しても変な資料しかないそうだねぇ
事前協議がなにも出来ていない
何も決まらない、何も進めない為に役人が仕事をサボっているとしか思えない
それとも、そうするような圧力が役人にかかっているのか
※393
四者会談はサンフレッチェ側（というか県サッカー協会）が退いたんだ
行政に任せるっていって
口出すならこのときだったかな？
※404
市民跡地の事業自体はもう前市長時代から一貫して広場だよ
それは今も変わらない
協議会できたのが事業決定のあとだし
市はポーズだけとってると思われる
※384
跡地不可の理由ってそれは絶対ってことではないけど
本来あそこに巨大な建築物はないほうがいいし
（市の回遊性が妨げられるってのはだから正論）
集客面でも今の仮のイベント広場の実績に届きそうにない
市側も多少あるけど
あの場所に建造物を建てられる、建てなきゃいけない
と思ってると視野せまくなる
市街地で手を出せる土地が
市民跡地しかなくなるまで動けなかったのは運が悪いというか遅いというか
※408
ただ、サッカー側が行政にまかせると言って協議会離脱したのに
ここにきて四者協議を言い出すのは何を今更感はあると思う。行政側に
反対する人はみんな役所の人かその回し者か、圧力団体かなにかだってずっと思っていればいいんでないかな
それなりの結果しか出ないから
そもそも市民跡地に大きな建築物を建てることに限定しても
それがサッカー専用スタジアムでなくてはならない理由は無いんだぜ
あそこは利用価値がとても高いから
・・・ヤード跡地でよかったんじゃないの？僻地とか言ってないで
※408
で，結局まともな根拠はなかったんですね，で終了になっても
ぶーぶー言えればいいっていうならそれでいいと思うよ
まあ行政側を慌てさせる戦術なのかな？
「協議会には社長でも県サッカー協会でもなく久保会長！」
「宇品の使用料4～5億！」
ってのは全く新しい流れだから
宇品に建てないってことと跡地に建てるってことはもう別問題だからなぁ
宇品に建てたら赤字で駄目って言うなら跡地も行政からしたら採算取れなくて駄目だろう
ガンバより遥かに立地が良くてパナじゃなくてエディオンだし自前で用意出来るのが140億中30億で残り110億もあまりに適当
もうサンフレ側に新スタ建てる気ないでしょ
市も県もとりあえず結論先延ばしっってことで、このままどこにも建てないで１０年話が進まないんだろうなー
** 削除されました **
ちょっとでもサンフレ側に疑問つけるとすぐ行政の犬！だもんなあ
端から見てる分にはプロ市民の行動と大差ないわ
こんなことならヤード跡地が候補に出たときにやっとけば良かったのに
ズムスタの成功見たらあそこ拒否した理由が分からん
今回のが”延期”
会見の時に記者の「白紙は無いのか？」に市長が否定してるのが厳しい
移転になるとしたら県は賛成するんだろうか
ヤード跡地は今でこそ栄えているがあの当時は僻地だったんだよ・・・
移転したのがカープでなくてサンフならこうはならなかっただろう
※４１６
ぶーぶー言ってないで今現在４者会談をやらない理由を言いなよ。今現在４者会談に応じないのは行政側なんだから。何で逃げてるのかな？何か後ろめたい事でもあんのかね。
※424
僻地とか栄えてるとかじゃなくて
主要駅から徒歩圏内の立地が候補地なら今の様にモメてはいないだろってことでしょうよ。
貴方の言い方をするなら、みなと公園に今より大きなズムスタ建てたら今の成功は無いだろうってこと。
※422
ズムスタのある貨物ヤード跡地は土地を取得した時からハナからどのように使うかなんてコンペはやってないよ。
1997年にまとまった土地だからって取得してから翌年カープ球団側に「ドーム球場にしませんか？」と打診している。
引き分けで全然構わない行政vs絶対勝ち点3取らないといけないサンフレ
どれだけあるかわからないけど少ないと見た方がいい残り時間
話が全然進んでない0-0の状態
攻めるでもなく自陣でチンタラボール回して時間稼いでるのが行政
それに対して「お前らきたねえぞ！」と叫んだり「あいつらフェアじゃねえよ！」と客席にアピールしてるのがサンフレ
いや、逃げようのない回答するなりしてプレスかけてボール取りにいけよ…
旧市民跡地のグルメフェスタ、朝から賑わってるもよう。
宇品にしたいなら具体的なプランや跡地がダメな理由に対して前向きに耳を傾けたいんですが、行政からは聞こえてこない。声の大きな反対派も複数アカウントを所有するbot業者みたいなのを2、3人発見したけど空き地やタワーがいいのか、どうしたいが見えてこない。
※429
宇品でもできる
※431
サンフレもね？それにグルメフェスタは地元振興の為のアルコール販売もあるから公共交通機関が近くないとという理由がある
432
残念、時間帯が集中したりする混乱はどうしようもない。
それこそ公共交通機関を使うことを推進すればよい。
夜に開催されるゲームで乗り継ぎの際に最終便が出て困るということはグルメフェスタにはないでしょ。
なんか辺鄙なところにたてられて「あいつらが建てろっていったから～」とか言われるくらいなら
「先にウチは使いませんっ」て言うのは正解だと思う
こいつら「あなた方も参加した話し合いの結果でしょ～」とか平気で言う手合いだから
今さら、跡地にタワーという話もあるとか言っちゃう市長だもんなあ。行政のブレぶりも大概だわ。
記者は「は？なんですかそれ」って突っ込むべき事案でしょ。
市の跡地利用計画に全く書かれてないんだから。
※432
フードフェスタじゃ地元振興にならんでしょ
地元飲食店の客を奪ってると…
閑散としたオシャレな地下街見た事ある？
※436
ならサンフレがずっといた広域公園はさぞ振興したんやろなぁ…
※437
広域公園周辺地域の人たちの一部が人の流れがなくなるとか言って移転反対をしてたのはご存知？
もっとも駐車場の問題もあり、あまりよく思われていない一面もあったけど。
※437
サンフレッチェの試合で広域公園周辺の商業施設が賑わう事はないよ、サッカー日本代表が広域公園で試合をしても同じでしょう。
広域公園の周りは振興が〜って言うほど商業施設が無いからね。
そもそも跡地にサカスタがベストなのか？という根本的な問題も
やまもといちろうみたいな人の話を真に受け止めている時点でアレですわ。
ちょっとトンデモみたいな人ですよ。
真に受けるも何も、興味のない人がおかしいと思える事案ってこと。
少なくとも顔のわからん人の書き込みのほうが信ぴょう性低い。
トンデモなデマと腹話術な人に言われてもなぁw
広域公園周辺に救急病院がないね。広域公園から基町の市民病院まで、車で西風トンネルを通って行っても約20分、広域公園から古市駅近くの共立病院まで車で20分はかかるで。
新スタジアムは市民病院に近い市民球場跡地がいいぞ。仮に試合中に選手か観客に不測の事態が起きた場合の事も考えるべきだろ、地元の駄目行政ども。
三者会談を延期、ふざけんな。
広島の行政もメディアもレベルが低すぎて話にならない程、タチ悪い。
仮にどっかの大富豪が全額負担するてなったら、市民球場跡地に建てられるのかね？それでも反対すんのかな？？
10年後に芝生広場案が復活して更に10年後にめでたく専用スタジアムが建つなこりゃ
今の押し問答に出口はない