松浦大悟さんの「女湯に男性器のある人を入れないのは差別」論への疑問

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松浦大悟さんの「女湯に男性器のある人を入れないのは差別」論への疑問

松浦氏もこれをリツイートしています。しかし、一連の議論はそもそも事実なのでしょうか？野党批判の... 松浦氏もこれをリツイートしています。しかし、一連の議論はそもそも事実なのでしょうか？野党批判のために持ち出された「女湯の利用拒否が差別」への疑問結論から言えば、野党が提出しているLGBT差別解消法案に関する議論において「手術を受けていないトランスジェンダー女性の女湯からの排除が差別である」なんて話はそもそも出ていないのです。また差別に対する罰則も設けられていません。「男性器のある人を女湯に入れるのを拒んだら罰せられる」というフィフィ氏のツイートは、二重の意味でミスリードとなります。この議論は二つの方向から行うことができます。一つは、LGBT差別解消法案の文章を読み解くアプローチです。法案を読めば、「差別したら罰せられる」との議論が事実無根であることが分かりますし、事業者に求められている内容もわかります。現在の野党案が事業者（企業など）に求めているのは、「性的指向または性自認に

inuhaii みんな入浴着をきて入る温水プールのような施設ができていくといいな。体はシャワーで個別で男の子と母親も女の子と父親も乳癌切除や隠したい人も入浴着で気兼ねなくバリアフリーでいいと思うんだけどな。

2019/01/09 リンク

hikakinnouraaka “2018年に行われた初の大規模研究によれば、性自認に沿ったトイレや更衣室を使える法制度を持つ都市とそうでない都市での性犯罪の発生率は変わらなかった”

blue0002 論点にはなりうるけど、この手の人たちは一点突破で全部ダメというからなあ。そもそも男女の二択しかないところに多様な性を全部受け止めさせるのはアクロバット。前提を疑うのが出発点だと思うんだけどなあ

cinefuk 「男らしさ」「女らしさ」をトランスジェンダーに強制する社会は、我々シスジェンダーにとっても古臭いジェンダーロールを強要する社会であり、他人事ではない。こういった差別デマで恐怖感・分断を煽るやり口は卑劣

quick_past この人の言わんとする問題は、トランスは「お前が本当にその性なのか証明してみろ」に常に怯えていて、だから必死にパスを目指し必要以上にらしさや記号を身に付け「させられる」事なんだけど　文字数が足りない・・

muchonov 松浦氏、本邦右派でも一番レベル低い連中にお追従して「話のわかる当事者」役を演じて、TSGやアクティヴィストを叩いて、過去に一緒に活動してた盟友達からも総スカン食って、その先に何があるの？と疑問に思う

2019/01/10 リンク

Jcm 松浦大悟氏、ここ数年こんなんばっかりで本当に迷惑なので、自分自身の話以外しないで欲しいくらいだよ…／フィフィ氏もここぞとばかりにヘイトデマ…

u-li 複数の問題があることを整理した記事 “松浦氏が持ち出した「トランスジェンダーと公衆浴場をめぐる話題」は、野党批判のためのセンセーショナルなネタとして持ち出されたと批判されても仕方ない”

mikanuirou 海外の女性用刑務所で起こった未手術トランス女性によるレイプ事件等を考えると、この問題を制度や人の判断で対応するのはまだ難しいから対症療法しつつ社会の成熟を待つ必要があるのかなと言う気もする。

takamurasachi トランスを装った男が紛れ込んでくる確率は０%というほうがおかしい。紛れ込んでくること前提で緊急ボタンか何か設置してくれ

y-mat2006 現状の公衆浴場と言うシステム自体をアウトにして、家族風呂とか個室以外は水着着用ってことにしたら三方一両損的な解決にはなりそうだけど…

2021/11/11 リンク

only_fall 極端な例を議論するのはあるべき原理原則論が通用する射程を探るにはよいけど、時に現実味の無い議論になって結果的に本来話し合うべきテーマがなおざりになるということもある

2019/01/15 リンク

kechack 「男性器のついたトランスジェンダーを女湯に入れないと差別になってしまう」と語った松浦氏の発言はSNSでも拡散され、現在インターネット上ではトランスジェンダーへの無理解にもとづくバッシングが起きています。

2019/01/11 リンク

kibitaki 「知らないのなら、自分が識者であるかのように語るのはやめてくださいと。」彼だけに向けられた言葉じゃないと思うこの殴られた感。真意は知るでなく賛同、識者でなく当事者よね。ほな、さいなら・・・

spritchang 江戸時代は家湯が禁止されてて銭湯が基本で混浴だったしかし混浴が禁止された時期もあり現代の奪い合いを前提とした資本主義的価値観からは混浴銭湯はどちらかというと犯罪を防ぎきれないのでこれは言いがかり

bronson69 「LGBT差別解消法案が通ればトランス男性を女湯に入れないと差別として罰せられる」はデマ。１．トランスは既に障害者差別解消法の保護対象だが、そのようなトラブルは発生していない。２．法案に罰則規定はない。

c_shiika http://b.hatena.ne.jp/entry/375091192/comment/c_shiika　公衆浴場の利用のしにくさを性の話だけに限定して語るのは主語が小さいので積極的に戦線を拡大していこうよ派です

july-january トランスジェンダーの人が問題を起こすかどうかじゃなく、トランスジェンダーのふりをして暴れるアホが出てきそうで怖いなとは思う　本人がそうだと言えば疑うわけにもいかんし…

shidho 既に触れている人もいるけどバリバラのLGBT温泉では「性指向(女が好きか、男が好きか)で男女を分けると一番違和感が少ない」ところまでわかっていて、問題は性指向は外見からはわからないこと。http://bit.ly/2VEcFL2

woggle 賛同はしないが、黒人と白人を別のバスに乗せるが差別で、男と女を別の風呂に入れるのがなぜ差別でないかを答えるのは容易ではなさそう

natu3kan 現行で性別適合手術した人だけが性別も変更できる都合、トランスジェンダーの人たちも全裸になるタイプの公衆浴場では性別適合手術するまで自分が本来の性の風呂にいけないのを理解してる方が多数派だろうし。

gender

reachout こういう議論みる度に「ハゲでデブでキモイオッサン」が深刻な差別に晒されているのを救う言説が出てこないことが、人類は皆レイシストなんだな、と実感させてくれます。

sun330 見た目でトランスジェンダーか判断できない以上、不埒ものを排除するために、涙を呑んでいただくしかない案件ではないかと思いますが、論争になってるの？なぜ。

gonbei5963 こんなん言うてたら今ある風呂屋はほとんど廃業でっせ　皆個人のことしか見えてないな　風呂屋が対応できないなら無理だよ

Ayrtonism 「ミスリード」ってマイルドな表現を使ってるけど、本音としては「無根拠なデマを飛ばしてんじゃねーよ」ってことだよな。完全に無根拠だわ差別を煽るわ正にデマの見本みたいな話。

metamix つーか、こんな素人が秒で考えつくような疑問に対して、いまだにこんなお為ごかしみたいな回答しか用意されてないってのが、まだまだ議論が尽くされてない事を現わしてるでしょ

fkatsya 様々な理由から改悪や悪用の余地がある法律を作ることに慎重なのはわかるのだけど、こと差別問題に関してはどうすれば今から一歩でもマシになるか、って視点で議論して欲しいよね

manaten そもそも僕は裸って誰にも見せたくないんだけど、「体の見た目が近ければ風呂で見せていい」というのが日本古来からゴテゴテに固められた文化だからなあ

piripenko 記事を読んであらためて、自分は悪くないと強く訴えるときこそ他の誰かを踏みにじっていないか、よくよく考えてからものを言わなければならないと強く思った。

sin20xx 基本的に万人にとって良いとする環境とは万人がそれぞれ一定の制約やストレスを受け入れると言うこと。なので差別がなくなるためにはまずは今そういったものに(結果的に)さらされていないそれを受け入れないと不可能

RIP-1202 温泉レジャー施設だけど、京都亀岡のるり渓温泉は大浴場は水着着用で男女混浴、洗い場、脱衣場は男女別。こういうのを参考に徐々に広げてもいいのかなと思ったり。極端な変化は誰も望まんでしょ。

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