努力しているか否かでなく、努力でアタリを引ける確率・努力できる回数が問題ではなかったか - シロクマの屑籠

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努力しているか否かでなく、努力でアタリを引ける確率・努力できる回数が問題ではなかったか - シロクマの屑籠

blog.tinect.jp 恵まれているか、恵まれていないか。命がけといえるほど努力しているか、努力していな... blog.tinect.jp 恵まれているか、恵まれていないか。命がけといえるほど努力しているか、努力していないか。努力するポテンシャルがあるか、努力するポテンシャルがないのか。これらは相対的で、総論的すぎて、細やかさを欠いた比較ではある。とはいえ親の年収や文化資本の多寡、心理的サポートや社会的サポートの有利不利の総合として、恵まれた環境で育ったと言える人・恵まれない環境で育ったと言える人はいるだろうし、その差異、その競争上の不平等を巡って不満や苛立ちの声があがるのも自然なことだと思う。恵まれた環境で育った人が努力してないと思っている人は、そんなに多くないのでは上掲リンク先によれば、スタンフォード大学に入り、かつ書籍を出版した人に関して、(今は消去されている)Amazonのコメントがトリガーとなってブーイングがネットに木霊したという。そうしたブーイングのなかにも「努力している

オーナー p_shirokuma 努力なんてたいがい、命がけのガチャ。でも、そのガチャでアタリを引ける確率が環境によって違い、ガチャを回せる回数までもが違う。だからこそ、努力とその背景の環境を巡って議論が紛糾するのではないでしょうか。

2022/05/18 リンク

gaumash 「配られたカードで勝負するしかない」ことなんてみんなわかってるんだよね　配られたカードが恵まれてる事を隠して、さも自分に配られたカードが少なかったかのように語ってるから違和感覚える

2022/05/19 リンク

pptppc2 なんか世の中SSRの人ばっかりに見えるが、SSR引いた人がTwitterとかで報告してるから目立つだけで、爆死した人はその何倍もいることを忘れないでいきたい所存。

kurotsuraherasagi ガチャに例えるなら報われない人は「当たりを見間違える」もあると思う。シャクレルプラネットのポスター見ながら実は呪術廻戦のガチャを回してたら、いつまでもライオンを引けないのである。パンダは引けるけど。

take-it サンデルの本の影響があるにせよ、ビリギャルが話題になった時もこういう論争あった気が。格差や、それを越えられない壁が厚くなってると感じる。

neet_modi_ki だいたい実感にもそぐっている。エリートたちはたいてい皆「自分は努力してきた」という自負を持っている印象だが、それはこういうことなんよね。/ これらの出自格差はいわば出生ガチャという運要素でもある。

masa_bob この話って徳島スタンフォードのように解像度を上げたところで収入も近況もバラバラな第三者の勝手な選別とジャッジにしかならないので、社会問題として総論でやっていくしかないんじゃないですかね

erya そもそも完全な平等なんてなし得ないんだからわーわー言ってないでまずは自分に配られたカードで勝負するしかないのよ。

nunune これはごもっともなんだけど、なんか勘違いして努力自体を腐したり無駄だと捉えるような人が出てきてて、この議論は気をつけないといけないよなーとよく思う。

kudoku アメリカの採用では「もっと経験を重視」するようになってから富裕層の子供向けに「企業や商品開発を体験できるセット」を売る商売が出てきた。もう運も実力も経験もお金で再生産できてしまう。

tienoti どちらかと言うと間接ガチャゲー：スタミナ課金制のゲームで、クエストのランダム報酬で当たりが出るまでクエスト周回。課金回復で周回し続けられる人は限られるが、ゲットした人は皆クエストを頑張ったと言える

harvestsignal 何となく腹落ちした "恵まれているか否かの違いは、「努力ガチャの質と量の違い」努力しているか否かでなく、努力でアタリを引ける確率・努力できる回数が問題"

chrysalisys ガチャっていう表現すら皆平民という平等を前提にしたものに思えてしまう。平等は民主主義に必要な建前なのだけれど、その建前に苦しめられる人が一定数いるということ。

yoshi-na この上で、オレにはSSR級の価値だけどあいつにとってR並ってのもあるし、レアリティはSSRだけど使いものにならないってパターンもあるからな

uva 世の中が不平等なことを問題にしたいんじゃなくて、三塁ベース生まれのくせに世の中が不平等なことを認めようとしない奴のことがめちゃくちゃ腹立って許せなくて悔しいことが問題なんだよな

james-ramen 未来で何が世の中で必要とされるものになるかはわからない/なので多様性が大切ということになり現状貧乏だったり能力が低い人間も高い教育を受けれるよう運ガチャを教育システムに組み込む必要性を感じる

hayashikousun 努力できるかどうかすら，生まれ持った才能と今までの人生経験で決まる。全ては環境で決まる。人の意思など意味は無い。自由意志は存在しない。受験に受かろうが落ちようが本人には何の責任も称揚も無い。

amebacore だから社会は富裕層からの分配率を増やして、運の格差を埋める役割をするべき。官僚と政治家が富裕層のいま、運と格差を認め富裕層は自惚れず謙虚になる文化を早く広めないといつまで経ってもこのままだ。

Borisovich 自分は努力してもダメな自分を30過ぎてから「ま、しゃあねえわ」と受け入れられたがそれもSSRの精神科医に出会えたからだしな…自分の弱さを理解し開き直れれば逆に強力な武器になるがそこまでの道はとてもしんどい。

mogmogmogla なんでも思う通りにできる人はいないですものね。確率を上げて思う通りにいかないのも受け入れていく、そういう現実を教わって成長したかったです。

Hatenow 親が知的エリートであるほど、文化的資本や生育環境の影響の大きさを自覚しており、子供への投資に躊躇がない。社会構造にビルトインされた是正措置を常に更新しないと、格差は固定化され階級断絶社会が形成される。

hate_flag id:koutya07 「政治家の子は政治家」って制度は貴族制といって能力のない貴族が社会を牛耳ってしまい社会が弱体化して最終的には革命という暴力を伴うグレートリセットに導かれるのでよくないって人類は学んだんや

babandoned この努力能力議論は、序列が明確に思える社会的成功の話ばかりでどうも馴染めない。そんな序列に載らない成功や自由を語りたい

yuimoke この話の大筋は同意の上で、件の人は一般的に想像されるより恵まれたカードもあれば、語られはしなかったのかもだけど一般的なレベルより恵まれなかったカードもあったのかもなぁとは思っている

hiby 経済的な優劣を親ガチャと呼ぶのは嫌いだけども、東京新聞が言う「親ガチャ」であればこういう結論に帰結するのは分かる。豊かな親を持てばガチャがなんぼでも回せる。なんぼでも回せるなら当たる確率は上がる。

pero_pero 恵まれている人がその努力の価値をポジションによって差し引かれて評価されるのは猫を助けるヤンキーのクラスにいる優等生みたいでこれはこれで違和感

yarumato “マイケル・サンデル『実力も運のうち』　能力の戦場で勝利を収める者は、勝ち誇ってはいるものの、傷だらけだ。自分が何者であるか思索する時間として、学生時代を利用しない学生の多さに、危機感を覚える。”

takeshi1479 何でもそうだけど、上には上がいるし、下にも下がいるわけで、条件なんて様々ですよ。多少お金があっても親族に面倒を見なければいけない人がいたり、親族が宗教に1億使っちゃったり…表面上の条件なんてね…

zakusun 全く同意。そして猛烈に反感を覚えるのが、それを「違う、同じだ。寧ろ、より頑張った結果だ」とする欺瞞性。俺は有利なんだ。何が悪い？と正直に開き直るならただの嫌な奴で済むが。

gyakutorajiro 周囲の反対とか女性の困難とか「逆境」部分ばかりフォーカスし、ドラマチックな出世物語にしている。Born On Third Base（3塁育ち）に関する事柄は隠蔽し、真実を忠実に語ってないのが問題。若いから仕方ないかもだけど。

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